Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Обсуждение фильмов и анонсы на новинки. _ "Дух времени", Zeitgeist

Автор: Prediger 20.3.2008, 12:52

В недавнее время сей документальный фильм был выпущен на просторы инета, дабы рассказать нам о том, как нас обманывают по телевизору, как сильные мира сего нами манипулируют. Задумка была в том, чтобы, пользуясь диссидентской риторикой, войти в доверие зрителю и, в свою очередь, набить его голову новой ми
фологией. 

Итак. Вот некоторый разбор сего творения.

===========================================



http://g11h25.livejournal.com/2008/02/20/

Некоторое время назад мне довелось посмотреть некоммерческий фильм Zeitgeist. Несмотря на восторженные отзывы масс, уже посмотревших это кино, после 15 минут просмотра я понял, что это новый миф, сложенный о старых. То есть типичная манипуляция людьми с помощью показа им как ими манипулируют другие, которую я встречал ранее. Технология проста, во-первых человеку всё повторяют по несколько раз, зазубривание такое дистанционное, во-вторых весь фильм строится на каких-то базисных «аксиомах», вокруг которых строится всё дальнейшее повествование автора.

Тогда я немного повозмущался, рассказал некоторым близким друзьям о том, что видел лажу, даже прокомментировал в форумах об этом фильме. Собирался написать разгромный пост, но как то не собрался в тот раз, да и кино это стер, когда места на дисках стало мало. Но сегодня случайно напоролся на очередные восхищённые выкрики:

Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять?

Больше всего раздражает в других комментариях к фильму, это позиция: «нас обманывают по телевизору, а в интернете правда». Хочу заметить, что Zeitgeist некоммерческий проект, распространяемый в основном через интернет. Так вот, такая позиция напоминает мне кухонных диссидентов в застойные времена. Фразы типа: «по телику всё неправда, а вот Радио Свобода это вещь, там не обманут и не продадут». Наслушавшись этих «свободных» радиопередач, наши родители потеряли страну (не самую плохую). Интересно что хотят отнять у нас используя массированные PR технологии и вирусное распространение таких фильмов в интернете ?

Голос за кадром: «А как Вы думаете? Почему религиозные иерархии никто не трогает?»

Непонятно кто их должен, по мнению автора, трогать? государственные структуры? Так с 18 по 20 века, практически во всех развитых странах церковь была отделена от государства. В настоящее время большинство мировых государств светские, то есть у власти не стоят церковные или религиозные иерархи. Да и по большому счёту довольно активно трогали всё это время, я имею в виду с 17-18 века. Вот пример: карта Папской области в 1860 – 1870 годах


а сейчас как вы знаете площадь страны - преемницы Папского государства – Ватикана составляет всего 0,44 кмІ.

То же можно сказать и об упразднение теократии в большинстве исламских стран. В Японии во второй половине 20-ого века Император Японии был лишён своего статуса потомка богов, и религия синто была упразднена, как государственная. Обширные церковные земли в Европе были отняты у епископств и переданы государству. На протяжении Средних веков и Нового времени, властители Европы не только влияли на церковных иерархов разных уровней, но и зачастую меняли их силовыми методами, даже несколько Пап было свергнуто государственными мужами. Примеров можно привести много, суть в том что в современном мире да и наши предки довольно давно не испытывают пиетета к религиозным иерархиям.


Далее идёт обвинение в мировом заговоре всех и вся. Но такую риторику слышно уж давно и даже сложилась теория заговоров, которая описывает эти гипотезы

Автор приводит высказывание:

They must find it difficult …
Those who have taken authority as the truth,
Rather than truth as the authority.

- G. Massey, Egyptologist


Думаю, автор вкраплением этой цитаты хотел показать академичность своих исследований и использования в дальнейших своих исследованиях труды Джералда Месси. Как я понял из дальнейшего содержания фильма, автор часто использовал труды этого египтолога в своих исследованиях. Наверно стоит сразу определиться кто же он такой.

Джералда Месси - Gerald Massey
(29/05/1828 – 29/10/1907 гг)

Английский поэт и египтолог самоучка (так его называет Wikipedia, а так же ряд других источников). Вчитываясь в его биографию, мы видим, что он в первую очередь был поэтом и писателем, так же он очень увлекался спиритуализмом и мистикой. Первые его поэмы и художественные книги были изданы в середине 19 века и не имели особого успеха. В дальнейшем автор увлёкся вопросами религии, мистики и египтологии, много работал в архивах и ни разу не был в Египте, но написал три книги на эти темы, а именно:

‘The Book of the Beginnings’, ‘The Natural Genesis’, и ‘Ancient Egypt: The Light of the World’. Хочется отметить что в то время интерес к Египту в обществе спал и книги по египтологии имели успех в узком кругу мистиков того времени. Так что в истории Дж.Месси остался больше как английский поэт и писатель викторианской эпохи. Мне странно то, что автор фильма, в той части картины рассказывающей о Древнем Египте ссылается не на кого-то из «столпов» египтологии:

Джеймс Генри Брэстед,
Кент Р. Викс,
Алан Хендерсон Гардинер,
Мухаммед Закария Гонейм,
Михаил Александрович Коростовцев,
Милица Эдвиновна Матье,
Василий Васильевич Струве,
Борис Александрович Тураев,
Захи Хавасс,
Жан-Франсуа Шампольон,

А на Джералда Месси, человек которого сложно назвать малоизвестными египтологам, а точнее было бы назвать египтологом – любителем.


Автор: Aroc 20.3.2008, 18:18

Фильм сшит белыми нитками, с множеством нлп-ишных приемов и эффектов. Качественная такая промывка мозгов, для "среднего обывателя".

Автор: Сад аз Зибих 20.3.2008, 21:05

Что то я никак не пойму. В начале он говорит, что во всем виноваты церковные иерархии, а в конце оказывается, что это Рокфеллер всем чип вживить хочет. Да и про религию вместе с астрологией и языческие поверия он херню какую то несет.

Автор: Пьяный Заратустра 20.3.2008, 21:40

А вы вообще дальше 15 минут смотрели?

Автор: Сад аз Зибих 20.3.2008, 21:44

Цитата(Пьяный Заратустра @ 20.3.2008, 20:40) *
А вы вообще дальше 15 минут смотрели?

Досматриваю

Автор: Metaxas 21.3.2008, 1:05

Цитата(Пьяный Заратустра @ 20.3.2008, 9:40) *
А вы вообще дальше 15 минут смотрели?
Вот дальше-то и начинается откровенная понтяра. Сплошные подлоги и фальсификации. Например, речь Кеннеди, произнесенная им по поводу Карибского кризиса и угрозы коммунизма, вырвана из контекста и истолкована произвольно, как это захотелось авторам фильма. Любой школьник знает, что Кеннеди говорил не о каких-то ротшильдах и рокфеллерах, а о тех, кто из Кремля плели сети заговоров и переворотов во всем мире, угрожая с трибуны ООН всем "показать кузькину мать". И такими вот примерами, мягко сказать, журналистской недобросовестности кишмя кишит этот фильм. Авторы явно хотят нас напугать, а потом навесить нам на уши свою сопливую левацкую идеологию. Не знаю, у кого - как, а у меня от малейшей примеси социализма в любой форме аллергическая реакция. Так что фильм меня не напугал, а вызвал злость. Не смотря на то, что первая часть мне понравилась....

Автор: Aroc 21.3.2008, 11:13

Цитата(Metaxas @ 21.3.2008, 0:05) *
Не смотря на то, что первая часть мне понравилась....

По поводу первых 15 минут есть тема "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=2561&st=0&p=30771&#entry30771".

Автор: Пьяный Заратустра 22.3.2008, 17:15

Цитата(Metaxas @ 21.3.2008, 0:05) *
Не смотря на то, что первая часть мне понравилась....

Вот уж где полнейший бред, из серии, если Рождество случилось не 7 января, значит, Христа не было
Первую часть фильма вообще лучше игнорировать...
Цитата(Metaxas @ 21.3.2008, 0:05) *
Любой школьник знает, что Кеннеди говорил не о каких-то ротшильдах и рокфеллерах

Ах, да! Школа! А старушка-училка знает все тайны мира, ну, конечно, если ты с ней поделился великими знаниями...
Предложи американским школьникам учить историю Америки по Советским учебникам, вот уж где идеальная достоверность!

Автор: Metaxas 22.3.2008, 22:05

Цитата(Пьяный Заратустра @ 22.3.2008, 6:15) *
Ах, да! Школа! А старушка-училка знает все тайны мира, ну, конечно, если ты с ней поделился великими знаниями...
Предложи американским школьникам учить историю Америки по Советским учебникам, вот уж где идеальная достоверность!
В данном случае Ваша ирония неуместна. Речь идет не о качестве преподавания истории, а простых исторических фактах, которые сознательно передергивают и фальсифицируют создатели фильма. В результате закономерно сделать вывод, что эта понтяра расчитана лишь на малообразованных обывателей или, проще, на дураков.

Автор: SunPRO 26.3.2008, 2:15

Ага. Досмотрел.

1 часть - прикольненько. smile.gif

2 часть - интересненько. smile.gif

3 часть - не новенько. smile.gif

Автор: Libra 9.6.2008, 22:31

Только что посмотрела фильм. Конечно, надёргано всего понемногу. Но оставляет очень тревожное впечатление, несмотря на то, что все факты не новы, и про 9/11, и про Вьетнам с Ираком, и про финансирование фашистов... Рассчитано, безусловно, на обывателя. Однако с надеждой на то, что он задумается.

Автор: Prediger 9.6.2008, 23:05

В целом, у меня сложилось впечатление, что авторы фильма самим фактом его продвижения в массы, решили доказать некоторые идеи в нём заложенные, касающиеся всеобщего оболванивания smile.gif.

Автор: Loyalist 1.7.2008, 20:31

И чего фильм так обругали? Мы-то, конечно, да, - умные и сложные, и, если начнём о чём-то серьёзно говорить, то для этого понадобится, как минимум, Капица нам в переводчики. А авторы фильма за два часа на пальцах очень много чего рассказали и показали. Молодцы, не вижу здесь никакого корыстного зомбирования.

Автор: abovyan 28.11.2008, 14:07

Уважаемые господа критики.
Честное слово, смешно все это.
Вы аргументируете неаргументированность доводов авторов фильма.
Практически во всех обсуждениях есть ссылка на страницу википедии
про Джеральда Месси, с комментариями типа "я не поленился и поискал в интернете".
А видимо поленились проанализировать саму статью. Кто-нибудь смотрел
когда была СОЗДАНА эта статья? КТО ее создал?
Так вот для САМЫХ неленивых...
Статья создана 24 октября 2008 года участником TyRii,
который родился в СССР, живет в москве и говорит по русски.
Ах да, забыл - выступает за букву ЙО в русском алфавите.

Сравните даты выхода фильма и написания статьи.
Сравните звания Месси и "участника".
Это получается черт знает что.
Вы говорите что "Авторы дурят вас, говоря что вас дурят"
А что делаете ВЫ?

Автор: Libra 28.11.2008, 14:31

Цитата(abovyan @ 28.11.2008, 13:07) *
Практически во всех обсуждениях есть ссылка на страницу википедии
про Джеральда Месси, с комментариями типа "я не поленился и поискал в интернете".

Очевидно, вы попали не на тот форум =) В наших обсуждениях я не усмотрела ни одной ссылки на упоминаемую вами статью.

Автор: Prediger 28.11.2008, 14:53

Если пройти по ссылке "источник", то там есть.

Автор: Libra 28.11.2008, 14:57

Цитата(Prediger @ 28.11.2008, 13:53) *
Если пройти по ссылке "источник", то там есть.

Спасибо, теперь нашла.
Цитата
А что делаете ВЫ?

Да вобщем-то, фильм уже обсудили. А задурить нас не так-то легко, так что никакого особенного беспокойства, думается, никто не ощущает.

Автор: abovyan 29.11.2008, 1:26

Цитата
Да вобщем-то, фильм уже обсудили. А задурить нас не так-то легко, так что никакого особенного беспокойства, думается, никто не ощущает.


Я и не сомневалсяsmile.gif
Согласен что заявление мое немного несвоевременноеsmile.gif
Этот форум нашел только сегодня.
Мне просто обидно что все так.......
И плюсь, насчет ссылки именно в википедии никто ниразу ничего не сказал.

Автор: Prediger 29.11.2008, 1:43

abovyan, если честно, не совсем понял что из критики вы почли неосновательным. Даже не понял за позицию фильма вы или за позицию этой критической статьи. Может вы поднимете какие-то конкретные вопросы?
Полагаю, вы хорошо знакомы с проблематикой.

Автор: abovyan 29.11.2008, 1:59

Цитата
abovyan, если честно, не совсем понял что из критики вы почли неосновательным. Даже не понял за позицию фильма вы или за позицию этой критической статьи. Может вы поднимете какие-то конкретные вопросы?
Полагаю, вы хорошо знакомы с проблематикой.


Уважаемый Prediger. Дело как раз в том, что я, к моему стыду, о Египте знаю очень мало. И именно по этой причине я, как любой человек кСвоемуСтыдуНезнающийоЕгипте готов поверить честным "глазам" авторов. Мне лично фильм понравился, хотя повторюсь практически все я уже черпал из других источников. Но... наткнувшись на сайт АНТИфильма, и почерпнув из него тоже я оказался в положении известного осла. "Глаза" у всех оказались добрые. И авторы правы, в большинстве случаев мне будет лень пофактно все проверять, так ни на что времени не хватит. Уж незнаю как я выбрал из всех источников именно ссылку на вики, может когда то уже читал о Месси что-то положительное. По логике опровержение опровержения должно содержать как минимум меньше вранья - я так думаю. И тут я решил проверить и поэтому так высок градус моего возмущения. Нет, ну скажите мне, как в ТАКОМ тексте (имеется ввиду текст сайта http://anti-zeitgeistmovie.info) МОЖЕТ быть ссылка на википедию?? Я один такой псих или меня понимают?

Автор: abovyan 30.11.2008, 2:03

Ого... люди, тут сегодня еще одно сообщение было, а чего его теперь нет?
....

Автор: Prediger 30.11.2008, 3:22

Да вроде не было, только ваше предыдущее.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)