[Маркус]

Подчас читаешь книги по исторической теме и обнаруживаешь ссылки на запредельную древность- век так 9-10. Но так ли это на самом деле? И так и не так. При указаниях на такие периоды должна идти речь об исторических корнях, но любое государство имет свою собственную историю с момента формирования своего названия, отличного от предшествующих, существовавших на этой же территории. А то Россию можно назвать Венедией или Угрией.
На указание о самоназвании России наткнулся совершенно случайно, в поисках о происхождении русских. В словаре В.Даля обнаружил следующее высказывание:
http://vidahl.agava.ru/P200.HTM#36524

Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский

З.Ы. Фактически российский= русский. Я надеюсь граждане иных национальностей не возражают против того, что они русские, когда называют себя россиянами?
И вот уже исторические данные о образовании России:
http://www.hrono.info/land/rossia.html

РОССИЯ (Русь), название, обозначающее страну и государство, населенное русским народом; в политическом отношении означало, как и название “Российское государство”, “Российская Империя”, всю совокупность территорий, входивших в состав государства и населенных как русскими, так и нерусскими народами. Появление, а затем широкое распространение термина “Россия” связано с образованием русской народности, с началом складывания и укреплением Русского централизованного государства. В русских памятниках название “Россия” в смысле обозначения страны эпизодически прослеживается с к. XV в., но до к. XVII в. она чаще именовалась Русью, Русской землей или Московским государством. С сер. XVI в. “Россией”, “Российским царством” начали называть всю совокупность земель, вошедших в состав централизованного государства (включая территории Средней Азии. Кавказа и другие, населенные нерусскими народностями). Позднее понятие “российский” стало обозначать принадлежность к определенному государству, понятие же “русские” уже в н. XVI в. являлось названием определенной народности. В XVII в. термины “Россия” и “Российская земля” стали широко употребляться в русской письменности. В н. XVIII в. Русское государство официально было названо Российской Империей.

Таким образом, первое упоминание о России относится к концу XV века, к времени правления Иоанна Васильевича III. Оформилось и закрепилось за нами данное название после "Смутного времени" (поляки в этом "помогли"). Российская империя- это уже правление Петра I.

[Libra]

На указание о самоназвании России наткнулся совершенно случайно, в поисках о происхождении русских. В словаре В.Даля обнаружил следующее высказывание:
http://vidahl.agava.ru/P200.HTM#36524

Ещё одно подтверждение того, что морфема "рус" имеет значение "вода", "водный", "относящийся к воде".
см. http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.ph...ost&p=29625

[Маркус]

Ещё одно подтверждение того, что морфема "рус" имеет значение "вода", "водный", "относящийся к воде".

Одна моя знакомая толковала слово "русский" иначе, якобы данное название от слова "богатый". А недавно Задорнов (у него тож толкований слов немеренно) высказал такую мысль, что богатый- значит несущий в себе Бога. Сейчас уже сложно определится: что и от чего произошло, поскольку традиция менялась несколько раз, а с ней и значение слов.

[Libra]

Я упоминала о серьёзном исследовании, а не о догадках.

[Маркус]

Я упоминала о серьёзном исследовании, а не о догадках.

Об этом мне сообщил профессиональный историк. А если брат этимологию корня "рус", то вариантов большое количество:
http://www.zlev.ru/53_8.htm

Греческой средневековой хронографии было известно мнение, что этноним «русский» означает «красный»...
Следовательно, эквивалентом «русскому» в славянском языке было слово «красный».

Корень «рус» широко распространен в индоевропейских языках. Но, например, и в иранских языках значение его сходное: «светлый» и т. д. Этот корень отразился, в частности, в имени аланского союза племен – роксолан, значительная часть которых ушла из Причерноморья в глубь Западной Европы. Неизменно обращалось внимание на обитавшее здесь же в первых веках н. э. племя «росомонов», то есть «народ рос». В свое время Н.Я.Марр высказал (и, как это часто с ним бывало, не развил) любопытную мысль. «Норманны и русы, – заметил он, – одно и то же, одинаково не имеющие ничего связывающего исключительно с севером Европы, когда речь идет о русах, ничего исключительно германского, когда речь идет о норманнах». [Миханскова В.А. Николай Яковлевич Марр. – М.-Л., 1948. С. 276.] Он, очевидно, предполагал те самые выводы, к которым позднее пришел Г.Йоханссон: на всем севере Европы имеется скифская подоснова (точнее, возможно, киммерийско-скифская).

Если этноним «Русь» мы встречаем и на севере, и на юге, то название «варяги» известно только северу (но не Скандинавии; ср. упомянутый выше топоним «Варангерфьорд»), а на Руси и в Византии они воспринимались как пришлый элемент. Очевидно, имя «Русь» так или иначе означало понятие этническое, а «варяги» – лишь географическое.

[Libra]

Очевидно, имя «Русь» так или иначе означало понятие этническое, а «варяги» – лишь географическое.

Очевидно, что всякое этническое понятие было первоначально географическим. Какие-то племена, название которых знали лишь они сами, населяли определённую территорию. После чего остальные племена стали называть их территорию именем этого племени (географическое), затем название данной территории укрепилось в названии племени среди окружающих племён (этническое). Но варяги в массе своей не прижились на русских территориях, поэтому для нас всяк пришлый - варяг.

Проанализировав различные версии, я пришла к выводу, что версия С. Павлова всё же ближе к истине, когда речь идёт о возникновении географических названий.

[Ulpia Trajana]

сводится это к классической уже борьбе двух теорий происхождения слова русь.
лично мне западная, немецкая не очень нравится. очень уж она как бы это сказать ангажированная. создавалась она немцами для легитимизации правления сильно обнемеченных (по крови имею в виду) Романовых, на рубеже 18-19 столетий.
мне больше по душе теория южного происхождения. среди топонимов юга очень много корней так или иначе связанный с корнем рус и его производными или производителями (не знаю как правильно обозвать, я не лингвист). я в подробностях уже не помню - исследовала немного эту проблему еще на первом курсе. но хотя бы тот факт, что понт евксинский имел в одном из вариантов названий - "русское море". ну плюс известное всем свидетельство Фотия и тд.

[Libra]

Лев Гумилёв "От Руси к России"

[Маркус]

Как- то встретилось, что до образования Киевской Руси существовало 3 восточно-славянских государства (с юга на север): Артания, Славия и Русия. В определённой части это подтверждается учёными:

«Советские лингвисты за последние двадцать лет детально исследовали происхождение этого северного названия… Выводы их едины: название "русь" возникло в Новгородской земле. Оно зафиксировано здесь богатой топонимией, отсутствующей на юге: Руса, Порусье, Околорусье в южном Приильменье, Руса на Волхове, Русыня на Луге, Русська на Воложбе в Приладожье. Эти названия очерчивают первичную территорию "племенного княжения" словен, дословно подтверждая летописное: "прозвася Руская земля, новогородьци". По содержанию и форме в языковом отношении "русь" — название, возникшее в зоне интенсивных контактов славян с носителями "иних языцей" как результат славяно-финско-скандинавских языковых взаимодействий, в ходе которых возникла группа первоначально родственных и близких по значению терминов, позднее самостоятельно развивавшихся в разных языках, наиболее полно и многообразно — в древнерусском.

Первичное значение термина, по-видимому, "войско, дружина", возможна детализация — "команда боевого корабля, гребцы" или "пешее войско, ополчение". В этом спектре значений летописному "русь" ближе всего финское ruotsi и древнеисландское rops, руническое ruю. Бытовавшее на Балтике у разных народов для обозначения "рати, войска", на Руси это название уже в IX в. жило совершенно самостоятельной жизнью, оторвавшись и от прибалтийско-финского, и от близкого по первичному значению скандинавского слова. На ранних этапах образования Древнерусского государства "русь" стала обозначением раннефеодального восточнославянского "рыцарства", защищавшего "Русскую землю", нового, дружинного по формам своей организации общественного слоя, выделившегося из племенной среды. В XI в. "русин", полноправный член этого слоя, по "Русской Правде" Ярослава Мудрого, — это "гридин, любо коупчина, любо ябетник, любо мечник", то есть представитель дружины, купечества, боярско-княжеской администрации. Он был членом выделившейся из племенных структур и поднявшейся над ними социальной организации: происходит ли он из местной новгородской (словенской) среды либо со стороны, княжеская власть гарантирует ему полноценную виру, штраф за посягательство на его имущество, достоинство и жизнь.

Восстановление в качестве одного из звеньев развития названия "русь" социального термина в значении "войско", "рать", "ополчение" позволяет как будто с учетом возможности существования не дошедшего до нас, созданного на древнесеверном языке источника летописного "Сказания о призвании варягов" понять суть искажений этого источника в последующей письменной традиции. Анализ условий бытования "легенды о призвании" в смешанной, скандинаво-славянской среде привел современных советских исследователей Е. А. Мельникову и В. Я. Петрухина к солидно обоснованным выводам, во-первых, о фольклорно-легендарном характере "триады братьев" (мнение, уже ранее утвердившееся в советской историографии), имена которых (Синеус и Трувор) при "скандинавоподобном" облике не имеют убедительных скандинавских этимологии и, в отличие от Рюрика, не являются именами исторических лиц; во-вторых, в составе окружения Рюрика и "братьев" летописная версия предания использует термины "русь" и "дружина" как взаимозаменяемые. Связь первоначального значения названия "русь" с понятием "войско, дружина" объясняет и летописную формулу "пояша по собе всю русь": по нашему мнению, в реконструируемом источнике ей могло точно соответствовать нечто вроде allan гор, типа известных формул allan ledungr, allan almenningr, в значении "все войско". Речь идет о том, что согласившийся на роль служилого князя варяжский конунг (как и позднее делали князья, приглашавшиеся в Новгород) прибыл на службу, мобилизовав все доступные ему силы, куда входила и его личная дружина, и вооруженное ополчение для похода, "русь". Видимо, именно так понималось первоначальное место и в летописи.

Позднее, когда к началу XII в. название "русь" утратило первоначальное значение социального термина, замененного развитой и дифференцированной социальной терминологией для обозначения феодального господствующего слоя, и когда дальнейшее развитие получило государственно-территориальное понятие "Русь", "Русская земля", обозначавшее государство, возглавленное этим феодальным слоем, объединявшим "великих князей", "светлых князей" и "всякое княжье", "великих бояр", "бояр" и "мужей", от которых уже отделились купцы-гости (эта развитая феодальная иерархия отчетливо выступает уже в составе социального слоя "руси" по источникам, характеризующим ее еще в начале IX в.), при изложении "Сказания о призвании варягов" упоминание в новгородских летописях о "руси" Рюрика потребовало пояснений, что и вызвало ошибочную, этническую, интерпретацию. До определенного времени употребление слова "русь" о социальном, а не этническом значении не вызывало сомнений. Последние следы этой над-племенной природы военно-дружинной "руси" зафиксированы в начале XI в, "Русской Правдой" Ярослава.

"Русь" как название широкого, надплеменного дружинноторгового общественного слоя, консолидирующегося вокруг князя, образующего его дружину, войско, звенья раннефеодального административного аппарата, наполняющего города "Русския земли», безотносительно к племенной принадлежности, защищенного княжеской "Правдой роськой", — это понятие, несомненно, восточноевропейское. Название этого по происхождению и составу своему прежде всего славянского общественного слоя родилось на славяно-финско-скандинавской языковой почве, но в развитии своем полностью подчинено закономерностям развития восточнославянского общества и Древнерусского государства. В силу этих закономерностей происходило и перерастание уже в IX–X вв. социального значения в этническое: "русь" становится самоназванием не только для новгородских словен и киевских полян, "прозвавшихся русью", но и для варяжских послов "хакана росов", а затем посланцев Олега и Игоря, гордо заявлявших грекам; "Мы от рода рускаго".

Таковы результаты историко-лингвистического анализа проблемы происхождения названия "русь"»

[Маркус]

Дипломатия Древней Руси.

[Маркус]

В.В. Мавродин. Народные восстания.

[Prediger]

К вопросу темы. Что имеется ввиду под образованием? Это академическая наука, среднее и начальное общедоступное, религиозное начальное или что-то ещё?

[дядюшка Ро]

Это к вопросу естествознания... Что вижу - то пою...