IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Николай II, личность, правление, оценки, перспективы использования бренда
Aroc
сообщение 13.12.2016, 10:48
Сообщение #46


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1813
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   218  



Цитата
Я и тогда не смог досмотреть данный ролик до конца. Но отписался в ютьюбе вот так "Редкостная ахинея. Эти приглашённые вообще не владеют вопросами истории Церкви. Перекручивают и откровенно сочиняют".

Два безграмотных шизоида по факту.

Кроме глобальных обобщений, что показалось подозрительным? Я вот никогда собиранием пазла "революция и староверы" не занимался, но по частям их выступление явных противоречий не носит. Все сказанное этими товарищами неоднократно встречал и у других авторов, более именитых. Но чтобы вот так, в качестве собранного пазла еще нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.12.2016, 14:07
Сообщение #47


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13246
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Подобные ролики даже лень смотреть. Я досмотрел до той поры, когда они начали касаться сферы, мне понятной. Но раз уже интересуетесь, сделаю некоторые набросы.

Цитата
Пётр первый задушил ростки капитализма


Это вообще где-то за гранью. Достаточно посмотреть, что именно Пётр 1 начал систематическое развитие промышленности. Можно даже далеко не ходить и взять в википедии статью "Промышленность и торговля при Петре I" и в ней раздел "Меры по развитию промышленности".

Соответственно, Петр Первый был вполне в духе своего времени, только у нас был государственный капитализм, насколько это было возможно, а не частный. Вот и разница. Разумеется, это многим до сих пор не нравится.

Цитата
Элементы рабства или холопства распространил...


Видимо поэтому Михайло Ломоносов стал учёным. Кроме того, прежние порядки старой Московии они, конечно, были образцом свободы и демократии.

Далее идут рассуждения про политику Петра 1 в церквной сфере. Вот тут трешак. Начиная с 2:45

Цитата
Он продолжил традицию от его отца и Никона ... гонения на старообрядцев были помножены на полное переформатирование русской Православной Церкви


т.е. мы имеем типичное нытьё про "древнее благочестие", идущее от мракобесов 17-18-го века. Кратко суть "переформатирования" я описал вот тут. Современные дуболомы продолжают эту тему.

При этом всём, после всех эти диких угнетений "древнего благочестия" в Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.

Разумеется, тема старообрядчества нуждается в своём более полном раскрытии, т.к. она очень многообразна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 13.12.2016, 17:00
Сообщение #48


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1813
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   218  



Цитата
Это вообще где-то за гранью. Достаточно посмотреть, что именно Пётр 1 начал систематическое развитие промышленности.

Это смотря как посмотреть, вот допустим другой автор Евгений Анисимов, профессор и все дела:
Цитата
Если до Петра шел медленный процесс формирования капиталистических отношений за счет людей, свободных от тягла, службы и крепостной зависимости, разрастался рынок рабочих рук, то после начала его реформ нарождающийся капитализм в России фактически исчез. Почему так произошло?

Во-первых, сверху властно было сказано, что «вольных в России нынче нет!». Понятие «вольный, свободный человек» вообще исчезло из права. Пойманный вольный, то есть свободный от повинностей, службы или крепости человек признавался беглым и после наказания отсылался на мануфактуру или к помещику...

Во-вторых, тяжела была рука так радеющего о предпринимателе государства. За предприятиями был установлен жесточайший контроль, определяемый тогдашним госзаказом (все для армии и флота). Количество, качество, номенклатура продукции свирепо контролировались.

Примечательна судьба наших первых капиталистов — Демидовых и Строгановых, которые во втором-третьем поколении оторвались от своего нарождающегося класса, стали баронами и графами и зажили в Италии, подальше от дымных домен и крепостных рабов. Они всегда помнили, что в России все государево.

Результатом петровской промышленной политики стало почти полное исчезновение вольнонаемного труда. Он был распространен всего на нескольких предприятиях России, занимавшихся производством шелковых лент и сахара, — армии и флоту эти товары были не очень нужны. Неудивительно, что к концу восемнадцатого столетия Россия со своей крепостнической экономикой стала замедлять стремительный бег, а в Европе началась промышленная революция.


Тоже самое можно сказать и про рабство. Перепись 1718 года сравняла в правах крепостных крестьян вместе с холопами, приписав всех мужичков по разным хозяевам. Тема обширна. Ломоносов здесь, мне кажется, не показатель, "поповский сын" вылез в люди не без аферы. И прочие торгаши пирожками и другая разночинная челядь тоже взлетели больше ради царской милости(прихоти), а не по упорному труду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 13.12.2016, 19:17
Сообщение #49


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2102
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   166  



Цитата
Разумеется, тема старообрядчества нуждается в своём более полном раскрытии, т.к. она очень многообразна.


Вот и хотелось бы понять насколько масштабным был раскол, сколько реально было староверов, насколько сильны были межконфессиональные противоречия. Насколько реальной политической силой могли быть староверы. Объясняют ли эти противоречия ненависть народа, или его части к синодальной церкви, что в гражданскую привело к уничтожению памятников архитектуры ну и самих служителей церкви. А уж в своем отношении к реформам Петра 1 ... это к данной теме не относится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.12.2016, 9:49
Сообщение #50


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13246
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Цитата(mikh @ 13.12.2016, 19:17) *
Вот и хотелось бы понять насколько масштабным был раскол, сколько реально было староверов, насколько сильны были межконфессиональные противоречия.


Это большая тема и уверен, что есть масса работ (должна быть по разумению) на эту тему. Под такой вопрос надо будет открывать специальный топик и туда загружать материалы. Подумаю.

Цитата
Насколько реальной политической силой могли быть староверы.


Реальной и оказавшей большое влияние на развитие социалистического движения. Даже на вскидку можно вспомнить факты финансирования старообрядческими купцами социалистов.

Вот типичный сюжет "Знаменитый клан старообрядцев Морозовых тут же внес 85 тысяч рублей на строительство 3-этажной марксистской школы, землю под которую выделила городская дума в лице ее руководителя старообрядца Гучкова".

Цитата
Объясняют ли эти противоречия ненависть народа, или его части к синодальной церкви, что в гражданскую привело к уничтожению памятников архитектуры ну и самих служителей церкви.


Возможно тут есть конфессиональный момент, я не читал про это, хотя вроде как на поверхности, но часто бывает не всё так однозначно. В общем, аспект интересный. Основная же причина ненависти к официальной церкви всё таки в её внутреннем разложении, о чём написано очень много. Масса революционеров была из среды семинаристов и духовенства. Немного написал об этом тут.

Также некоторые вещи попытался раскрыть в статье "Русская революция и Православие".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 1.2.2017, 19:30
Сообщение #51


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 948
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   90  



И Патриарх Тихон лично предал и продал царскую семью. об этом нижеприведенный факт.

М.А. Бабкин. Духовенство РПЦ и свержение монархии (начало 20-го в. - конец 1917 г.):
…в ноябре 1917 г., сразу же после избрания на патриарший престол Тихона, епископ Тобольский и Сибирский Гермоген (Долганов) просил его поддержки в оказании помощи царской семье, находящейся под арестом в Тобольске. Предлагались: план принятия Николаем II в одном из сибирских монастырей (вероятно — в Абалацком) монашеского пострига или же вариант "выкупа" царских узников у охраны, назначенной еще Временным правительством. Охрана из трех гвардейских стрелковых рот*, несколько месяцев не получавшая своего жалованья, не скрывала своего согласия отдать царскую семью любой власти, которая в полной мере погасит перед ними все долги. Деньги для выкупа епископу Гермогену были тайно доставлены от монархистов Петрограда и Москвы.
Однако патриарх Тихон от участия в освобождении Романовых отказался, сказав, что сделать для них ничего не может, и предпочел ограничиться передачей Николаю II большой просфоры и своего благословения**. Полученные же деньги он распорядился по прямому назначению не тратить, а отложить их для церковных нужд. Вследствие чего в Тобольске сложилась такая ситуация: с одной стороны, епископ Гермоген, не смея ослушаться патриарха, прятал в окрестных монастырях материальные ценности, предназначенные для выкупа царской семьи. С другой, большевики Сибири и Урала также не могли получить узников, поскольку опасались хорошо вооруженного отряда охраны, состоящего из трехсот человек. Вскоре, 22 апреля 1918 г., из Москвы в Тобольск прибыли полторы сотни красноармейцев, возглавляемые особоуполномоченным советского правительства В.Яковлевым, доставившим полугодовое жалованье для охраны семьи Николая II. В результате царская семья была выкуплена и увезена в столицу Урала на свою Голгофу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.3.2017, 14:01
Сообщение #52


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13246
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



100 лет назад император, он же царь-батюшка, со второй попытки, но отрекся от престола.
Со второй попытки - потому что там интересно получилось. Дело в том, что вокруг царя (как и, например, вокруг современного русского президента), кроме лиц официальных - министры, охранники, есть еще челядь. Они же лакеи. Тогда это были всякие камергеры и фрейлины. Существа абсолютно бесполезные, но зато при августейшем теле. И вот, когда генералы первый раз убедили Николая, что уже ничего нельзя сделать с восставшей столицей, эти вот самые камергеры и фрейлины, бывшие в царском поезде, забеспокоились. Потому как у них-то никакого будущего в перспективе даже в самом оптимистичном варианте не прорисовывалось (что события пойдут по варианту пессимистичнейшему, то есть как обычно, никто и не думал).
К царю отправили лейб-медика, уговорить отыграть назад. Характерно, что это был не Боткин, погибший с семьей в Екатеринбурге.
У царя вообще была милая особенность - отыгрывать назад свои решения. Поэтому у его министров даже бытовало выражение: если царя удалось на что-то уговорить, нужно немедля разбить телефон. Потому что спустя пару-тройку часов позвонит и отменит.
Узнав о том, что царь тормознул телеграмму об отречении, все - военные, делегация Государственной думы - схватились за голову. Не помню точно кому, но кому-то уже тогда захотелось царя расстрелять. Однако общими усилиями уговорили как-то. И телеграмма с отречением ушла.
Когда поезд с бывшим уже императором прибыл в Царское село, вся эта окружавшая Романова челядь - камергеры, фрейлины, лакеи - стала разбегаться. Заодно прихватывая казенное имущество. Современный свидетель писал, что зрелище было постыдное и тягостное. Но вполне предсказуемое.
Коли случилась бы такая же беда с дорогим Владимиром Владимировичем - ведь всякое бывает в России - точно так же побегут и от него. И тоже прихватывая казенное имущество. Но, впрочем, сейчас есть федеральные телеканалы, так что, наверное, обойдется.
А Россия с этого дня, то есть с 15 марта 1917 года, аккурат как 100 лет сегодня, живет без царей. Хотя и не сказать, особенно глядя на сейчас, что без самодержавия.

Александр Коммари.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 15.3.2017, 14:35
Сообщение #53


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 948
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   90  



Я противник монархии.

Сколько плохого натворили русские цари, это просто ужас. Люди были как песок. Многие говорят, что убили Николая 2 и его семью. А он сам кого там расстрелял? Не было Кровавого воскресенья?
У Николая 2 есть другое имя - Николай - кровавый.
В 1861 году отменили крепостное право. Так 3 поколения крестьян выкупали их же землю на которой они работали. А царь на всё это смотрел и плевать ему на это было.
И все видели как дворяне и помещики прогуливали закладные крепостных.
Был рекрутская служба - 25 лет. Понимаешь, 25 лет Карл. Но рекрутами не шли дворяне и помещики, а также кто мог дать бабло.
Многие дворяне просто не знали русского языка, они говорили на французком.
Помещики и дворяне это те самые мажоры которые ездят на геликах и воруют деньги из бюджета.
Кулаки это были банальные растовщики. А кто из крестьян им не возвращал долги, они присылали здоровых мужиков и просто ломали им руки и ноги.
И кто то хочет чтобы мы вернулись к монархии? А что там было хорошего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.4.2017, 23:49
Сообщение #54


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13246
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Ржу

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2017, 1:12
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro