IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гражданская война в России, ...была ли самой кровавой...
Mar
сообщение 22.8.2008, 18:30
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Как-то кто-то не так давно заявил мне, что самая кровавая гражданская война протекала в России...может это и так по числу погибших, но...всё познаёться в сравнении...
Цитата
Была ли гражданская война в России самой кровавой и беспрецедентной по жертвам в мировой истории, как часто это пытаются преподнести? Давайте сравним потери населения в трех самых известных внутригосударственных конфликтах.
Гражданская война в Англии 1642-51 - 16%
Гражданская война в США 1861—65 - 1,1%
Гражданская война в России 1917-22 - 3,4%
Как видим, к самым большим потерям населения привела английская смута. Причем рекордное количество погибших принадлежит Ирландии - 40% ирландцев не пережили этой бойни. Конечно, не все умерли от оружия - голод и болезни сделали свое дело.
Лучше всех в этом списке выглядят США. Но это не значит, что их война была гуманной - американцам сильно повезло, в отличии от России, например, - в время конфликта Север-Юг не бушевали эпидемии и не хозяйничал голод, не зверствовали бело-чехи и не совершалась интервенция.
Так была ли в России самая кровопролитная гражданская война всех времен и народов? Конечно нет. Она была такой же как и все гражданские войны всех времен и народов. Не лучше и не хуже.

источник: http://dmpokrov.livejournal.com/111043.html?mode=reply

Мне вот стало интересно...в связи с вышенаписанным...а есть ли аналогичные данные по Востоку, особенно Дальнему.
По Корейской войне 50-53 гг. (тут ведь вообще считается, что потери войск обеих сторон составили примерно 2 млн. 400 тысяч человек...что вместе с мирными жителями...хотя учесть полное число убитых и раненых мирных граждан очень трудно...получается примерно 3 млн. человек [1.3 млн. южан и 1.5-2.0 млн. северян]...что, приблизительно, составило 10% населения обеих Корей в этот период.)
Так же интересна статистика по Германии времён Тридцатилетней войны? Или это уже не совсем гражданская?
Да и по другим странам...Если у кого что есть - высказывайтесь... =)

Близкая тема:

Российская гражданская война 1918-1920
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 23.8.2008, 0:09
Сообщение #2


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Опять какие-то попытки алгеброй гармонию поверить))

Если по процентам потерь населения брать, то вполне вероятно, что самой кровавой была гражданская война тутси и хуту, случившаяся в Конго лет 10 назад.

Но в истории есть и гуманитарная составляющая, гражданские войны не являются точной наукой. Даже если бы тутси и хуту умудрились вырезать друг друга под корень (100% населения), это было бы интересно разве что популяции мухи це-це, оставшейся без работы из-за уничтожения клиентуры заражения.

По приведённым выше войнам позвольте прокомментировать:

Цитата
Гражданская война в Англии 1642-51 - 16%

Вполне качественная попытка буржуазной революции и борьбы за власть. В России, например, в это время правил Михаил Фёдорович Романов, сын знаменитого Филарета. В Англии люди умирали в политических сражениях, а в России - от голода и азиатского отставания, в среднем возрасте в районе 35 лет.

Цитата
Гражданская война в США 1861—65 - 1,1%

Заранее предрешённая победа промышленно развитого Севера над сельхоз Югом. Если бы открытого военного конфликта и не было, Север бы выиграл лет через 10 - на биржах. И скупил бы Юг по дешёвке.

Цитата
Гражданская война в России 1917-22 - 3,4%

Чудовищная катастрофа. Великий европейский народ проиграл самому себе - сражение за своё будущее. Откуда взялись мудацкие циферки в 3 процента? Из советских рассказов про Щорса? Да-да, многие "исследователи" пишут, что в гражданскую войну погибло не 7 или 15 миллионов, например, а всего-то тысяч 900 народу. И те исключительно на фронтах и с оружием в руках. Этому нужно верить, да. Велась точная статистика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 23.8.2008, 2:02
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Гражданская война и революция в России не ограничилась 1917-1922 годами, её продолжением были репрессии, в какой-то мере следствием - Великая Отечественная война, холодная война. Масштабы потерь даже примерно оценить невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 23.8.2008, 10:55
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
...
Если по процентам потерь населения брать, то вполне вероятно, что самой кровавой была гражданская война тутси и хуту, случившаяся в Конго лет 10 назад.

Но в истории есть и гуманитарная составляющая, гражданские войны не являются точной наукой. Даже если бы тутси и хуту умудрились вырезать друг друга под корень (100% населения), это было бы интересно разве что популяции мухи це-це, оставшейся без работы из-за уничтожения клиентуры заражения.
...

возможно вы и правы, но никто и никогда не слышал о данной войне...и серьёзного отпечатка она не наложила...
Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
...
Вполне качественная попытка буржуазной революции и борьбы за власть. В России, например, в это время правил Михаил Фёдорович Романов, сын знаменитого Филарета. В Англии люди умирали в политических сражениях, а в России - от голода и азиатского отставания, в среднем возрасте в районе 35 лет.
...

т.е. вы бы предпочли, что бы наши соотечественники резали друг-друга (в том числе, и не в последнюю очередь, и по национальным признакам)?..вы странно-деструктивно мыслите...
Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
...
Заранее предрешённая победа промышленно развитого Севера над сельхоз Югом. Если бы открытого военного конфликта и не было, Север бы выиграл лет через 10 - на биржах. И скупил бы Юг по дешёвке.
...

предрешённая победа?..не совсем (читайте по больше исторические труды замечательных людей)...да, в чистом виде север действительно однозначно побеждает - они и в оснащении и в тактике войны ушли дальше юга...однако юг пытался договориться о военной помощи с другими развитыми странами и, если бы ему это нормально удалось, вставал бы вопрос - какой мы бы знали современные США...
...а по поводу выкупить через 10ть лет...это смешно...на тот момент юг был значительно более обеспечен деньгами (был более доходным)...вот через 3-4 поколения ещё может быть, но не через 10ть лет...да и скупали бы скорее как "дачные участки"...
Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
...
Чудовищная катастрофа. Великий европейский народ проиграл самому себе - сражение за своё будущее. Откуда взялись мудацкие циферки в 3 процента? Из советских рассказов про Щорса? Да-да, многие "исследователи" пишут, что в гражданскую войну погибло не 7 или 15 миллионов, например, а всего-то тысяч 900 народу. И те исключительно на фронтах и с оружием в руках. Этому нужно верить, да. Велась точная статистика.

Вопервых в нша страна не европейская или азиатская...она находиться и там, и там => народ в ней не может быть чисто европейским...проиграли сражение за будущее?...какие громкие слова...а на мой взгляд - выиграли...страна катилась в никуда...огромные долги...еле дышащяя промышленность...если бы реформы Столыпина удались, тогда, вероятно всё выглядело бы по другому...однако в той ситуации, такой выход был разумен...страна (пусть с трудом и кровью харкая) смогла измениться...измениться к лучшему...откуда появились циферки?...а нашлись люди, которые посчитали...вам же лень этим заниматься...вы же только орать можете, не воспринимая окружающих, и считая себя непризнанным гением, правым во всём (вообще не понимаю, как вы ещё не академик)...


...вы уж звеняйте, но больше на столь слабо аргументированные (и на не аргументированные) выпады отвечать не намерен...

Цитата(vega-96 @ 23.8.2008, 2:02) *
Гражданская война и революция в России не ограничилась 1917-1922 годами, её продолжением были репрессии, в какой-то мере следствием - Великая Отечественная война, холодная война. Масштабы потерь даже примерно оценить невозможно.

Да нет, батенька...война то как раз ограничелась...а вот вписывать сюда ещё и репрессии и т.п. - всё равно, что приписывать Ромулу и Рэму развал Великой Римской Империи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 23.8.2008, 19:10
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата
Да нет, батенька...война то как раз ограничелась...а вот вписывать сюда ещё и репрессии и т.п. - всё равно, что приписывать Ромулу и Рэму развал Великой Римской Империи...
Если не секрет, то чем война ограничелась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 23.8.2008, 23:33
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Цитата(Сад аз Зибих @ 23.8.2008, 19:10) *
Цитата
Да нет, батенька...война то как раз ограничелась...а вот вписывать сюда ещё и репрессии и т.п. - всё равно, что приписывать Ромулу и Рэму развал Великой Римской Империи...
Если не секрет, то чем война ограничелась?

не секрет...временными рамками...просто надо было прочитать внимательнее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 24.8.2008, 1:27
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Mar @ 23.8.2008, 23:33) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 23.8.2008, 19:10) *
Цитата
Да нет, батенька...война то как раз ограничелась...а вот вписывать сюда ещё и репрессии и т.п. - всё равно, что приписывать Ромулу и Рэму развал Великой Римской Империи...
Если не секрет, то чем война ограничелась?

не секрет...временными рамками...просто надо было прочитать внимательнее...

Я имел ввиду, что центральная Россия это не вся страна, а при тогдашнем техническом оснащении, сообщение работало на много хуже и до когото не доходили даже сочинения Маркса и Энгельса, а также Троцкого и иже сним. И некоторые были не в курсе в какой стране они сейчас живут В РИ или ССР или еще где.
Цитата(Mar @ 23.8.2008, 23:33) *
просто надо было прочитать внимательнее...
Кто-то слышит, а кто-то слушает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 24.8.2008, 10:26
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 1:27) *
...
Я имел ввиду, что центральная Россия это не вся страна, а при тогдашнем техническом оснащении, сообщение работало на много хуже и до когото не доходили даже сочинения Маркса и Энгельса, а также Троцкого и иже сним. А также не в курсе в какой стране они сейчас живут В РИ или ССР или еще где.
...Кто-то слышит, а кто-то слушает.

И?..развивайте свою мысль...я слушаю... =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 24.8.2008, 12:16
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Mar @ 24.8.2008, 10:26) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 1:27) *
...
Я имел ввиду, что центральная Россия это не вся страна, а при тогдашнем техническом оснащении, сообщение работало на много хуже и до когото не доходили даже сочинения Маркса и Энгельса, а также Троцкого и иже сним. А также не в курсе в какой стране они сейчас живут В РИ или ССР или еще где.
...Кто-то слышит, а кто-то слушает.

И?..развивайте свою мысль...я слушаю... =)

Йёпта! Какие критерии окончания гражданской войны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.8.2008, 12:39
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 12:16) *
Какие критерии окончания гражданской войны?


Вот верная мысль. Надо понимать, что гражданская война не исчерпала себя в 1920-22 годах. Она продолжалась и далее, как внутри страны, так и в эмиграции. По-сути, это моё мнение, движение РОА есть её продолжение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 24.8.2008, 13:09
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 12:16) *
...
Йёпта! Какие критерии окончания гражданской войны?

Без ругани...
...чётких критерий окончания того или иного события нет и быть не может...всегда будут отголоски и последствия...однако...историки выставляют свои даты и стоит их придерживаться...иначе получается, что чеченская война - часть изгнания Адама и Евы из Рая...

Цитата(Prediger @ 24.8.2008, 12:39) *
...Надо понимать, что гражданская война не исчерпала себя в 1920-22 годах. Она продолжалась и далее, как внутри страны, так и в эмиграции. По-сути, это моё мнение, движение РОА есть её продолжение.

Не соглашусь с Вами...война, как таковая, всё-таки себя исчерпала...далее были только её последствия (камень полностью погрузился в воды озера...а вот круги по поверхности ещё долго расходились)...а РОА - это скорее акт предательства, который попытались прикрыть идеологией => не может быть рассмотрен как таковой...иначе давайте сюда же и полицаев приплетём...

опять же...мы здесь "толчём воду в ступе"...при чём подливая её туда...где же обоснованные данные, а не "имхо"?..опять же...тему я начинал с вопроса о таких же данных по другим странам...дабы сравнить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 24.8.2008, 13:34
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
Цитата
Гражданская война в Англии 1642-51 - 16%

Вполне качественная попытка буржуазной революции и борьбы за власть. В России, например, в это время правил Михаил Фёдорович Романов, сын знаменитого Филарета. В Англии люди умирали в политических сражениях, а в России - от голода и азиатского отставания, в среднем возрасте в районе 35 лет.

Эка вы хватили- "от голода и азиатского отставания". "Бунташный век"- не слышали такого названия, наверное? "Сутное время", крестьянские восстания Болотникова и Разина, соляной и медные бунты вы должны были читать, тем более хвастаетесь знанием истории России. Посему в вашу классификацию смертности надо бы еще добавить "гибель за освобождение от порабащения, возникшего в следствие "деятельности" первых Романовых".
Интересный материалец по данному вопросу.
Как вы любите писать "букафф много".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 24.8.2008, 13:51
Сообщение #13


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Mar @ 24.8.2008, 13:09) *
Без ругани...

А без мата вы не понимаете icon_49.gif
Цитата(Mar @ 24.8.2008, 13:09) *
...чётких критерий окончания того или иного события нет и быть не может...всегда будут отголоски и последствия...однако...историки выставляют свои даты и стоит их придерживаться...иначе получается, что чеченская война - часть изгнания Адама и Евы из Рая...
Приезжает к каким-нибудь "чукчам" политработник и говорит, что они живут в ССР и что все, что у них есть нужно отнять и поделить, и причем не между ними.)) "Чукчи", естественно не соглашаются, после чего побитый политработник уходит и возвращается с поддержкой Красной армии и все это называется репрессия, а когда все тоже самое происходило в Центральной России и Западной Сибири это называлось гражданская война. Бытует, даже такое, мнение, что гражданская война продолжалась вплоть до 35 года, только имела локальный харрактер. И велась она (война) с отдельными, немногочисленными народами, которые непонятно где живут и никто не помнит, когда они были не в составе России. На такой территории можно и потеряться знаете ли.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 24.8.2008, 16:52
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 13:51) *
...Бытует, даже такое, мнение, что гражданская война продолжалась вплоть до 35 года...
эээ...ссылочку на источники данных в студию...а то сново какое-то "имхо"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 24.8.2008, 17:09
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Mar @ 24.8.2008, 16:52) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 13:51) *
...Бытует, даже такое, мнение, что гражданская война продолжалась вплоть до 35 года...
эээ...ссылочку на источники данных в студию...а то сново какое-то "имхо"...

Пожалте, далеко ходить не надо. Наша любимая тётя Вика - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
Цитата
Традиционно датой окончания Гражданской войны считается 25 октября 1922 года — взятие Красной армией Владивостока. Отдельные белопартизанские отряды существовали ещё несколько лет. На Камчатке и Чукотке советскую власть окончательно установили в 1923, о. Врангеля освободили от канадцев в 1924, северный Сахалин от японцев в 1925. Интеллектуальное сопротивление большевистскому режиму в Грузии и периодические вспышки партизанской борьбы развились в конце концов в крупное восстание(англ.) в августе 1924. В октябре-ноябре 1927 отряды восставших во главе с Ксенофонтовым, Артемьевым и Михайловым заняли Западно-Кангаласский и часть Восточно-Кангаласского улусов. Последние из его сторонников сложили оружие 6 февраля 1928 года. В Средней Азии «басмачи» действовали до 1932 года, хотя отдельные бои и операции продолжались до 1938 года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2017, 8:04
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro