IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Народ возлагал свои чаяния и надежды на Царя Николая II, Николай Романов не оправдал высокого доверия русского народа
Главный Ангел
сообщение 19.2.2008, 12:01
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 21.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Высоко
Пользователь №: 14



Репутация:   20  



Николай Романов не оправдал высокого доверия русского народа


Народ возлагал свои чаяния и надежды на Царя Николая II, но последний предал свой народ, отрекся от престола, потерял царский титул. Монархист Николай Иванович Черняев (1853 — 1910) написал замечательную книгу в защиту идеи монархии, но страшная беда оказалась в том, что именно монарх преступно отказался от своего долга перед Богом и народом. Народ был верен своему государю, однако тот не пожелал обратиться к народу за помощью. Куда там! Может быть, после еще одного своего преступления — кровавого воскресенья 1905 г. — нераскаянный грех, гордыня не позволили Николаю Романову обратиться к народу.

Итак, вот отношение русского народа к Царям:

"По народным понятиям, Россия немыслима без Царя: "Без Бога свет не стоит, без Царя земля не правится"; "Нельзя земле без Царя стоять"; "Нельзя быть земле русской без государя"; "Без Царя — земля вдова"; "Государь — батько, земля — матка". Если крестьянин хочет сказать, что в том или другом государстве происходит неурядица, он говорит: "У них ни Царя, ни закона". Где нет Царя, там, по народному воззрению, не может быть и закона, то есть порядка. Где нет Царя, там не может быть ничего разумного. Отсюда и иносказательное употребление слова "Царь" в пословицах: "У всякого свой царь в голове"; "Свой ум — царь в голове". О глупых людях народ говорит, что у них "нет царя в голове". Народ не допускает, чтобы государство могло обойтись без Царя, ибо "без пастуха овцы — не стадо"; "Где хан (царь), там и орда (народ)", — говорит одна пословица. "Каков хан (царь), такова и орда (народ)", — прибавляет другая, указывая на тесную духовную связь монарха с поддаными.

Народ потому высоко ставит Царя, что видит в нем избранника, которому Бог уделил часть своей власти над народом. Эта идея сказывается в большинстве пословиц о Царе — и в некоторых их тех пословиц, которые мы только что привели, и во многих других. "Бог батько, Государь дядько"; "Правда Божья, а воля царская"; "Душою Божьи, а телом государевы"; "Царь от Бога пристав".

В качестве "Божьего пристава" Царь, по народным представлениям, должен блюсти безопасность страны от внутренних и внешних врагов, управлять народом, творить суд и расправу, водворять между людьми правду. "Царь города бережет"; "Правда Божья, и суд царев"".

Цитируем по книге: Н.И. Черняев.
"Мистика, идеалы и поэзия русского самодержавия".
Москва: приложение к журналу "Москва", 1998, с. 132-133.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Главный Ангел
сообщение 14.3.2008, 16:46
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 21.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Высоко
Пользователь №: 14



Репутация:   20  



Преступления Николая II
(по материалам журнала "Слава", редактор и издатель П.Р. Петухов, лето 1996)

Первое преступление Николая Романова — Ходынка.

Второе преступление Николая Романова — русско-японская война.

Третье преступление Николая Романова — гибель второй тихоокеанской эскадры.

Четвертое преступление Николая Романова — недальновидная и либеральная политика царского правительства позволила большевикам готовиться к революции (союзы, партии, забастовки, убийства лучших людей России).

Пятое преступление Николая Романова — Манифест 17-го октября 1905 года.

"Николай Второй перестал быть абсолютным монархом 17 октября 1905 г. в тот момент, когда он подписал свой октябрьский манифест.

1. Этим манифестом он даровал народу основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов. Все преступники получили свободу от совести и могли организовывать союзы и банды.

2. Царь предоставил всем избирательные права. По этим правам можно было выбрать политических преступников в законодательную думу.

3. Царь установил, что никакой закон не мог воспринять силу без одобрения Государственной Думы, чтобы выборным от народа обеспечена была возможность участия в надзоре за действиями поставленных царем властей. Подписанные царем законы отныне стали пустыми бумажками, если их не утвердит Дума. Царь сложил с себя законодательную власть и передал ее Думе, в которой хозяйничали демагоги и политические преступники.

Царь подписал эту бумажку и на деле перестал быть абсолютным монархом. Царь стал дезертиром и изменником самому себе".

Шестое преступление Николая Романова — благодаря Манифесту 17-го октября в стране был развязан революционный террор.

Седьмое преступление Николая Романова — первая мировая война. "Этой войны надо и можно было избежать, и она не стала бы мировой, и Россия осталась бы в стороне, но царь ввязался в эту кровавую мясорубку".

Восьмое преступление Николая Романова — "Николай Второй по манифесту 17-го октября лишил сам себя власти абсолютного монарха, и в 1917 году он окончательно отрекся от престола, он стал дезертиром в самое тяжелое для России время".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 18.3.2008, 0:18
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Хотелось бы начать свой ответ неким вступлением. Николай II не доложен был стать императором Российской империи. На данный пост целенаправленно готовили его среднего брата- Георгия, но... он умер от туберкулеза. И только тогда вспомнили о Ники. Да, Николай II виноват, но не в нижеперечисленном, что и попытаюсь доказать. А виноват он прежде всего в том, что:
1. Был человеком, а не монархом.
2. Низко уронил авторитет своей власти. Еще в Древнем Риме говорили: "Жена цезаря вне подозрений." Он же позволял распространять самые гнусные домослы о своей семье и дворе.
Цитата(Главный Ангел @ 14.3.2008, 15:46) *
Преступления Николая II
(по материалам журнала "Слава", редактор и издатель П.Р. Петухов, лето 1996)

Первое преступление Николая Романова — Ходынка.


http://pravoslavnye.chat.ru

Боже царя спаси

"Жалует царь, да не жалует псарь."- говорили так на Руси. После трагической смерти Александра III, власти, утратившие мощь авторитета предпоследнего царя и его "железный кулак", "расслабились". И это сказалось на отвратительной организации празненств по поводу коронации Николая II. Одним из основных виновников был Сергей Александрович, прозванный после событий на Ходынском поле "князь Ходынский". Но надо отдать должное данному московскому градоначальнику- он не стал искать "стрелочников", а признав свою вину, подал прошение об отставке:
Источник
Цитата
Много горечи вкусил Сергей Александрович, управляя Москвой. В очень затруднительное положение его поставила Ходынская катастрофа. Но какова в действительности была вина Сергея Александровича? Важно отметить, что устройство народного гуляния на Ходынском поле было поручено Министерству двора, а из ведения московского генерал-губернатора оно было изъято. Это же министерство взяло на себя ответственность и за поддержание порядка на месте гуляния. Но порядок отнюдь не был обеспечен: при раздаче царских подарков произошла страшная давка, в которой одних только погибших оказалось свыше тысячи человек. Адъютант Великого князя В. Ф. Джунковский утверждает в своих воспоминаниях: "Поручение устройства гуляния Министерству двора не освобождало его (Сергея Александровича.-В.В.) от контроля..." Мы не знаем, что помешало Великому князю осуществить этот контроль, но уверены: если и уместен разговор о вине Сергея Александровича, то нужно одновременно говорить и о его глубоких страданиях после катастрофы, о злословии в его адрес, которое далеко не соответствовало предполагаемой вине. "Со всех сторон приходится слышать порицания ему (Сергею Александровичу. - В.В.)",- отметил в своем дневнике Великий князь Константин Романов. Тот же Джунковский рассказывал о том, что после Ходынской трагедии он застал Сергея Александровича "бледным как полотно... видно было,-говорил адъютант,-до чего ему тяжело". Вместе с Императорской четой Сергей Александрович посещал больницы, где разместили пострадавших. Быть может, в одной из них у него возникает желание просить об отставке. Государь отставку не принял. Генерал-губернаторство Сергея Александровича продолжалось еще восемь с лишним лет. Все эти годы ему приходилось выполнять и обязанности члена Государственного совета. На хранящейся в Русском музее картине Репина "Торжественное заседание Государственного совета 7 мая 1901 г." мы видим и изображение Сергея Александровича.
Но он "поплатился" за это- погиб от руки террориста- анархиста.

А вот цитата из дневника Николая Александровича Романова
Цитата
18 мая стал одним из страшных дней царствования ее сына. По ритуалу после коронации происходит народное гулянье с раздачей бесплатной еды, сладостей, пряников... Место для гулянья было выбрано за чертой города, на Ходын-ском поле.
Древнее: "хлеба и зрелищ" - Цезарь и народ.

На Ходынском поле стояли палатки, цветастые, со сладостями. И кружки должны были давать - коронационные, с гербами, и все бесплатно. Но между палатками и собравшейся в ночь с 17-го (17!) толпой находились забытые рвы. Забытые благодаря разгильдяйству властей. Много пришло людей на даровое угощение... Сошлось, сгрудилось не менее полумиллиона, так спрессовались - ядром не пробить. Все ждали, когда начнется раздача подарков. И тут раздались крики - задыхались люди в толпе. Кто-то решил - лакомства дают! И поднаперли. Сдвинулась груда тел, и попадали люди в ямы, а по головам, по раздавленным грудным клеткам - толпа...

На рассвете вывозили на телегах трупы раздавленных.
Через 22 года, также на рассвете и также на телегах, повезут их трупы...

Когда днем министр Сергей Юльевич Витте садился в экипаж - ехать на продолжение празднеств, - ему уже сообщили о двух тысячах погибших на Ходынском поле. Но когда блестящие экипажи подъехали к Ходынке, все уже было тщательно убрано, никаких следов катастрофы. Сверкало солнце, в павильоне - вся знать Европы, и гигант-ский оркестр исполнял кантату в честь коронации. На поле толпилась разодетая публика, присутствовал и Государь. Около него неотступно был генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович, устроитель торжеств коронации.
Николай был смущен и подавлен - это отметили все.

"18 мая 1896 года. До сих пор все шло как по маслу, а сегодня случился великий грех: толпа, ночевавшая на Ходынском поле в ожидании начала раздачи обеда и кружек, наперла на постройки, и тут произошла страшная давка, причем ужасно прибавить - потоптано около 1300 человек. Я об этом узнал в десять с половиной... Отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 с половиной завтракали, а затем отправились на Ходынку, на присутствование на этом "печальном народном празднике"...
Смотрели на павильоны, на толпу, окружавшую эстраду, музыка все время играла гимн и "Славься".
Переехали к Петровскому [замку], где у ворот принял несколько депутаций... Пришлось сказать речь. Обедали у мамґа. Поехали на бал к Монтебелло (французскому послу. - Авт.)".

Сколько мистики в его судьбе! Хотя бы это зловещее для него число - 17!
17 октября - крушение поезда в Борках, когда он чудом остался жив. 17 января он столь неудачно первый раз показался русскому обществу. 17 октября 1905 года - конец самодержавия, в этот день он подпишет Манифест о первой русской конституции. 17 декабря гибель Распутина. И 1917 год - конец его империи. В ночь на 17 июля - гибель его самого и семьи. И эта страшная кровь во время коронации - в ночь с 17 мая.

Впрочем, императрица-мать весьма рационально поняла причину ходынской катастрофы. Она хорошо усвоила принципы правления мужа. Командная система (самодержавие) действует только тогда, когда вершину пирамиды венчает Страх. Со смертью императора ушел Страх. И как организм высокой температурой сообщает о своей болезни, так грозной катастрофой объявила система о самом для нее убийственном: уходит Страх. Слабый царь.
И мать решила: Страх должен вернуться. Должно быть жестоким наказание. Виноват великий князь Сергей Александрович, родной брат ее мужа? Тем лучше. Именно он должен быть примерно наказан. И тогда вернется Страх.
Она потребовала немедленного создания следственной комиссии и наказания виновных. Николай согласился. И еще она потребовала отмены всех увеселений и вечернего бала у французского посла Монтебелло.
Вот какой разговор скрыт за его записью - "Обедали у мамґа".
"Ушли от мамґа..."

Страшная дата- 18 мая 1896 года, но в какой- то мере и счастливая для нашей страны. Это дата организации скорой медицинской помощи в России, именно тогда были заложены основы медицины катастроф. Трагедия, да! Но из нее сделали выводы... Тогда.

ГА
Цитата
Второе преступление Николая Романова — русско-японская война.

Это отдельная тема, но в настоящее время много пишут о том, что данная война была организована финансово- политической элитой Великобритании, через посредничество финансовых кругов США.
ГА
Цитата
Третье преступление Николая Романова — гибель второй тихоокеанской эскадры.

Вот это действительно головотяпство. Но после гибели флота России на Дальнем востоке прошла его реорганизация. К началу первой Мировой войны он был полностью реорганизован и оснащен по самому современному слову военной морской техники того времени. Да так, что германские корабли до ВОРии не могли войти ни в Балтийское, ни в Черное моря.
ГА
Цитата
Четвертое преступление Николая Романова — недальновидная и либеральная политика царского правительства позволила большевикам готовиться к революции (союзы, партии, забастовки, убийства лучших людей России).
Это всегда происходит в обществе, где ограничены возможности для реализации интереслов, амбиций индивида. Энергия ищет выхода и ее находит. Лучше для власти, ежели эти выходы она создает самостоятельно.smile.gif

ГА
Цитата
Пятое преступление Николая Романова — Манифест 17-го октября 1905 года.
"Николай Второй перестал быть абсолютным монархом 17 октября 1905 г. в тот момент, когда он подписал свой октябрьский манифест.

1. Этим манифестом он даровал народу основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов. Все преступники получили свободу от совести и могли организовывать союзы и банды.

2. Царь предоставил всем избирательные права. По этим правам можно было выбрать политических преступников в законодательную думу.

3. Царь установил, что никакой закон не мог воспринять силу без одобрения Государственной Думы, чтобы выборным от народа обеспечена была возможность участия в надзоре за действиями поставленных царем властей. Подписанные царем законы отныне стали пустыми бумажками, если их не утвердит Дума. Царь сложил с себя законодательную власть и передал ее Думе, в которой хозяйничали демагоги и политические преступники.

Царь подписал эту бумажку и на деле перестал быть абсолютным монархом. Царь стал дезертиром и изменником самому себе".

Из манифеста об усоверешенствовании государственного порядка
Цитата
Смуты и волнения в столицах и во многих местностях империи Нашей великой и тяжкой скорбью преисполняют сердце Наше... От волнений, ныне возникших, может явиться... угроза целости и единству державы Нашей.

Великий обет царского служения повелевает Нам всеми силами разума и власти Нашей стремиться к скорейшему прекращению столь опасной для государства смуты...

На обязанность правительства возлагаем Мы выполнение непреклонной Нашей воли:

1. Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов.

2. Не останавливая предназначенных выборов в Государственную думу, привлечь теперь же к участию в Думе, в мере возможности, соответствующей кратности остающегося до созыва Думы срока, те классы населения, которые ныне совсем лишены избирательных прав, предоставив за сим дальнейшее развитие начала общего избирательного права вновь установленному законодательному порядку, и

3. Установить как незыблемое правило, чтобы никакой закон не мог восприять силу без одобрения- Государственной думы и чтобы выборным от народа обеспечена была возможность действительного участия в надзоре за закономерностью действий поставленных от нас властей.

Призываем всех верных сынов России вспомнить долг свой перед Родиною, помочь прекращению сей неслыханной смуты и вместе с Нами напрячь все силы к восстановлению тишины и мира на родной земле.

И действительно, революционное движение (которое вспыхнуло "так своевременно" в разгар русско- японской войны) начало затухать.

ГА
Цитата
Шестое преступление Николая Романова — благодаря Манифесту 17-го октября в стране был развязан революционный террор.

Так можно договориться, что Николай Романов сам себе смертный приговор подписал, а не ЦИК и СНК.
ГА
Цитата
Седьмое преступление Николая Романова — первая мировая война. "Этой войны надо и можно было избежать, и она не стала бы мировой, и Россия осталась бы в стороне, но царь ввязался в эту кровавую мясорубку".

Есть такое понятие в мировой политической практике- как союзнические обязательства. Именно по ним Россия была обязана в случае агрессии против Франции мобилизовать и выставить армию в течении 40 дней. Что Николай и сделал- выствил недоукомплектованную армию. И данная профессиональная армия генерала Самсонова погибла на Мазурских болотах. А генерал Раненкампф (немец по национальности) почему- то не пришел ей на помощь.
ГА
Цитата
Восьмое преступление Николая Романова — "Николай Второй по манифесту 17-го октября лишил сам себя власти абсолютного монарха, и в 1917 году он окончательно отрекся от престола, он стал дезертиром в самое тяжелое для России время".

Источник
Цитата
Революция 1905—1906 годов не была «замазана уступками», а подавлена вооруженным путем. Если бы в эти годы Риманы и Мины, Свердловы и Дубасовы действовали так же, как в 1917 году действовали Алексеевы и Брусиловы, Рузские и Хабаловы, то тысяча девятьсот семнадцатый год мы имели бы в тысяча девятьсот пятом. Но в 1905 году правящий слой еще не имел в своем прошлом столыпинской реформы, а перед его будущим еще не стояла перспектива полного банкротства. Поэтому в 1905 году правящий слой поддержал Монархию, а в 1917 году — изменил Ей. В феврале 1917 года никакой революции не было: был бабий хлебный бунт, и генерал Хабалов вопреки прямому повелению Государя отказался его подавить. Генерал Хабалов, видите ли, боялся пролития крови. Это, так сказать, биологическое чудо: генерал, боящийся пролития крови. Революция началась в марте и стала «углубляться» решительно по той же схеме, по какой углублялась Великая Французская революция. С той только разницей, что наши якобинцы оказались гораздо серьезнее французских.

Ежели говорить об отречении, то прежде Николай II получил телеграммы от командующих фронтов об одобрении отречения царя- все от него отвернулись (один Колчак только безмолствовал). А монархию оканчательно похерил его брат- Михаил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Главный Ангел
сообщение 18.3.2008, 0:50
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 21.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Высоко
Пользователь №: 14



Репутация:   20  



А еще Иоанн Грозный не убивал своего сына (сам полец порештлся).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 18.3.2008, 1:04
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Главный Ангел @ 17.3.2008, 23:50) *
А еще Иоанн Грозный не убивал своего сына (сам полец порештлся).

И каким образом вы "пришили" это к Николаю II? Хотелось бы заметить ваши причинно- следственные связи и логику высказывания.smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 18.3.2008, 8:27
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1845
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   221  



Цитата(Маркус @ 17.3.2008, 23:18) *
Страшная дата- 18 мая 1896 года, но в какой- то мере и счастливая для нашей страны. Это дата организации скорой медицинской помощи в России, именно тогда были заложены основы медицины катастроф. Трагедия, да! Но из нее сделали выводы... Тогда.

Своеобразные медицинские учения? smile.gif
Конечно, за Ходынку пенять на Николая не следует. Дело в другом. В реакции царя. Весь народ ждал объявления траура, общественной панихиды, а вместо этого банкет с салютами в Кремле по случаю французского посла и маленькая панихида в домашней церкви, о которой народ ни сном ни духом. Может я сейчас чего-то путаю, пусть меня поправят.

Цитата(Маркус @ 17.3.2008, 23:18) *
Это отдельная тема, но в настоящее время много пишут о том, что данная война была организована финансово- политической элитой Великобритании, через посредничество финансовых кругов США.

Про это писали уже в советские времена. Но суть таже. Получить люлей от япошек, да еще в такое неспокойное для России время- серьезная промашка. Боеспособность российской армии, как говорится, на лицо.

Цитата(Маркус @ 17.3.2008, 23:18) *
Это всегда происходит в обществе, где ограничены возможности для реализации интереслов, амбиций индивида. Энергия ищет выхода и ее находит. Лучше для власти, ежели эти выходы она создает самостоятельно.

Кнутом по заднице нужно было всех этих революционеров и БАМ строить. Николай во все время правления постоянно "делился" властью с любым подонком, который заявлял свои "типа права". Удивительно, как он так долго протянул.

Цитата(Маркус @ 17.3.2008, 23:18) *
Есть такое понятие в мировой политической практике- как союзнические обязательства. Именно по ним Россия была обязана в случае агрессии против Франции мобилизовать и выставить армию в течении 40 дней. Что Николай и сделал- выствил недоукомплектованную армию. И данная профессиональная армия генерала Самсонова погибла на Мазурских болотах. А генерал Раненкампф (немец по национальности) почему- то не пришел ей на помощь.
ГА

Здесь Николай исправно продолжает начатую еще до него практику - таскать каштаны из огня руками русских. Вспомнить только сколько нас Англия использовала, унижала, против нас интриговала, воевала в открытую! Но русские не обидчивые, русские всегда готовы заступиться за чужие интересы.
И с Францией примерно таже история.

Цитата(Маркус @ 17.3.2008, 23:18) *
Ежели говорить об отречении, то прежде Николай II получил телеграммы от командующих фронтов об одобрении отречения царя- все от него отвернулись (один Колчак только безмолствовал). А монархию оканчательно похерил его брат- Михаил.

Вот это и называется- ЖОПА! Но попасть в такую область, надо еще постараться.
Мне откровенно жалко Николая Второго, жалко как человека, потому что политиком он никогда и не был. Время его правления было в России переломным и взрывоопасным, во многом благодаря даже ему самому, точнее, его слабости и бесхребетности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Главный Ангел
сообщение 18.3.2008, 14:54
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 21.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Высоко
Пользователь №: 14



Репутация:   20  



Цитата(Маркус @ 18.3.2008, 0:04) *
И каким образом вы "пришили" это к Николаю II? Хотелось бы заметить ваши причинно- следственные связи и логику высказывания.

Не "образом" натянутостью ваших оргУментоф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 19.3.2008, 1:18
Сообщение #8


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Aroc @ 18.3.2008, 7:27) *
Своеобразные медицинские учения? smile.gif

Я бы сказал, что это... не очень умная улыбка. Плановая и скоропомощная медицина существенно отличается по своим принципам.
А еще во времена последнего царя активно начало развиваться такое направление медицины, как гематология,- царевич Алексей страдал гемофилией.
Цитата
Конечно, за Ходынку пенять на Николая не следует. Дело в другом. В реакции царя. Весь народ ждал объявления траура, общественной панихиды, а вместо этого банкет с салютами в Кремле по случаю французского посла и маленькая панихида в домашней церкви, о которой народ ни сном ни духом. Может я сейчас чего-то путаю, пусть меня поправят.

Я уже привел дневники Николая II. Там все сказано.

Aroc
Цитата
Про это писали уже в советские времена. Но суть таже. Получить люлей от япошек, да еще в такое неспокойное для России время- серьезная промашка. Боеспособность российской армии, как говорится, на лицо.
А чем вам япошки не нравятся. Они люлей и американцам напихали в Перл Харборе. Но у тех было время на исправление ситуации. Тем более у США не было проблем с внутренней смутой.
По поводу смуты- только идиот будет воевать на два фронта. В качестве аналогии могу привести пример из времен правления Екатерины II. Шла война с Турцией и тут как раз вовремя объявился "маркиз" Пугачев со своей крестьянской войной. В следствие этого наступило перемирее с Турцией, а войска снялись с Дуная и походным маршем под командованием Суворова отправились в карательную операцию против Пугачева.
В своем высказывание вы не учитываете наличие обеспечения армии, его обеспечение амуницией, боеприпасами, продовольствием. Все это поставлялось с европейской территории России, причем через Москву и Петербург. А там революция "случилась" и транспортные магистрали были перерезаны (японцы они такие, так просто никого субсидировать не будут, тем более каких- то российских социалистов- революционеров). Продолжать военные действия в таких условиях- это самоубийство. Тогда хватило здравого смысла.
Aroc
Цитата
Кнутом по заднице нужно было всех этих революционеров и БАМ строить. Николай во все время правления постоянно "делился" властью с любым подонком, который заявлял свои "типа права". Удивительно, как он так долго протянул.
Делится властью не с падонком, а нарождающейся буржуазией. Но последний царь так пытался всем угодить...

Aroc
Цитата
Здесь Николай исправно продолжает начатую еще до него практику - таскать каштаны из огня руками русских. Вспомнить только сколько нас Англия использовала, унижала, против нас интриговала, воевала в открытую! Но русские не обидчивые, русские всегда готовы заступиться за чужие интересы.
И с Францией примерно таже история.

Так почему ж за чужие. Вы забываете про финансовые вливания Франции перед первой Мировой войной в России. Благодаря этим инвестициям был обеспечен рост промышленного производства 9% годовых, активно развивались транспортные магистрали, пошло освоение сибирского региона, Дальнего востока.
Aroc
Цитата
Мне откровенно жалко Николая Второго, жалко как человека, потому что политиком он никогда и не был. Время его правления было в России переломным и взрывоопасным, во многом благодаря даже ему самому, точнее, его слабости и бесхребетности.
О чем и писал в своем посте- Николай II был просто человеком, но не монархом. Не дано...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 19.3.2008, 14:21
Сообщение #9


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1845
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   221  



Цитата(Маркус @ 19.3.2008, 0:18) *
Я бы сказал, что это... не очень умная улыбка.

Неумная улыбка на неумные восторги:
Цитата(Aroc @ 18.3.2008, 7:27) *
Цитата(Маркус @ 17.3.2008, 23:18)
Страшная дата- 18 мая 1896 года, но в какой- то мере и счастливая для нашей страны. Это дата организации скорой медицинской помощи в России, именно тогда были заложены основы медицины катастроф. Трагедия, да! Но из нее сделали выводы... Тогда.

Это называется, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но называть дату счастливой...

Цитата(Маркус @ 19.3.2008, 0:18) *
Я уже привел дневники Николая II. Там все сказано.

А может он еще и сказки писал? Какое мне дело ло его дневников? Народ ждал траура и монаршьего присутствия на общественной панихиде- обыкновенный, как бы сейчас сказали, пиар-ход, и Николай его пропустил.

Цитата(Маркус @ 19.3.2008, 0:18) *
А чем вам япошки не нравятся. Они люлей и американцам напихали в Перл Харборе.

Япошки мне нравятся. Опять же здесь дело не в япошках, а в народном сознании. Николая предупреждали о большой опасности в случае войны со страной восходящего солнца, он не послушал и запутался в расставленных сетях. Там конечно и американцы подсуетились, и англичане, без них еще неизвестно на чьей бы стороне победа была. Но... опять но- не зная броду, не суйся в воду. Николай сунулся, получил люлей, опозорил русскую армию и дал революционерам отличный козырной туз в руки.

Цитата(Маркус @ 19.3.2008, 0:18) *
Делится властью не с падонком, а нарождающейся буржуазией. Но последний царь так пытался всем угодить...

Человекоугодливость- не царское дело.

З.Ы. Инфа про Перл Харбор безнадежно устарела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 19.3.2008, 21:43
Сообщение #10


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Николай II - слишком сложная и трагическая для нашей истории личность, чтобы его можно было причислять к категориям чёрное/белое.

Фатальной ошибкой его стало объявление войны Германии. Но было ли это его решением? Абсолютно во всех источниках, включая воспоминания незаинтересованных лиц, обычных обывателей, упоминается о том, что вступление России в Первую мировую сопровождалось массовыми ура-патриотическими выступлениями в поддержку "братьев-сербов". Несомненно, что и генералитет русской армии на тот момент был проникнут подобными настроениями.

Надеюсь, что подобного идиотизма не повторится сейчас, в свете истории с Косово. Сербы с их проблемами уже в печёнках сидят, не хватало ещё неминуемый распад России из-за них ускорять.

В целом, я считаю внутреннюю политику Николая II разумной и выверенной, по сравнению с нынешней властью, например. В его правительстве были и реформаторы, предпринимавшие вполне успешные меры по оздоровлению экономики, и консерваторы из правых кругов. Вполне вменяемое, хоть и не выдающееся правление.

Другой вопрос, что авантюра с ненужным и неоправданным участием в Первой мировой перечеркнула все достижения.

У меня только одна претензия к данному правлению - излишняя податливость псевдохристианскому учению о непротивлении злу насилием, озвученному графом Толстым (заслуженно его предали анафеме, всё-таки). Большевиков и уголовников, ульяновых, бронштейнов, дзержинских, джугашвили и прочих экстремистов нужно было растреливать, резать и вешать. Чтобы не допустить миллионных потерь русского народа в дальнейшем. Но к ним предпочитали подходить из позиций ложно понятого гуманизма, как к пострадавшим за слово.

Впрочем, мог ли не кровопийца и не душегуб Николай действовать по-настоящему жёстко, как вонючий и одуревший от крови охлос по отношению к нему впоследствии? Вряд ли.

А Ходынку, уважаемые читатели советской псевдоисториографии, засуньте себе в жопу. Я вам три таких ходынки со взаимоудавлением могу устроить, швырнув пачку купюр в толпу, ждущую автобуса. Не списывайте леность и любовь к халяве простолюдинов на кровавые преступления.

В целом, абсолютно согласен с позицией РПЦ, официально признавшей Николая и его семью мучениками. Вечная им память.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 21.3.2008, 1:43
Сообщение #11


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Aroc @ 19.3.2008, 13:21) *
Цитата(Aroc @ 18.3.2008, 7:27) *
Цитата(Маркус @ 17.3.2008, 23:18)
Страшная дата- 18 мая 1896 года, но в какой- то мере и счастливая для нашей страны. Это дата организации скорой медицинской помощи в России, именно тогда были заложены основы медицины катастроф. Трагедия, да! Но из нее сделали выводы... Тогда.

Это называется, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но называть дату счастливой...
В 1945 году, в начале берлинской операции, "маршалом победы" был назначен Жуков. И он попер на хорошо укрепленные позиции немцев, хотя, если не ошибаюсь, Ватутин мог взять Берлин с меньшими потерями (что- то порядка 10000 человек). Так я хотел бы задать вопрос: 9 мая- это День Победы или день напрасной гибели тысяч людей за чужие амбиции? А один день может содержать несколько событий, как негативного, так и позитивного порядка. О том и речь.

Цитата
Цитата(Маркус @ 19.3.2008, 0:18) *
Я уже привел дневники Николая II. Там все сказано.

А может он еще и сказки писал? Какое мне дело ло его дневников?
Это свидетельство очевидца событий, его личного отношения к ним. Это раскрывает сущность человека.
Цитата
Народ ждал траура и монаршьего присутствия на общественной панихиде- обыкновенный, как бы сейчас сказали, пиар-ход, и Николай его пропустил.

Если почитаете дневники, то узнаете, что он поддался на уговоры любимой женщины.
Но оставлю царя в покое- даже черви могут пинать мертвого льва. Речь о другом- вашем высказывании "народ ждал". Как часто этим высказыванием или подобными ему творят зловещие вещи. "Именем народа" расстреливали лучших его представителей, "на благо народа" строили для него тюрьмы. Так и вы, чтоб не быть голословным в своем "народном ожидании" докажите это. Мол, депутация села Усть- пердюйска пришла к царю с требованием траура. И документик какой- нибудь.
В советской историографии ходило такое мнение, что после событий "кровавого воскресенья" царь Николай II получил в народе прозвище "Кровавый". Так ли это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 21.3.2008, 9:14
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1845
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   221  



Цитата(Маркус @ 21.3.2008, 0:43) *
А один день может содержать несколько событий, как негативного, так и позитивного порядка. О том и речь.

Вы назвали дату трагедии на Ходынском поле "в какой-то мере счастливым днем". Трагедии счастливыми не бывают, даже если несут положительные последствия. Давайте продолжим вашу логику и назовем большевистскую революцию "счастливым днем". В самом деле, жертвы громадные, зато больше русских на эту удочку не поймать- вынесли так сказать весьма полезные выводы. smile.gif А уж татаро-монголы то как нас облагодетельствовали! Прям сплошной праздник объединения разрозненных княжеств! Если такой логике следовать, то всю историю русских одно "щастье" преследовало.

Цитата(Маркус @ 21.3.2008, 0:43) *
Если почитаете дневники, то узнаете, что он поддался на уговоры любимой женщины.

Про то и речь. Вечно он на что-нибудь поддавался. Я тоже не хочу тревожить память о царе, просто хочу показать вам, что все эти "дневники и уговоры любимых женщин"- не оправдание для монарха. Действительно, даже черви могут пинать мертвого льва- красиво меня обосрали (Предигер репутацию изволил повысить smile3.gif ), но Николая пинали еще при жизни, все, кому не лень. Мальчик для битья, вот как его можно было бы назвать. Почему, повторюсь, мне очень его жалко, как человека.
Выхожу из обсуждения этой темы, т.к. все уже сказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 22.3.2008, 1:05
Сообщение #13


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



В советское время нас учили в школе, что "народ прозвал Николая II "кровавым". Я попытался выяснить данное "прозвище" по источникам и пришел к противоположным выводам.
Источник
Цитата
Во-вторых, "Кровавый" – не народное, а большевистское прозвище государя , за все царствование которого было убито меньше людей (исключая потери Русско-японской и Первой мировой войн), чем почти за любой год, даже невоенный, эпохи Ленина или Сталина, так что речь идет не об искажении, а скорее о восстановлении исторической истины.


Так когда же впервые царя Николая нарекли этим прозвищем?:
Здесь

Цитата
Этот определение Николая Второго появилось совсем не в революционных кругах. Вспомним, например, поэта Бальмонта, который в 1905 году назвал Николая Романова «кровавым палачем».
И вообще мы знаем, что «кровавость» Николая развивалась именно большевистской пропагандой и историографией, а затем ее наследницей советской, коммунистической, историографией.


И тут

Цитата
После разгрома революции 1905 года Бальмонт возмутился расправами, свистом нагаек, виселицами; он издал за границей "песни мстителя" — книгу с весьма благородными чувствами и с весьма плохими стихами. Он называл Николая Второго "кровавым палачом". Хотя книга была на редкость слабой, царь рассердился, и Бальмонту пришлось перейти на положение эмигранта.

"Кровавость" Николая II впервые появилась в стихах поэта, отчасти эротомана, Бальмонта. Так же есть указание на большевистскую пропаганду (ну как было не отомстить царю за свой проигрыш в первой революции!).
Идем далее по датам- 1906 год.

Библиотека Я.Кротова

Цитата
Лишен сана был также протоиерей архангельской епархии Василий Попов, выдающийся член Крестьянского Союза.Однажды он публично назвал царя Николая Второго "Николаем Кровавым", считая, что царская власть принесла страдания русскому народу.


Второй человек из народа: поп- расстрига, который принял участие в формировании прозвища.
Теперь большевики

Цитата
Большевики реквизировали для Николая II-го и его семьи двухэтажную резиденцию купца Ипатьева, дав ей зловещее название "Дом особого назначения". Охранниками, большую часть которых составляли бывшие заводские рабочие, командовал Александр Авдеев, неотесанный и часто напивавшийся рабочий, которому нравилось называть бывшего царя Николаем Кровавым.

И снова они

Цитата
"Известия Пермского губернского Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Крестьянских и Армейских Депутатов" Пермью 27 июля 1918 года

По постановлению Президиума Уральского Областного Исполнительного Комитета бывший царь Николай Романов расстрелян. Коронованный палач наконец получил возмездие за те моря крови и горы трупов, которые увековечили за ним кличку "Кровавый".
Не в первый день революции, и даже не в первый месяц ее царь-вампир понес давно заслуженную кару. ...

Не сожалением встретит рабочий класс и крестьянская беднота известие о казни Николая Кровавого. Нет, они с облегчением вздохнут: "Наконец-то!" И вобьют в его могилу осиновый кол. Да, осиновый кол - таков будет его надгробный памятник.
Вот такова предыстория прозвища "кровавый". А дальше уж советская историография расстаралась (надеюсь объяснять- КТО заказывал "музыку",- не надо?).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 24.2.2013, 8:05
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2563
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
Как истинный жЫдобольшевик


Цитата
Понятно, что это мое мнение абсолютно бессмысленно


Вы что тут, совсем поганок объелись?!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 17.8.2013, 23:01
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Человек @ 24.2.2013, 12:45) *
И закончу своё участие в этой теме простым вопросом:

а нахрена царь вмешался в первую мировую войну?

Во-первых: Германия объявила войну России.
Во-вторых: Был такой План Шлиффена:

Цитата
Ясно было, что Россия со своими огромными расстояниями, слабо развитой железнодорожной сетью, со своей медленной мобилизацией не может выступить на арену борьбы одновременно со своим западным союзником. Из этого вытекало, что Германия должна раньше всего броситься со всеми своими силами на Францию, как на врага, скорее изготовлявшегося к бою, а потому и более опасного, разгромить ее в кратчайший срок, а затем, перебросив свои армии на восток, напасть на Россию. Этот способ действий становился более надежным в случае присоединения к германцам австро-венгерской армии, которая могла принять на себя задачу отвлечь своим наступлением русскую армию от германской границы.

Россию вовлекли в войну. И Николай второй расхлебывал договоренности своих предшественников.
Но он виноват. Кругом виноват- прежде всего тем, что выпустил власть из своих рук. "Сделали" Николя!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2017, 14:39
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro