|
|
Слово-икона против слова-идола. |
|
|
|
|
|
17.9.2011, 15:07
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом. Точно так же идолом может стать и слово. Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину, - окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом. Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г". Но увы: это тоже символ, образ, знак. Не все понимают язык знаков. Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла. Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого, перестает быть иконой и становится идолом, кладущим предел росту души.
|
|
|
|
3.10.2011, 0:23
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342
Репутация: 11
|
Цитата(Prediger @ 17.9.2011, 18:28) Всё может стать идолом. И многое иконой. Тут дело в наполнении смыслом. Хочется согласиться с вами, но как то пространно сказано. Вот пепельница стоит предо мной, для меня она много значит, так много, что я в её наполняю особым смыслом. А друг мой пришел и окурки туда, окурки! Хочу внести уточнение. Смыслом можно наполнить само понятие "икона", а можно наполнять различными смыслами определенное изображение. Изначально, иконопись служила средством повествования о событиях, религиозной жизни христиан и способом передачи информации среди монашества, да и среди обычных верующих людей. Помимо необходимости обходиться без письменных посланий, живопись являлась способом реализовать в творчестве пережитые впечатления от духовного подъема. В монастырях католической европы, где собирались огромные библиотеки редких книг на разных языках, служили на должностях переписчиков монахи. И на полях или в изображении заглавной буквы, творили целые миниатюры высокой художественной ценности. Это я к тому, что хоть и образованные были, однако не всё словами передать можно. Другой вопрос, можно ли придавать святости предметы? Не шаг ли это к язычеству.
|
|
|
|
3.10.2011, 9:21
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342
Репутация: 11
|
Цитата(соня @ 3.10.2011, 11:06) Идол - то, что кладет нам предел. Икона - то, что открывает нам беспредельность. Согласен, идол это предел в развитии в духовном. Икона? А в чём неограниченность? В фантазии художника или восприимчивости зрителя? Пожалуйста, не оставляйте обсуждения, я ещё не утвердился во мнении. Не могу уловить различие.
|
|
|
|
3.10.2011, 9:25
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342
Репутация: 11
|
Цитата(дядюшка Ро @ 3.10.2011, 11:16) Цитата Другой вопрос, можно ли придавать святости предметы? Не шаг ли это к язычеству. Очень верно подмечено. К примеру, та зеленая бумажка, что у меня в кармане... так жжет ляжку, что сил никаких нет. Попробуйте поиграть с цветами. Бумажек конечно. Главное ничего не покупать, кроме другой валюты. День на третий, уверяю, идол сдается и исчезает.
|
|
|
|
3.10.2011, 9:52
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
И под "идолом" и под "иконой" имеется в виду не какая-то конкретика. В частности, - не известная нам православная икона.
"Икона" означает "образ"; видимый символ невидимых и трудно описуемых реалий. Молящийся молится не иконе. А с помощью иконы, как инструмента, открывает свою душу преображающему воздействию высших планов Бытия. (И вообще, лучше говорить о мандале; а еще лучше - янтре, Тогда, возможно, будет яснее, о чем идет речь). Любая окончательная конкретизация, любая фиксация этих воздействий, их энергии и их Источника - превращает "икону в идол".
И снова тема темы: если наши богословские, религиозные убеждения служат нам для духовного возрастания и развития, - это икона. Тогда и их содержание по мере этого роста - меняется.
Если же наши богословские, религиозные взгляды фиксированы; если они устоялись и не меняются, - значит это идол, а наше духовное развитие - приостановилось."
|
|
|
|
3.10.2011, 9:58
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Цитата(Ketnom @ 3.10.2011, 12:21) Не могу уловить различие. Возмите для примера слово "Бог". Что оно значит для вас сейчас по сравнению с тем, что было 5 лет назад? Если существенных изменений не произошло, значит, скорее всего, вы не слишком много внимание уделяете своему духовному развитию. В таких случаях икона (слово "Бог") застывает и превращается в идол: (вы "знаете", что такое "Бог"). Если изменения произошли, то надо надеяться, что вы и дальше будете развиваться, и через 5 лет ваше понимание "Бога" значительно изменятся.
|
|
|
|
3.10.2011, 10:35
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342
Репутация: 11
|
Цитата(соня @ 3.10.2011, 12:52) И под "идолом" и под "иконой" имеется в виду не какая-то конкретика. В частности, - не известная нам православная икона.
"Икона" означает "образ"; видимый символ невидимых и трудно описуемых реалий. Молящийся молится не иконе. А с помощью иконы, как инструмента, открывает свою душу преображающему воздействию высших планов Бытия. (И вообще, лучше говорить о мандале; а еще лучше - янтре, Тогда, возможно, будет яснее, о чем идет речь). Любая окончательная конкретизация, любая фиксация этих воздействий, их энергии и их Источника - превращает "икону в идол".
И снова тема темы: если наши богословские, религиозные убеждения служат нам для духовного возрастания и развития, - это икона. Тогда и их содержание по мере этого роста - меняется.
Если же наши богословские, религиозные взгляды фиксированы; если они устоялись и не меняются, - значит это идол, а наше духовное развитие - приостановилось." Что то я не видел ни одной канонической иконы с трудно описанными реалиями. А на счет посредничества, тут вы попали в точку, с точностью до наоборот. Это и есть язычество. Спасибо, я утвердился.
|
|
|
|
3.10.2011, 10:48
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342
Репутация: 11
|
Цитата(соня @ 3.10.2011, 12:58) Цитата(Ketnom @ 3.10.2011, 12:21) Не могу уловить различие. Возмите для примера слово "Бог". Что оно значит для вас сейчас по сравнению с тем, что было 5 лет назад? Если существенных изменений не произошло, значит, скорее всего, вы не слишком много внимание уделяете своему духовному развитию. В таких случаях икона (слово "Бог") застывает и превращается в идол: (вы "знаете", что такое "Бог"). Если изменения произошли, то надо надеяться, что вы и дальше будете развиваться, и через 5 лет ваше понимание "Бога" значительно изменятся. Вчера Бог дед с бородой на небе, сегодня творец сущего, а завтра ничто в этом мире. Нет Соня, так не пойдет. Мое понимание бога, как и понимание индейца из племени ням-ням не имеет никаких различий в сравнением с Его действительной сущностью. Есть принципиальная разница в пути к Нему. Кому то нужен посредник, или средство, которое становится идолом, даже если очень хотеть понимать, что это не так, и Он та не ту та, а тама. А если Он и тут и там, везде и всегда и вообще всё вокруг и даже за пределами вашего "вокруг"?
|
|
|
|
3.10.2011, 15:03
|
Легкомысленная
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277
|
Цитата(соня @ 3.10.2011, 12:58) Если существенных изменений не произошло, значит, скорее всего, вы не слишком много внимание уделяете своему духовному развитию. Если изменения произошли, то надо надеяться, что вы и дальше будете развиваться, и через 5 лет ваше понимание "Бога" значительно изменятся. А что, собственно, понимается под "духовным развитием"? Это чтение исключительно богословских трудов и какие-то выводы из этого чтения? И если должно быть какое-то "понимание Бога", значит, Бог - это всего лишь то, как мы его понимаем?... Мне кажется, здесь уместней говорить о "постижении", а это не совсем понимание: можно разумом не понять, но каким-то шестым чувством, в глубине сознания, так, что вы это не сможете никак сформулировать, только почувствовать.
|
|
|
|
3.10.2011, 16:08
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342
Репутация: 11
|
"Мне кажется, здесь уместней говорить о "постижении", а это не совсем понимание: можно разумом не понять, но каким-то шестым чувством." Да, наверно так. Я думаю Соня тоже где то рядом. Ведь это понимание-постижение ускользает как пельмень из чайной ложки. Мне порой проще на примерах свою позицию разъяснить. Допустим, я смотрю на картинку, которая, для меня свята, ну или для группы людей. И служит она мне неким "помощником" в молитве, в состояние я вхожу что ли особое. Ну и всё хорошо у меня получается. А что же собственно происходит? Рождаются мыслеобразы, ассоциации, какой то в общем психо-моторный процесс, если прибавить ещё и пассы руками. Тоесть сознание воспринимает искаженную реальность, сотворенную им самим, и самим же искаженную. Называется явление EIDOLON. Искаженное отражение сознания, или экран сознания. Кстати, этимолгия слова идол отсюда.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|