Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Нехристианские традиционные религии _ Ислам - мирная ли религия?

Автор: Loyalist 10.4.2006, 16:29

Вся особо правоверная паства похожа на стадо скинов.

Автор: Ангел Изленгтон 10.4.2006, 19:09

Цитата
Ислам же, хоть он и несравненно уступает христианству по мировоззренческой глубине, всё же выражает ряд довольно верных религиозных интуиций

Угу. Поэтому народы, исповедующие ислам, удивительно мyдры и религиозно интуитивны.
В пределах бывшего СССР - азеры, которые решили мочить Армению (христианскую, кстати). Чеченцы, которые начали строить "шариат". Ещё о парочке субъектов РФ можно вспомнить в связи с исламом - татарва и башкирва, которые были шибко крутые (когда на них всем было насрать, при Ельцине) и приутихли при путиных - в обмен на третьи и четвёртые сроки "вождей".
Таджики со средневековой по жестокости гражданской войной. Узбеков и туркменов можно даже не упоминать, там просто языческое идолопоклонство.
За пределами СССР... Афганистан - от моджахедов до талибов. Индонезия. Малайзия. Е**нутый Пакистан (даже Индия с её индуизмом в 300 раз приличней выглядит). Иран можно не вспоминать - это притча во языцех. "Исламская революция", говорите ? Исламская деградация.

Назовите мне хоть одну вменяемую страну с исламским населением, плиз. (С.Аравию и ОАЭ не надо - у них есть нефтяные деньги, но они такие же убогие на голову, как палестина). Может, я и поверю, что в исламе есть что-то здравое, и его исповедуют не только м***ки.

Автор: Prediger 10.4.2006, 22:31

Ангел, хотел бы рассказать о мирном характере истинного Ислама и о глубоких культурных корнях его традиции, но не получится, фактов мало. Да и не мусульманин я, чтобы защищать с усердием эту замечательную религию. Может найдётся у нас какой никакой мусульманин правоверный, который и расскажет о своём положительном опыте жизни в Исламе.
Лично для меня мир Ислама открылся через стихи Омара Хайяма, но ведь это не Ислам по сути, а уход из него...

Автор: Ангел Изленгтон 10.4.2006, 22:38

Цитата
Ангел, хотел бы рассказать о мирном характере истинного Ислама и о глубоких культурных корнях его традиции

Такое признание от вас, Предигер, дорогого стоит )))
Расскажите о глубоких культурных корнях, что ли. Видимо, вы подразумеваете бедуинские фрески, написанные на песчаных дюнах Аравийского полуострова?
Или стамбульскую мечеть "Айя-София" ? ))

Автор: Prediger 10.4.2006, 22:43

Ну если усиленно покопаться в архитектурных шедеврах персидских шахов и в исламской поэзии, то можно что-то и нарыть. Также были моменты в истории, когда Ислам не стремился к насильственному внедрению себя у других народов, наверное, это было тогда, когда соседние народы были сильнее. Что тут скажешь, надо сильно напрячь воображение, что изыскать мирные корни Ислама.

Автор: Lokky 10.4.2006, 23:06

Помнится, когда дело шло к Куликовской битве, то важнейшим аргументом к началу открытого военного сопротивления стало то, что Орда приняла мусульманство. А к тому времени уже хорошо было известно, что делают "мирные" мусульмане с захваченными народами.

Автор: mamedich 23.7.2006, 12:46

Почти по всех постах идет утверждение что ислам жесток, но если покопаться в истории, то можно найти множество примеров жестокого отношения к людям хритстиан и будистов, да и почти всех религий в современном мире.
По поводу террактов и все такое. Вы так уверены что их совершают истенные масульмани, а не обычные фанатики, решившие что они защищаюст ислам?
Если начать читать Коран, то там найдете всего 2-3 слова о войне. + не существует однозначной трактовки Корана, каждый человек его по своему. Да, основные моменты у большинства схожи, но тонкости обычно трактуются по разному.
Сейчас в СМИ РФ несется мысль что исламист=террорист, и это по первому федеральному каналу. Даже противно становиться смотреть новости.
Какая же реакция будет у огромной сабаки, если её постоянно бить? В итоге она сорвется с цепи и загрызет хозяена. И на это сейчас хочет нарваться весь католический и отчасти православный мир.

Автор: oldcat 24.7.2006, 2:28

Цитата(mamedich @ Jul 23 2006, 12:46) *
Почти по всех постах идет утверждение что ислам жесток, но если покопаться в истории, то можно найти множество примеров жестокого отношения к людям хритстиан и будистов, да и почти всех религий в современном мире.


Ну, наконец-то нашёлся хоть один участник форума, осмелившийся сказать доброе слово об исламе, подставив себя под град камней со стороны христианских фанатиков. Bот только он забыл - ах, рассеянность - упомянуть, что фанатизм и жестокость других религий ушли в далёкое прошлое, они погрузились, если можно так выразиться "в глубину веков" где и пребудут во веки веков, аминь. А вот гуманный ислам продолжает держать под контролем сотни миллионов человеческих существ, превращая их в зомби, забирая у них радости жизни и натравливая их на иноверцев. Плюс средневековые наказания за отступления от догм и противоестественных правил, плюс вербовка, зомбирование и приведение в действие человекоснарядов - шахидов, истерические демонстрации (против западной цивилизации по существу, против чего конкретно они ни устраивались бы) под лозунгами "смерть им всем" и т.д.
Возражение г-на mamedich'a отклоняется.

Цитата
По поводу террактов и все такое. Вы так уверены что их совершают истенные масульмани, smile.gif а не обычные фанатики, решившие что они защищают ислам?


Ну и стиль, однако! Но здравая мысль здесь имеется: исламские фанатики в исламском мире настолько обычны, что среди них бывает трудно распознать "истенных масульманей", особенно когда все они (и истинные и обычные) танцуют на улицах после очередного террористического акта. Пойди разбери, которые из них истинные, может истинные танцуют справа налево? В отличие от обычных, танцующих слева направо?

Цитата
Какая же реакция будет у огромной сабаки, если её постоянно бить? В итоге она сорвется с цепи и загрызет хозяена. И на это сейчас хочет нарваться весь католический и отчасти православный мир.


Аналогия полнейшая, один к одному. Только уважемый г-н mamedich забыл заметить, что собака - бешенная. Её обидели, забрали у неё 0,2% территории под устройство гос-ва Израиль. Вот с этим она смириться не в состоянии, идеология не позволяет. Пытатъся прибрать к рукам весь глобус при помощи демографической бомбы ей её идеология позволяет. Hо это совсем другое - неужели вы не видите разницы?

Автор: oldcat 24.7.2006, 2:50

Кстати, отрубывают руки-ноги и головы, вешают за выход из ислама, забивают камнями и просто убивают женщин "запятнавших честь семьи", то есть, попросту осмелившихся начать строить свою жизнь вопреки указаниям родителей, которые недополучат таким образом калым за невесту, и т.д., перечислять можно до бесконечности, как мусульмане - сунниты, так и шииты в равной степени. Я думаю, большинство мусульман толкуют коран где-то между его суннитской и шиитской трактовками, т.е. абсолютно одинаково. Вот только собратьям, проживающим в цивилизованных странах, (к которым исламские, как известно, не относятся), несколько труднее трактовать коран в вышеобозначенном смысле, суды и полиция , случается, оказываются не на стороне корана.

Автор: mamedich 24.7.2006, 10:28

oldcat
Вот пока именно так, как Вы, будет думать весь народ, то ничего хорошего он не получит от отношений с исламским миром.

Цитата
Только уважемый г-н mamedich забыл заметить, что собака - бешенная. Её обидели, забрали у неё 0,2% территории под устройство гос-ва Израиль.
Вот Вы так смело утверждаете что у исламского мира забрали. А Вам понравиться когда к Вам домой придут какие-то люди и начнут Вам доказывать что это их дом? Наверно нет. Вот отсюда и вывод: зачем лесть со свинным рылом в чужой дом/жизнь/мир? Если у людей нет никаких духовных ценостей и они же не умеют признавать цености(духовные) других наций/религий, то на каком основание они могут указывать нациям/религиям что им делать и как им жить.

Цитата
просто убивают женщин "запятнавших честь семьи", то есть, попросту осмелившихся начать строить свою жизнь вопреки указаниям родителей, которые недополучат таким образом калым за невесту
то же самое есть и в православной Армении.(только там подчинение дочерей отцу есть нац. традиция) Это критерий азиатской культуры и от него никуда не деться.

эх... а ведь Россия тоже могла быть масульманской страной...

Автор: Миклухо 24.7.2006, 14:23

Цитата
Вся особо правоверная исламская паства похожа на стадо скинов, только черножопых.


я думаю, и восхваляемая православная паства в некотором роде похожа на стадо скинов, только бледножопых. Вообще, людской родик, в большинстве свое таков, что ему лишь бы дай идейку, а уж он найдет, где там прицепиться, чтоб найти повод для драки, или для чего еще посерьезнее

Автор: Ангел Изленгтон 24.7.2006, 14:33

Цитата
и восхваляемая православная паства в некотором роде похожа на стадо скинов, только бледножопых.

Если говорить об ортодоксально-православной пастве, то в своём большинстве она представлена бабушками-старушками. В исламских странах на службах в мечетях полным-полно молодых мужиков.

Это и есть азиатский стиль жизни - вместо того, чтобы работать, отираться в церкви и задирать кверху жопу по 5, кажется, раз в день. А потом исходить слюной на США, на датских карикатуристов, на Израиль по поводу собственного нищего существования, в котором много грязи, мух и оборванных детей, но маловато "БМВ", кондиционеров и зарплат.

Автор: Миклухо 24.7.2006, 14:41

Цитата
Если говорить об ортодоксально-православной пастве, то в своём большинстве она представлена бабушками-старушками.


ну, как же, как же, у нас тоже много молодых мужиков. Ведут они себя не как бабушки, но когда-если что, могут и крест достать и праведную рожу состроить...... что-то я совсем не в тему. Ладно.
Да, все так.

Автор: oldcat 24.7.2006, 21:12

Цитата(mamedich @ Jul 24 2006, 10:28) *
эх... а ведь Россия тоже могла быть масульманской страной...


Ну скажите ему что нибудь, люди! Почему Кот должен один за вас всех распинаться? Или только у Кота за Россию сердце болит?

Автор: mamedich 24.7.2006, 23:15

Цитата(oldcat @ Jul 24 2006, 21:12) *
Цитата(mamedich @ Jul 24 2006, 10:28) *

эх... а ведь Россия тоже могла быть масульманской страной...


Ну скажите ему что нибудь, люди! Почему Кот должен один за вас всех распинаться? Или только у Кота за Россию сердце болит?

Если чесно, то без разници какую религию человек исповедует, если он не насаждает её насильно другим и адекватен к внешнему миру.

Автор: Prediger 25.7.2006, 1:07

Для желающих глубже вникнуть в рассматриваемую здесь тему предлагаю также ознакомиться и с прекрасным материалом

http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1141.

Цитата
А Вам понравиться когда к Вам домой придут какие-то люди и начнут Вам доказывать что это их дом? Наверно нет.


Кстати о птичках, если уж разбираться в том, кто у кого чего забрал, то Иерусалим с Палестиной принадлежал до арабов долгое время христианам. Я не имею ввиду эпоху крестовых походов, я говорю о времени, когда эти территории принадлежали Византии. Потом пришли захватчики - мусульмане.
Список можно продолжать ещё очень долго на тему агрессии исламского мира против христианского. Наверное, ярким тому примером является Стамбул (Константинополь) - столица Византийской империи. Кстати, мы это не забыли и забывать не собираемся. Придёт время и мы вернём его.

Цитата
Если чесно, то без разници какую религию человек исповедует, если он не насаждает её насильно другим и адекватен к внешнему миру.

1. Это утверждение означает, что человек инденферентен к любой религии, т.к. реально религиозный человек имеет центром мировоззрения именно свою религию. Насаждение (миссионерство) идёт в любом случае, только разными путями.
2. Расскажите об этом исламским улемам, они будут в восторге.

Автор: Ангел Изленгтон 25.7.2006, 17:06

Цитата
Наверное, ярким тому примером является Стамбул (Константинополь) - столица Византийской империи.

О Константинополе (в европейских учебниках истории этот город называется именно так, как ни странно. Название "Стамбул" идёт через слэш - во многих европейских учебниках/хрестоматиях. Для доказательства могу предоставить книгу "История Европы", одобренную ЕС как учебник ) я и сам хотел сказать.

Но, видимо, людям (поддерживающим идею ислама как "мирной" религии) доводы историков не важны.

Автор: Юрий 25.7.2006, 20:23

Исламисты сейчас активно пудрят мозг европейцам на тему мирного характера ислама. Правда вот как-то не укладывается это всё в последние события, связанные с "карикатурами".

Автор: Ангел Изленгтон 25.7.2006, 20:32

Цитата
Исламисты сейчас активно пудрят мозг европейцам на тему мирного характера ислама. Правда вот как-то не укладывается это всё в последние события, связанные с "карикатурами".

Я бы сказал, что ислам не укладывается в нормальное человеческое понимание вообще.

К сожалению, на данный момент исламу может противостоять только один фактор. Европейская христианская традиция.

Причём можно сделать следующий вывод: импорт арабов, негров, прочих черножопых не приводит к их интеграции в европейскую модель существования.

Автор: Prediger 25.7.2006, 23:58

По поводу импорта этночуждых европейцам мигрантов. Разговаривал я об этой проблеме с одним немцем-режисёром буквально вчера. Он мне пояснил ситуацию таким образом: в 60-е - 70-е года в Германии происходил бум т.н. Deuche Wunder, тогда правительство само стало приглашать гастарбайтеров, турок в первую очередь, на стройки страны. При этом им как-то недальновидно давали возможность не только работать, но и селиться семьями, а также получать немецкое гражданство. Когда бум строек немецкого капитализма закончился, с гастарбайтерами уже не знали что делать, но наличие у них немецких паспортов и развившаяся как гнилостная плесень уже тогда политкорректность не давали как-то серьёзно решить этот вопрос. Сейчас вроде уже одумались, стали пытаться решать этот вопрос. Правительство Германии предлагает всем ненемцам уехать на свою Родину, оплачивая их транспортные расходы и чуть ли не подъёмные. Но вот те ненемцы, которые живут в Германии уже лет 30, они-то как раз не хотят никуда ехать, т.к. им уже некуда возвращаться, оборваны родственные и культурные связи и всё такое. Во всяком случае немцы совсем не равнодушно относятся к этой проблеме и пытаются её решать.
На мой взгляд, наиболее прогрессивным на данный момент является современный французский закон о "выборочной миграции", по которому в страну допускаются только сливки из других народов, но никак уж чурбаны из пыльных ближневосточных деревень.

Автор: Khalif 28.6.2009, 4:55

Спасибо утомили!!!
…Послушал как басню Крылова – «Лев и гиены».
p.s. (Исходя из слов Иисуса Христа), Вы как были отарой баранов – таковыми и останетесь…:yahoo:

Автор: Prediger 28.6.2009, 10:51

Khalif, хотелось бы понять в общих чертах против чего конкретно вы пишете.

Автор: Иэм 22.11.2009, 2:47

настоящие мусульмане не практикуют убийства

Автор: Libra 22.11.2009, 12:01

Цитата(Иэм @ 22.11.2009, 1:47) *
настоящие мусульмане не практикуют убийства

А что практикуют настоящие мусульмане?

Автор: Иэм 22.11.2009, 12:17

а вы считаете, что убийства? вообще говоря, как и все другие религии - свет, созидание, совершенствование себя через других и других через себя, уничтожение мирового проклятия и восхищения божественных миров.
варвары, убийцы и просто недоноски могут причислять себя хоть ко всем религиям сразу, но причастны ни к одной из не будут.

Автор: Prediger 22.11.2009, 13:41

Цитата(Иэм @ 22.11.2009, 11:17) *
а вы считаете, что убийства?


В том числе. Однако, разговор этот надо вести или серьёзно или оставаться на уровне расхожих стереотипов: религия мира - религия агрессии. У нас в разделе "http://prediger.ru/forum/index.php?showforum=47" достаточно материалов на тему того, как именно вероучительно ислам относится к неверным. Можно продолжить дискуссию по материалам.

Цитата(Иэм @ 22.11.2009, 11:17) *
варвары, убийцы и просто недоноски могут причислять себя хоть ко всем религиям сразу, но причастны ни к одной из не будут


Хорошая фраза, в рамках гуманистического сознания, считающего все религии добрыми и пушистыми. Но вот реальный мир религий сложен и нравственно драматичен. Говорить о причастности религии к тем или иным деяниям своих адептов можно только на основании содержащихся в её вероучении прямых или подспудных мотиваций к этим деяниям. И мне представляется, что в исламе есть такие материалы.

Автор: Boga 23.11.2009, 12:14

Цитата(Иэм @ 22.11.2009, 11:17) *
свет, созидание, совершенствование себя через других и других через себя, уничтожение мирового проклятия и восхищения божественных миров

... каждый видит по-своему. А ислам позволяет это в большей степени, нежели остальные религии, т.к. Коран каждый может читать по-своему в виду отсутствия общепринятых трактовок и единого управляющего органа (что-нибудь типа РПЦ в православии и Ватикана в католичестве).

Убийство священика очень похоже на провокацию. Причём ещё неизвестно кого, т.к. выгодно оно и мусульманам, и антифа, и прочим миротворцам.

Автор: Иэм 23.11.2009, 18:10

Цитата
в рамках гуманистического сознания, считающего все религии добрыми и пушистыми
в таком случае, нет ни одной пушистой религии. в истории каждой найдутся удручающие, страшные персоны и переделки, христианство - в том числе; мало того - христианство тем более. однако не назовешь христианами инквизиторов и палачей, или вот один христианин, генерал Жиль де Рэ, купавшийся в детских кишках - его тоже как бы не назовешь христианином, или вот давеча - канонизация Сталина, тоже попытка людей, называвших себя православными. но ведь все перечисленное не относится к христианству, или?
у меня есть несколько товарищей мусульман, ни один из них при мне еще неверного не зарезал, очень даже добрые ребята. дело, может, в воспитании? когда человеку, или группе людей хочется кого-нибудь резать, они и религию могут себя на знамена поставить

Цитата
И западным спецслужбам это выгодно, т.к. позволяет бросить ещё одну полешку в религиозную рознь на территории России и т.д. Резонов очень много и для многих. Боюсь, истинных заказчиков мы никогда не узнаем.

вот - скорее так.

Автор: Prediger 23.11.2009, 19:19

Цитата(Иэм @ 23.11.2009, 17:10) *
в таком случае, нет ни одной пушистой религии. в истории каждой найдутся удручающие, страшные персоны и переделки, христианство - в том числе; мало того - христианство тем более. однако не назовешь христианами инквизиторов и палачей, или вот один христианин, генерал Жиль де Рэ, купавшийся в детских кишках - его тоже как бы не назовешь христианином


Вы путаете религию и людей, себя к ней приписывающих. На этом уровне разобраться ни в чём нельзя. Нужно сравнивать вероучение религий: позволяет-поощряет ли оно то или иное насилие к кому бы то ни было? Вот в этом рассмотрении окажется, что христианство нет, а ислам да.

Цитата(Иэм @ 23.11.2009, 17:10) *
или вот давеча - канонизация Сталина


Клинические случаи не будем брать.

Цитата(Иэм @ 23.11.2009, 17:10) *
у меня есть несколько товарищей мусульман, ни один из них при мне еще неверного не зарезал


Это пока в стаю не собьются и не почувствуют, что они в этом месте представляют силу. Так всегда бывает с ними.
Опять же будем различать ислам поволжья, ислам кавказа (тоже внутри себя очень разный), ислам турок, ислам арабов (смотря в какой стране), ислам ирана и пр. Ислам он очень разный.


Цитата(Иэм @ 23.11.2009, 17:10) *
когда человеку, или группе людей хочется кого-нибудь резать, они и религию могут себя на знамена поставить


Могут, как это делали часто католики. А вот для мусульманства религия изначально была знаменем геопотилического расширения и захвата новых земель.

Автор: Иэм 23.11.2009, 20:33

то есть, когда христианин кого-то режет - это просто человек, приписывающий себя к христианству, а когда мусульманин кого-то режет - то это он исполняет заветы ислама? странно. когда организованная группа христианин режет кого-то в массовом порядке - то это же не христиане; но когда группа мусульман режет кого-то в массовом порядке - это они исполняют заветы; хотя вот не знаю. где такие заветы; пророк ислама не завещал кого-либо резать, особенно христиан, более того - резать запрещал.

Автор: Prediger 23.11.2009, 20:52

Цитата(Иэм @ 23.11.2009, 19:33) *
то есть, когда христианин кого-то режет - это просто человек, приписывающий себя к христианству, а когда мусульманин кого-то режет - то это он исполняет заветы ислама?


Вы сами это сказали. Я этого не говорил. Я лишь сказал ровно следующее:

1. Нужно отделять религию от последователей.
2. Оценивать религии по вероучению.

Внести какую-то ясность в вопрос об отношении к насилию христианства и ислама можно только на основании их вероучительных документов.

Фактическая сторона дела изложена в статье Кураева "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=4514".

Автор: Иэм 23.11.2009, 21:38

Цитата
1. Нужно отделять религию от последователей.
2. Оценивать религии по вероучению.


таки я это тоже с самого начала сказал )
только 1. в случае христиан вы умеете отделять религию от последователей, в случае мусульман вовсе и не хотите
2. неужели не важно, что Мухаммад запрещал убийство в принципе, это не входит в разряд "вероучения"?
вот кстати здесь что-то в этом роде
http://www.islam.ru/lib/forpeople/pribines/

Автор: Иэм 23.11.2009, 21:40

вот еще, оттуда же
http://www.islam.ru/pressclub/tema/sisoevaubili/

Исламские деятели с возмущением восприняли факт убийства. «Как и всякое другое человекоубийство, это преступление является гнусным и богопротивным, и подлежащим должному наказанию. Не сомневаемся, что убийца должен быть найден и наказан по всей строгости закона», - заявил председатель Совета улемов Духовного управления мусульман Нижегородской области Дамир Мухетдинов.

Священник Даниил Сысоев был известен в нашей стране как ревностный апологет Православия, участник богословских диспутов с представителями Ислама и других конфессий. Он считал себя миссионером, призванным доносить православное вероучение до представителей мусульманских народов. При этом его деятельность часто вызывала нарекания из-за резких, даже оскорбительных, выражений и голословных обвинений.

«Не только с точки зрения законодательства, но и с позиций исламской цивилизации, он имел право не соглашаться с нами, - сказал Мухетдинов. - Несмотря на то, что он являлся автором ряда трактатов, в которых резко и бескомпромиссно дискутировал с Исламом - и свое кредо он упорно отстаивал на многочисленных открытых дебатах - это не мешало ему свободно исповедовать свою религию в мусульманском окружении и не приводило ни к каким конфликтам».

«Аналогично этому было наше отношение к деятельности Даниила Сысоева: мусульмане дискутировали со священником и отстаивали свое вероучение, но делали это законными методами в строгом соответствии с российской Конституцией и моральными правилами Корана и Сунны, - отметил представитель ДУМНО. - Соответственно, ни миссионерство Д. Сысоева, ни ответные шаги мусульманских активистов, предпринимаемые в информационном поле, не приводили и не могли привести к конфликту на межрелигиозной почве или, тем более, к кровопролитию».

По мнению председателя Совета улемов ДУМНО, совершенное преступление бросает тень на Ислам и на мусульман, тем более что ряд СМИ уже поспешил определить расовую или национальную принадлежность преступника. «Это полностью противоречит законодательству Российской Федерации и идет явно вразрез с попытками властей порвать порочный круг, связанный с информационными нападками на Ислам, на представителей определенной нации или жителей одного из российских регионов. Мы требуем прекратить информационные спекуляции вокруг данного преступления и твердо заявляем, что Ислам не приемлет человекоубийства, за которое наше вероучение грозит ужасными карами и в этой жизни, и в следующей», - заключил Мухетдинов.

Автор: Иэм 23.11.2009, 21:42

так что тут действительно - скорее всего провокация; ну, или нашлись какие-то исламские гопники, которые все понимают по-своему, как и все гопники в мире

Автор: Prediger 23.11.2009, 21:48

[justify]

Цитата
в случае христиан в умеете отделять религию от последователей


Только вот не вижу я что-то христиан-террористов в России, чего не скажешь о мусульманах. Поэтому разговор неизбежно упирается в ислам.

Цитата
неужели не важно, что Мухаммад запрещал убийство в принципе, это не входит в разряд \"вероучения\"?


Не знаю я где он запрещал в принципе, но вот далее я привожу те места, где он прямо это поощряет.
Также проблема в том, что Муххамед говорил вещи, порой очень противоречивые. В одно время он призывает убивать неверных, в другое держит с ними мир. Но обратимся к фактам.

Вот цитаты из Корана по теме:

Раскрывающийся текст
2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (30). И сказали иудеи: ”Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: ”Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.


Ещё материал на тему жизни пророка, откуда понятно, что свои взгляды он подтверждал делом.

Раскрывающийся текст
Сведения о Мухаммаде (те, которые для мусульман являются достоверными) можно почерпнуть из двух источников. Одним из них является Сунна, другим - так называемое ”Жизнеописание Пророка Мухаммада” составленное Ибн Хишамом.

Сунна - это второй после Корана источник мусульманского вероучения, состоит из хадисов - кратких рассказов о событиях из жизни Мухаммада, о том, что он порицал, а что - хвалил, как он объяснял смысл аятов Корана своим последователям. ”Жизнеописание…” - третий по значимости источник представляет собой последовательное описание событий жизни Мухаммада.

С него и начнём, благо мы располагаем переводом ”Жизнеописания…” на русский язык, выпущенным издательством Умма. Из этой книги можно сделать вполне однозначний вывод о том, как Мухаммад понимал и реализовывал на деле борьбу на пути Аллаха.

Сведения из ”Жизнеописания Пророка Мухаммада”.

Для мусульман битва при Бадре является важным событием. В ”Жизнеописании…” она названа ”Великим походом на Бадр”. В результате этого похода мусульмане одержали победу над превосходящими силами противника, посрамили язычников. Но…

Пророк услышал, что Абу Суфьян ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары… Услышав о том… Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: ”Вот караван курейшитов. В нем - их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!” Люди были возбуждены…

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма,2003, сс.278-279

Определённо сказано, что сам Мухаммад был инициатором захвата каравана с деньгами и товарами. Мухаммад понимал, что имущество в караване принадлежит не ему, не мусульманам, а другим людям. Однако он призывает мусульман захватить эти ценности.
И это единственный мотив, который приведён биографом! Неужели предполагается, что этого мотива совершенно достаточно для вооружённого конфликта? Является ли это и поныне образцовым примером для мусульман?

Битва при Бадре произошла так. Мухаммад с отрядом в 300 человек сделал засаду у колодца в долине Бадр. Но язычники разгадали его план и караван обошёл засаду. Курейшиты-язычники собрали свой отряд в тысячу человек и атаковали мусульман. В тот день якобы Бог даровал победу мусульманам и превосходящие силы были разбиты, многие из них пленены.

Добыча и пленные

Пророк двинулся, позвращаясь в Медину. Вместе с ним были пленные язычники, и среди них - Укба ибн Абу Муайт, ан-Надр ибн аль-Харис…

Когда Пророк находился в ас-Сафре, был убит ан-Надр ибн аль-Харис. Его убил Али ибн Абу Талиб… Потом двинулся дальше, и, когда находился в Ирк аз-Забия, был убит Укба ибн Абу Муайт.

Когда Пророк приказал убить Укбу, Укба спросил: ”Что же будет с мальчиками, о Мухаммад?” Пророк ответил: ”Огонь”. Его убил Асим ибн Сабит аль-Ансари…

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма, 2003. С.300.

Указанные люди отмечены особо, поскольку они в своё время досаждали Мухаммаду насмешками над ним и его миссией. Как видим, такого Мухаммад не прощал и устраивал показательные казни. А мальчики, о которых Мухаммада спрашивает поэт Укба, это его, Укбы, малолетние дети, которых Муххамед приговорил к сожжению!!!

Остальных пленных кого отпустили, а кого обменяли на выкуп.

Абу Азза Амр ибн Абдаллах, который был бедным,… обратился к Пророку со словами: ”О Посланник Аллаха! Ты знаешь, что у меня денег нет, что я беден, у меня много детей. Освободи меня без выкупа!” Пророк освободил его без выкупа, взяв с него слово, что он никого не будет поддерживать против Пророка”.

Ибн Хишам отмечает, что выкуп язычников в то время составлял четыре тысячи дирхамов за человека и до тысячи дирхамов, кроме неимущих, которых Пророк освободил без выкупа”.

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма,2003. с.311.

Почему бы не освободить бесплатно тех, за кого и выручить нечего, неимущих?

Итак, захват людей и получение за них выкупа - это согласно с образцом, показанным Мухаммадом или нет?

Читая ”Жизнеописание…” можно узнать ещё много познавательного. Если при Бадре произошло столкновение с язычниками, то Бану Курайза было иудейское племя:

Поход против Бану Курайза в пятом году Хиджры.

В полдень Пророку явился Джабраиль… [и сказал]: ”Всемогущий и всеславный Аллах приказывает тебе, о Мухаммад, пойти на Бану Курайза. Я отправлюсь к ним и потрясу их”.

Посланник Аллаха осаждал их в течение двадцати пяти дней, пока осада для них не стала невыносимой…

Ибн Исхак передал: ”Потом они сдались, и Пророк запер их в Медине в доме Бинт аль-Харис, женщины из Бану ан-Наджжар. Потом Пророк пошел на рынок Медины и вырыл там несколько рвов. Потом велел их привести, и отрубил им головы в этих рвах. Людей приводили к рвам группами. Среди них был враг Аллаха Хавай ибн Ахтаб, Кааб ибн Асад, глава племени - всего шестьсот или семьсот человек. Говорят также, что их было от восемьсот до девятисот человек. Когда их уводили к Пророку, они говорили Каабу ибн Асаду: ”О Кааб! Что же он с ними сделает?” Он отвечал: ”Неужели вы и здесь ничего не понимаете? Разве вы не видите: тот, кто вызывает, не прекращает вызывать, а тот, кого уводят из вас, не возвращается? Это, ей-богу, убийство”, это продолжалось до тех пор, пока Пророк не покончил с ними.

Комментировать тут нечего. И так все понятно.


Убийство Кааба ибн аль-Ашрафа.

…Кааб ибн аль-Ашраф… стал воспевать в стихах мусульманских женщин и тем самым нанес мусульманам обиду. Тогда Пророк, как передал мне Абдаллах ибн аль-Мугис ибн Абу Бурда, сказал: ”Кто расправится с ибн аль-Ашрафом для меня?” Ему ответили Мухаммад ибн Маслама… : ”Я расправлюсь с ним для тебя, о Посланник Аллаха. Я убью его”. Пророк сказал: ”Сделай это, если сумеешь!”… Ибн Маслама сказал: ”О Посланник Аллаха! Но мы должны притворится”. Пророк сказал: ”Говорите, что сочтете нужным. Вам это разрешено”… с. 327

Далее повествуется, как на дело собрались пять человек, включая молочного брата жертвы и как они вошли в доверие к Каабу, в частности тем, что хулили Мухаммада (”Приход этого человека к нам был несчастьем из несчастий”). Наконец в один из дней Мухаммад отправил их в путь:

Пророк вместе с ними шёл до кладбища… потом напутствовал их словами: ”Идите во имя Аллаха! О Боже! Помоги им!”… Они пришли к крепости Кааба, и Абу Наила позвал его. Кааб сошел к ним, стал с ними разговаривать… Потом Абу Наила запустил руку в волосы Кааба, понюхал руку свою и произнес: ”Более приятного запаха, чем этот я никогда не знал”. Потом шел некоторое время и повторил тоже самое, чтобы успокоить его. Шел ещё некоторое время и повторил тоже самое, схватив Кааба за волосы, сказал: ”Бейте врага Аллаха!” И они стали бить его. Они стали размахивать мечами и не попадали. Мухаммад ибн Маслама рассказывал: ”Я вспомнил, что у меня есть нож, когда я увидел, что наши мечи бесполезны тут, я схватил этот нож. А враг Аллаха так громко кричал, что во всех домах вокруг нас зажглись огни. Я положил нож на его живот между пупком и лобком и надавил на него своей тяжестью. Нож дошел до его лобка. Враг Аллаха упал… с. 328.

Они вернулись к Мухаммаду:

Пророк стоял и молился. Мы приветствовали его. Он вышел к нам, и мы сообщили ему об убийстве врага Аллаха… с. 329.

Автор: Lokky 25.11.2009, 17:33

Prediger, вам говорят, что мирная, значит мирная. А вы всё со своими занудными фактами и аргументами.

Автор: Prediger 25.11.2009, 23:04

Лично я совсем не рад, что есть вот такие аргументы. Я бы был рад, если бы современный ислам придерживался действительно монотеистической праведности. Хотя, вполне возможно, что я не верно понимаю приведённые цитаты. Я вполне осознаю, что в реальном богословии свои приоритеты и цитата цитате рознь. Ведь всё дело в акцентах, в подлинной традиции, которая у нас называется преданием. Было бы очень интересно пообщаться о таких делах с грамотным мусульманином-богословом. Но таких пока не встречал.

Автор: Prediger 2.5.2010, 18:57

Т.к. последующее обсуждение пошло по ветке обсуждения Ислама в целом, то группа сообщений выделена в тему "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=4665".

Автор: ayvaz 6.5.2010, 20:40

Цитата(Boga @ 23.11.2009, 15:14) *
Цитата(Иэм @ 22.11.2009, 11:17) *
свет, созидание, совершенствование себя через других и других через себя, уничтожение мирового проклятия и восхищения божественных миров

... каждый видит по-своему. А ислам позволяет это в большей степени, нежели остальные религии, т.к. Коран каждый может читать по-своему в виду отсутствия общепринятых трактовок и единого управляющего органа (что-нибудь типа РПЦ в православии и Ватикана в католичестве).

Убийство священика очень похоже на провокацию. Причём ещё неизвестно кого, т.к. выгодно оно и мусульманам, и антифа, и прочим миротворцам.

может и гомосексуализм припишите к исламу ?Я как погляжу если бы не ислам вам и легче жилось бы да?

Автор: Loyalist 6.5.2010, 21:40

Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 23:40) *
может может и гомосексуализм припишите к исламу? Я как погляжу если бы не ислам вам и легче жилось бы да?


К исламу мы припишем осло**ов. Конечно, нам жилось бы легче, если бы на свете было поменьше лицемерных, двуличных типОв, выдающих белое за чёрное.

Автор: Prediger 6.5.2010, 22:14

Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 19:40) *
Я как погляжу если бы не ислам вам и легче жилось бы да?


Как по мне, было бы глупо искать где-то источник собственного недовольства. Хотя, конечно, от ряда фактов не уйти.

Автор: ayvaz 7.5.2010, 7:14

да я вас отчасти понимаю вы ненавидите мусульман об этом нас осведомил Всевышний в коране(Обнаружилась ненависть с их уст а то что скрыто в груди больше того)+ вы завидуете да да именно завидуете поскольку у вас нет идеологии от комунизма даже пыли не осталось капитализм згнил изнутри и вот вот развалится как же жить ,общество на грани исчезновения женьщины рожать не хотят зачем эти заботы хочется пожить ради себя, а те кто хотел бы не могут после многочисленных абортов.А мусульман в это время хвала Всевышнему становиться все больше день за днем поскольку у них есть идеология.Вот вам и не по себе.

Автор: ayvaz 7.5.2010, 7:20

Демография и западная культура
04.05.2010 20:44 Аналитика


«В Украине отмечается социальное опасное соотношение количества мужчин к женщинам. Об этом на пресс-конференции сообщила директор института демографии и социальных исследований НАН Украины Элла Либанова». http://www.demographia.ru
«Преждевременная смертность, особенно среди мужчин трудоспособного возраста выше в 3–4 раза, чем в странах Евросоюза. «Это худшая демографическая ситуация в Европе», — подчеркнула Э.Либанова.
Просто цифры
Согласно данным государственного комитета статистики, численность украинцев на сегодняшний день составляет 46 миллионов человек. И специалисты предостерегают – Элла Либанова: «Прогнозы на 2050 год неутешительны. 36 миллионов населения в Украине — нормальный вариант. 27–28 миллионов — как прогноз-предупреждение». «При этом на тысячу человек трудоспособного возраста будет приходиться 721 человек пенсионного возраста», - сообщили в Институте демографии и социальных исследований НАН Украины.

Причины демографического кризиса
Среди причин демографического кризиса эксперты выделяют экономические проблемы, нестабильность, пьянство и разочарование населения в политике руководства страны.
Например: сегодня уровень потребления алкоголя в Украине является одним из самых высоких в мире и составляет около 20 литров абсолютного спирта на душу населения в год. (100 бутылок водки в год на человека, включая детей). Как показывают последние исследования ВОЗ, Украина занимает первое место в мире по употреблению алкоголя среди детей и молодёжи. 40% детей в возрасте от 14 до 18 лет уже вовлечены в систематическое потребление алкоголя.
Наркомания в Украине точно не оценена: количество неучтенных наркоманов не знает никто. Примерно 1,5-2 миллиона и увеличивается на 8% в год – тенденция одна из самых высоких в мире. 70% наркоманов – молодые люди до 25 лет. Женская наркомания в Украине в процентном соотношении – самая высокая в Европе. Плюс свыше 80% ВИЧ-инфицированных - инъекционные наркоманы…
На данный момент в Украине каждая пятая пара бесплодна. Министерство здравоохранения Украины выделяет две основные причины, которые приводят к бесплодию – инфекции, передающиеся половым путем и аборты.
Руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин: «Страна не может жить без национальной идеи – она вымирает, и объяснить это чисто экономическими причинами нельзя. Россия богаче Украины и многих других стран Европы, а вымирает тоже очень сильно. Нет идеи, нет мотивации к продолжению рода. Чечня и вообще республики Северного Кавказа не очень богаты, но имеют много детей…»
Как решить эту проблему? Варианты предлагаемых решений
А как же нам предлагают решать эту демографическую мировую проблему??? Вот примеры:
1) Эксперт Европейского общества эмбриологии и репродукции человека Константин Свитнев считает, что ситуацию с рождением российских детей исправят суррогатные матери.
2) Для высоких темпов прироста населения, нужно предпринять меры по изменению соотношения в пользу мужчин. Для этого достаточно … переселения в Россию на ПМЖ МУЖЧИН из тех стран, в которых наблюдается явное превышение мужского населения над женским, например, из той же Индии (да и о Китае можно говорить всерьез). "Вместо экспорта невест, даешь импорт женихов!" http://www.moscowuniversityclub.ru
3) Раиса Богатырева: «Для решения демографической проблемы нужна культурная революция» www.bogatyrova.org.ua
4) Юлия Тимошенко: «Если в Украине заработная плата не выйдет на европейский уровень, демографическую проблему в стране не решат даже выплаты на рождение ребенка».
Если проблема осознана, то в чем ее суть?
Вот тут и возникает вопрос: проблема осознана, определение пути решения – актуально как никогда. А есть ли на земле кто-то, кто решил эту проблему? Почему бы не изучить их опыт, найти ту основу, которая не допускает столь плачевного состояния дел?
Р.А. Силантьев, канд. ист. наук, исламовед в своем докладе «Отношение религии к демографии» сказал: «…Их высокая рождаемость сейчас стала притчей в языках. При этом она отнюдь не является следствием полигамии: … всего 25% мусульман имеет более одной жены. Высокий прирост населения в мусульманских странах объясняется в первую очередь высокой религиозностью населения, в то время как демографические проблемы европейских стран обусловлены моральной деградацией так называемого "постхристианского общества", а не экономическими факторами.
Пять лет я участвую в заседаниях межконфессионального комитета "Ислам в Европе", главной темой которых часто становится нарастающая экспансия Ислама в Европу. Действительно, уже сейчас в Амстердаме самая крупная религиозная группа - мусульмане-сунниты, в Брюсселе мусульманам передан крупнейший католический собор, а в Лондоне мечетей больше, чем в Москве церквей. Складывается впечатление, что исламская религия переживает сейчас пик своей активности и теснит … постхристианскую цивилизацию, давно утвердившую приоритет виртуальных общечеловеческих ценностей над ценностями христианства»
Марк Штейн (Mark Steyn, «Die Welt», Германия) в статье «Демография – лучшее оружие мусульман» пишет: «Жесткие факты говорят о том, что в западном мире намного быстрее исчезнут дети, чем нефть. Необходимый для сохранения численности населения уровень рождаемости составляет 2,1 ребенка на одну женщину. В некоторых странах он заметно выше: в Сомали - 6,91, в Нигерии - 6,83, в Афганистане - 6,78, в Йемене - 6, 75. Вы заметили, что связывает эти страны?
Согласно опросу, проведенному в 2004 году, 60 процентов всех британских мусульман живут по законам шариата - и именно в Великобритании. Если общество, находящееся "в раздоре с современным миром" (М.Штейн имеет в виду мусульман), размножается на планете быстрее всех, то в таком случае, каковы шансы, что этот "современный мир" выживет? Вопрос вопросов…»
Демографический фактор
К сравнению в 2006 году уровень рождаемости был:
Франция 1,8
Англия 1,6
Греция 1,3
Германия 1,3
Италия 1,2
Испания 1,1
Один немаловажный момент упускается специалистами по вопросам демографии: они подсчитывают и сравнивают рождаемость населения стран с… количеством мусульманам, при этом упуская тот факт, что мусульманское население растет не только по причине повышенной рождаемости, но и причине принятия людьми истинных убеждений, т.е. Ислама. Поэтому сейчас много мусульман-французов, мусульман-англичан, мусульман-немцев, мусульман-австралийцев и т.д. Думаю, специалистам просто очень страшно учесть еще и этот фактор, поэтому они и закрывают на него глаза – тогда вообще «хана».
Комплексное демографическое исследование более чем в 200 странах установило: на сегодняшний день на планете проживает около 1,57 млрд. мусульман всех возрастов. Это составляет 23% мирового населения, которое по оценкам на 2009 г. достигает 6,8 млрд. человек. Более 300 млн. приверженцев Ислама, или одна пятая мирового мусульманского населения, проживает в государствах, где Ислам не является основной религией.
Последние, ужасающие их, результаты по мировому мусульманскому населению заложили основу для другого исследования «Pew Forum», релиз которого назначен на 2010 г. В нем будут изучены темпы роста среди исламских сообществ мира и представлены прогнозы по мусульманскому населению на будущее. Однако эта задача практически, вряд ли, выполнима, ведь невозможно учесть скорость принятия истинных убеждений народами мира. А что они скажут в ответ на пророческие слова Аллаха в Коране:
(إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ (١)وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا (٢)فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا (٣
«Когда придет помощь Аллаха и настанет победа, когда ты увидишь, как люди толпами обращаются в религию Аллаха, восславь же хвалой Господа своего и попроси у Него прощения. Воистину, Он - Принимающий покаяния» (110:1-3)
Заключение
Мусульманская Умма, не просто растет в количестве, уровень осознания своего статуса на земле и желание жить в соответствии с руководством Творца – Исламом, буквально меняет ее на глазах. Ее уже ничто не остановит.

Автор: ayvaz 7.5.2010, 7:25

если же говорить о миролюбии ислама это наверное мусульмане ввели танки в Америку ,или Буш объявил 3 крестовый поход в лрямом эфире

Автор: Prediger 7.5.2010, 8:39

Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 6:14) *
А мусульман в это время хвала Всевышнему становиться все больше день за днем поскольку у них есть идеология.Вот вам и не по себе.


Это ваши временные надежды. Если немного посмотреть на историю, а именно на начало 20-го века. Кто тогда был самым быстрорастущим народом? Вы удивитесь, но русские. Быстрее китайцев и все южан. Именно потому был силён народ, что держался своей веры - Православия. Слабость пришла с коммунистами-безбожниками. Сейчас они вымирают. Приходит время возвращения России на свой естественный путь.
Так что если следовать вашей логике, Аллах благословляет именно православных христиан, а сегодняшнее наказание относится к безбожникам.

Автор: ayvaz 7.5.2010, 9:43

возвращение России возможно только если Россия примет ислам.Сегодня в России идеологический вакум.А без идеологии куда?Да это надежды подкрепленные кораном (обещал Аллах тем из вас которые уверовали и творили благие дела что Он оставит вас на земле наместниками так же как оставил тех кто был до вас),а так же могу добавить слова Буша ,Путина Тони Блера и др политиков которых трясет мысльо халифате!В шестидесятых годах прошлого века, один из самых известных лидеров исламской мысли писал: «Что могут мусульмане предоставить миру? Предоставят ли они гениев в области искусства и науки, в то время как народы Земли опередили их в этих областях, и человечество имеет много гениев в этих второстепенных областях жизни, и не нуждается и не ждет других гениев ни здесь, ни там?
Предоставят ли они гениев высоких объемов промышленного производства, которые насытят рынки, а также покроют своим производством? Многие народы уже опередили их в этом, и в их руках колесо правления в этой области.
Предоставят ли они ему доктринальную и социальную философию, экономические и системные проекты своих же рук, из откровения своих же мыслей? Поистине, земля насыщена философиями, доктринами и проектами, из-за которых все находятся на пике несчастья!
Что же могут предоставить мусульмане миру, с чем могут ознакомить, дабы он признал их первенство, превосходство и лидерство?
Ничего, кроме этого великого послания, послания Ислама. Человечество сегодня в крайней нужде в нем, и оно находится в пучине несчастья, замешательства, беспокойства и банкротства. А доведение этого послания невозможно без создания государства и формирования Уммы на основе этого послания.
17 сентября 2009г. русский писатель Герман Садулаев отправил из Санкт-Петербурга на интернет-сайт «Prague Watchdog» специальную статью под названием «Русское государство Халифат», где он задается тем же вопросом, что и исламский мыслитель прежде. Однако он делает это иным образом. Садулаев спрашивает: «Что может Запад предоставить мусульманам для того, чтобы завоевать их умы и сердца? Особенно умы и сердца мусульманской молодежи, которые полны жизненной энергии, готовы к самопожертвованиям и отчаянно борются за справедливость?» Садулаев продолжает задавать вопросы: «Что может предоставить Запад мусульманам, дабы противостоять идеологической войне, которую ведут те, которых он называет мусульманскими радикалами? И что может сделать Запад для предотвращения воссоздания исламского Халифата второй раз?»
Садулаев говорит: «Поистине, государство Халифат умерло официально, но практически нет. Оно только расширилось, и оно все еще живое не только как идея, а как реальность, которая появляется время от времени. Если какой-то призрак и пугает сегодня Европу, то это призрак исламского Халифата… Советский Союз со своими коммунистическими основами, как эффективным идеологическим оружием, не боялся исламского Халифата, ибо он представлял собой свой «Халифат», который был в противоборстве с исламским Халифатом за обещанный Рай. Но на земле, а не в небесах.
Мусульмане признали это, и во главе их был Хаттаб – тот командир, который сражался с русскими в Афганистане, а затем в Чечне. Хаттаб сказал: «Вчера русские сражались с нами ради дела, в которое они верили. А сегодня после распада коммунизма у них нет дела, ради которого стоит воевать».
Россия сегодня противостоит Исламу без оружия, после того как сняла свою идеологическую одежду. Россия сегодня без коммунизма будет только стремиться к ценностям западного мира – личного интереса и культа материального благосостояния. А это оружие не знало успеха в борьбе с Исламом.
Коммунистическая философия сама была внешним видом «Рая», ради которого также сражались мусульмане.
Поистине, этот идеальный «Рай» был переведен в будущее. Поэтому коммунизм нуждался в прозрачных и религиозных лозунгах, таких как братство, равенство, справедливость и самопожертвование. Все эти лозунги не соответствуют ценностям личного интереса, которым пользуется Запад сегодня.
Поистине, падение Советского Союза сделало Россию частью западного мира, пусть даже внешне. Поэтому она находится в одной траншее с Западом, который представляет собой вражеский лагерь исламского Халифата.
Поистине, мусульманские экстремисты прикладывают все усилия для воссоздания Халифата и образовывают исламские эмираты, или то, что называется дар-уль-Ислам. Это исламские провинции. Они не те, которые мы представляем в виде светского государства с разновидностью просвещений. Нет. Поистине, это дар-уль-Ислам во всем значении этого слова.
Отличительной характеристикой нового Халифата является то, что никто в нем не попрошайничает и не хочет попрошайничать. Общество этого государства является самодостаточным. Он – самообеспечивающийся и саморасширяющийся, который развивается быстрыми темпами. Это государство с абсолютным суверенитетом шариата, который оно несет вне зависимости от того, согласны ли с этим массы или нет, соответствует ли он традициям людей или нет, приняли ли это люди или нет.
Это государство полагается только на самих мусульман, а не на западные страны. Во внутренней и внешней безопасности полагается только на себя, а не на других. Это государство, его внешняя политика и отношения с другими государствами строятся только на претворении этого шариата внутри страны и его несении по миру.
Что может предоставить Запад мусульманам, дабы противостоять этому быстрому развитию государства Халифат? Он обещает мусульманам, что они будут счастливыми потребителями и будут наслаждаться роскошью. Это слабый ответ, не способный противостоять исламскому вызову.
Молодежь третьего мира уже осознала, что эти обещания не больше, чем обман, и что это счастливое потребление в действительности зависит от меньшинства людей. И их ничего не оельфает, кроме бедности и рабства.
Что может предоставить Запад мусульманам? Христианскую доктрину? Запад уже использовал эту карту в прошлом, но она уже сгорела!
Поистине, самопожертвование христианских рыцарей в средние века спасло Запад от господства Ислама. Однако все существенно изменилось в новой крестовой войне. Современное христианство не сможет противостоять Исламу. Напротив, его недостаточно внутри самой Европы и оно используется для местного потребления, а говорить об экспорте вообще не приходится!
А что говорить о коммунизме? Уже сгорела карта социализма в исламском мире. А что касается национального социализма, то он также не пригоден для экспорта в исламский мир, он в самой-то Европе является источником беспокойства.

Окончательный результат:
У Запада нет ничего, что он мог бы предоставить мусульманам для того, чтобы овладеть их умами и сердцами».
Садулаев пришел к тому, что противостояние неизбежно, потому что мусульмане идут по своему пути по воссозданию Халифата. А джихад является их методом для расширения этого государства. Запад воюет с мусульманами с совершенными оружиями, ракетами, бомбами, с единицами быстрого развертывания, силами специального назначения, морскими флотами и ядерными вооружениями. В то время как враги их сражаются со старыми моделями оружия, как АК – 47S и пластическими взрывчатыми веществами. Все эти западные оружия не смогли уничтожить идею Халифата и даже боевиков-исламистов, которые несут эту идею.
Россия, согласно видению Садулаева, выбрала новый путь и личный метод в идеологической борьбе с тем, что называется экстремистским Исламом или неправильным Исламом, как считают русские.
Россия считает, что остановить растущий «неправильный Ислам» можно путем распространения «правильного Ислама», т.е. Ислама без джихада. Садулаев связывает эту идею с нынешним российским президентом Медведевым, который сказал о ней недавно во время встречи с руководителями религиозных движений в России.

Резюме этих идей:
«Для того чтобы препятствовать исламскому фанатизму, мы должны обучать Исламу в каждой школе, строить мечети и школы, создать исламские каналы на 24 часа за счет государства». (Садулаев, книга «Русское государство Халифат»).
Кристофер Маршал пытался объяснить причины терпимости России к мусульманам внутри территории, а также прагматизм, по которому она идет. Маршал связывает эту терпимость с ростом численности населения мусульман в России. А также с появлением активных мусульман и взглядом Кремля на них как на группу, согласующуюся с государством. Также русские считают, что репрессии в Чечне и соседних областях несут тяжелую ношу, очерняющую чистоту отношений, которые они пытаются наладить с исламскими странами.
Для выявления этой толерантности с мусульманами Маршал привел в доказательство слова Путина, когда он совершил визит в Малайзию в 2003г., где он сказал: «Россия – это исламская сила, которая надеется, что сыграет свою роль в делах мусульманского мира». (Кристофер Маршал «Почему Кремль толерантен с мусульманами России?» – сайт «Время» 9.10.2009г.)
Садулаев возмутился этому новому толерантному подходу, которому последовала Россия в своей идеологической борьбе с Исламом. Он выразил свое возмущение словами: «Люди, фетвы и муллы мусульман солидарны с этой новой тенденцией! Однако вопрос состоит в следующем: можно ли потушить огонь, разбрызгивая бензин? Произойдет то, что русские мусульмане начнут обучаться арабскому языку и многие станут распространять Ислам в России при поддержке государства и областей, которые имеют ту же ориентацию.
Вера не распространяется посредством правителей-атеистов, вся забота которых это жизнь и прибыль. Однако она распространяется посредством искренних и святых последователей.
История показывает нам, что нет блага от союза правительства с религией в этом мире.
Русское правительство работает сейчас для насыщения и стимулирования к Исламу, и чего ты ждешь в таком случае? Результат — это неизбежное развитие экстремизма и терроризма. Это противоречит тому, к чему устремлялась Россия. Затем остается конечный результат – конец господства русского государства» (German Sadulayev, The Russian Caliphate, special to Prague Watchdog).
Это письмо Садулаева, предостерегающее от установления исламского государства Халифат. И как будто это призыв русских к принятию закона схожего с тем, что приняла Британия, которая посчитала призыв к исламскому Халифату преступлением, и считает того, кто занимается этим делом экстремистом.
Это послание созвучно с тем, что приводится в книге Михаила Юрьева «Третья империя. Россия, которая должна быть». В ней говорится, что исламское государство Халифат будет одним из пяти мировых государств с наступлением 2020г. И с тем, что пишет Ной Фельдман, профессор права Гарвардского университета, в книге под заглавием: «Падение и подъем исламского государства». Он подтверждает поддержку общественности по претворению исламского шариата второй раз в нынешнюю эпоху, которая, согласно его расчетам, может привести к появлению успешного исламского Халифата.
Слова Юрьева, что «европейская культура обречена на гибель и она должна быть побеждена той или другой культурой» сходятся со словами Садулаева о том, что «война Запада с Исламом закончена и Запад проиграл эту войну».
Однако история учит нас тому, что Абдуллах ибн Аби ибн Салюль, один из предводителей племени Хазрадж, вынужден был отступиться от своей гордости и ненависти к этой религии и Пророку (с.а.с.) и скрывать свое презрение и зависть и быть лицемером к мусульманам, дабы сказать свои известные слова: «Это дело имеет свою направленность, к которой оно движется и от которой его никто не удержит».
Мы это трактуем так: Халифат стал неизбежным фактом, и толерантность, которую показывают русские в отношении Ислама или покажут другие, является одним из видов лицемерия ибн Салюля. Мы имеем в виду, что эта толерантность не помешает врагам Ислама искать слабые места в рядах мусульман, или оельфать событий, которые укрепят их силы и выявят то, что скрывают их груди, или же нанести удар, если они смогут это сделать

Автор: Lokky 7.5.2010, 10:35

Товарищь мусульманин ayvaz, вот вы и рассказали нам какая мирная у вас религия smile.gif.

Автор: Libra 7.5.2010, 10:39

Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 12:43) *
возвращение России возможно только если Россия примет ислам

Тогда это будет уже не Россия, да и не понятно, откуда Россия должна возвращаться.
И вообще непонятна идея этих рассуждений. То ли "сдавайтесь, всё равно ислам повсюду", то ли запугивание экстремизмом... Реальность говорит о том, что наплыв мусульман в Европу пока не принёс никаких положительных результатов, кроме головной боли для её правителей и коренного населения. В России коммунисты смогли в своё время разрушить православные храмы, но православную веру они не смогли уничтожить. Сегодняшние проблемы России отнюдь не повод для обращения православных в ислам. Толерантность же многих к мусульманам совсем не означает готовность отказаться от веры своих предков.

Автор: Loyalist 7.5.2010, 13:35

.


 

Автор: ayvaz 7.5.2010, 15:29

(То ли "сдавайтесь, всё равно ислам повсюду", то ли запугивание экстремизмом...)Я бы сказал спасайтесь,в плане примите идеологию и спасите себя от того разложения в котором находитесь!А ведь это непредел

Автор: Libra 7.5.2010, 17:36

Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 18:29) *
Я бы сказал спасайтесь,в плане примите идеологию и спасите себя от того разложения в котором находитесь!А ведь это непредел

Ах, вы считаете. что мы разлагаемся! Но жизнь показывает совсем другое. И те, кто проповедует экстремизм, как раз уже и разложились морально. А ваша так называемая идеология это путь к смерти, а отнюдь не к процветанию. Прав Prediger - жалкие бедуины зовут нас "процветать" в свои соломенные хижины и тянут в свой круг совершать ритуальные пляски вокруг костра. и вы думаете, что способны сделать из нас зомби?

Автор: Абу Мухаммад 8.5.2010, 1:54

Цитата(Libra @ 7.5.2010, 19:36) *
Прав Prediger - жалкие бедуины зовут нас "процветать" в свои соломенные хижины и тянут в свой круг совершать ритуальные пляски вокруг костра. и вы думаете, что способны сделать из нас зомби?


Когда-то эти ''жалкие бедуины'', приняв новую для них идеологию, из отсталого и забытого народа стали самой могущественной в мире нацией, которая смогла распространить Ислам далеко за пределы Аравии, сокрушив на воем пути такие империи, как Персия, Хазария, Византия и д.р. Причём, могущество этой нации увеличивалось за счёт тех народов, которые принимали Ислам, видя справедливость его законов. Мусульмане, следуя заветам АЛЛАhа, не
только перенимали знания у покорённых народов, но и приумножали их, развивая науки. В то время, когда в христианской Европе на кострах инквизиции жгли всех инакомыслящих, в мусульманском мире развивалась алгебра, тригонометрия, астрономия, химия, медицина и другие науки. Именно мусульмане толкали мировую цивилизацию, а европейцы,как зомби, в то время совершали крестовые набеги.
Развитие науки в Европе началось лишь после того, когда европейским народам удалось избавиться от руководства церкви и её догматизма.
А вот у мусульман - всё наоборот. Как только мусульмане перестали правильно понимать и претворять Ислам в полной мере, они туже стали отставать от цивилизации.
Когда мусульмане начнут претворять идеологию Ислама, я уверен, они снова станут передовой нацией. Потому, что всестороннее развитие общества возможно только на идеологической основе, и нефтедоллары здесь не причём. Поэтому перед Россией стоит трудный выбор идеологии: коммунизм, капитализм с демократией, или Ислам, четвёртого не дано.

Автор: Loyalist 8.5.2010, 9:28

Цитата(Абу Мухаммад @ 8.5.2010, 4:54) *
... Именно мусульмане толкали мировую цивилизацию, а европейцы,как зомби, в то время совершали крестовые набеги.


Даже если бы всё это было так, то сейчас-то всё как раз наоборот.

Самая распространённая похвальба арабов: когда Лондон был маленькой деревней, на улицах арабских городов по ночам уже горели фонари.
Поновее нечем похвастать?

Автор: Абу Мухаммад 8.5.2010, 10:34

Цитата(Loyalist @ 8.5.2010, 11:28) *
[


Даже если бы всё это было так, то сейчас-то всё как раз наоборот.

Самая распространённая похвальба арабов: когда Лондон был маленькой деревней, на улицах арабских городов по ночам уже горели фонари.
Поновее нечем похвастать?



Loyalst, мыслишь поверхностно, как всегда. Суть разговора ведь в другом.

Автор: Libra 8.5.2010, 12:44

Цитата(Абу Мухаммад @ 8.5.2010, 4:54) *
Когда мусульмане начнут претворять идеологию Ислама, я уверен, они снова станут передовой нацией.

Мусульмане это нация? Что общего между чеченцами и марроканцами или сомалийцами? Только религия. Что-то Вы совсем не туда глядите, говоря о нации.
Никто не отвергает достижения арабской цивилизации и среднеазиатской в древности. Это закон развития истории. Цивилизации процветают, потом исчезают. Древняя Греция дала очень много человечеству, а сейчас - посмотрите - получает подачки от мирового сообщества. Рассуждать так, как Вы, это не учить историю в школе, потому что всё это школьный уровень познания.

А претворять идеологию ислама это бомбы взрывать в метро и небоскрёбы?..

PS Вот Вы наставили всем оппонентам минусы в репутацию. Даже спорить не можете цивилизованно, а претендуете на мировое господство. Что-то мне всё это перед праздником Победы напомнило одного истеричного немецкого ефрейтора с усиками...

Автор: Иэм 8.5.2010, 14:58

Цитата
возвращение России возможно только если Россия примет ислам


почему-то все забывают о существовании как минимум русской культуры. в конце концов, русской истории. с какой стати, мы должны менять Пушкина, Лермонтова, Толстого, Достоевского, Блока, Бердяева, Розанова, Шестова, Гумилевых, Андреевых на Джафаров и Мухаммадов? в России все всегда было непросто, однако вера (не попы, а вера) - была, абстрактно выражаясь, нашим сиянием.

Цитата
коммунизм, капитализм с демократией, или Ислам, четвёртого не дано.


дано. Ислам в качестве варианта вообще не рассматривается, потому что это чушь.

Автор: Абу Мухаммад 8.5.2010, 15:01

[quote name='Libra' date='8.5.2010, 14:44' post='47043']

Мусульмане это нация? Что общего между чеченцами и марроканцами или сомалийцами? Только религия. Что-то Вы совсем не туда глядите, говоря о нации.


Libra, видимо вы сами не понимаете значение значение слова "нация". Наверно, вы путаете термин "нация" с терминами "этнос" и "национальность".

Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка,
некоторыхнекоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. БСЭ Всё это в полной мере можно применить к мусульманской умме в период существования Халифата.
Что касается развития и упадка какой-либо цивилизации, то для этого необходимы объективные причины - это разве не историческая закономерность?

"А претворять идеологию ислама это бомбы взрывать в метро и небоскрёбы?.."

Нет. Претворять идеологию - это значит претворять все законны системы Ислама, как для индивида, так и для общества в целом, т.е. законы политической, экономической, социальной, судебной систем имеющихся в Исламе. В какой ещё религии есть система законов, которая решала бы все проблемы человека?.

Автор: Иэм 8.5.2010, 15:06

Цитата
какой ещё религии есть система законов, которая решала бы все проблемы человека?


В конфуцианстве.

Автор: Libra 8.5.2010, 15:45

Абу Мухаммад, такое впечатление, что у вас в голове полный сумбур. Разберитесь хоть в понятиях элементарных. Всё-таки мусульмане это люди, исповедающие ислам, а никак не нация.

Автор: Абу Мухаммад 8.5.2010, 16:42

В конфуцианстве безусловно присутствуют законы направленные на решение определенных проблем, но в этой мысли отсутствует система в идеологическом понимании, система которая решала бы настоящие и будущие проблемы человека как человека, а не какого то отдельного народа. Так как любая идеологическая система имеет всеобъемлющие свойство, т.е эта система исходит из определенной доктрины основанной на озаряющей мысли о человеке, жизни и вселенной.

Автор: Prediger 8.5.2010, 17:05

Абу Мухаммад, странно слышать, что Ислам такая замечательная вещь, которая решает все вопросы. Напоминает одного баптистского проповедника, который красовался с рекламных плакатов со слоганом "Человек, который отвечает на все вопросы". Понимаете, любой такой триумфализм плохо пахнет. Лучше говорить о каких-то глубоких аспектах культуры и философии мусульманского мира.

Что касается прогрессивности Ислама и идеи, что всемирный халифат всех нас резко осчастливит.
Назовите мне хоть одну страну, где бы Ислам был государственной религией, и при этом данная страна была бы прогрессивной культурно, научно, гуманитарно, граждане которой жили бы на уровне европейцев?

Автор: Абу Мухаммад 8.5.2010, 23:20

Цитата(Libra @ 8.5.2010, 17:45) *
Абу Мухаммад, такое впечатление, что у вас в голове полный сумбур. Разберитесь хоть в понятиях элементарных. Всё-таки мусульмане это люди, исповедающие ислам, а никак не нация.



Libra, не хочу Вас обидеть, но у меня о вас складывается такое же впечатление. Всё же я не хочу, что бы наши прения окончательно скатись в деструктивную плоскость, поэтому попробую ещё раз объяснить,что я имел в виду, говоря об исламской нации.
Дело в том, что когда в 7 веке н.э. образовалось исламское государство Халифат, одновременно с этим образовалось исламское общество - умма мусульман. Это общество мусульман на
протяжении многих веков имело централизованную власть, единую законодательную основу, общую исламскую культуру, государственный язык, язык Корана, единую экономику, несмотря на то, что это общество образовалось в результате интеграции большого количества различных этносов. Поскольку арабские термины "умма мусульман" и "джамат" многим не знакомы, я заменил их наиболее близким по значению словом русского языка: "нация".

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Источник этнической связи людей — общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени.

Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, креолов и индейцев-америндов.

Нация — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».
Поэтому, во времена Халифата чеченцы, марокканцы и т.д. были одной нацией, одним народом. Если вы не согласны то приведите свои доводы.

Автор: Абу Мухаммад 9.5.2010, 0:35

Цитата(Libra @ 8.5.2010, 14:44) *
PS Вот Вы наставили всем оппонентам минусы в репутацию. Даже спорить не можете цивилизованно, а претендуете на мировое господство. Что-то мне всё это перед праздником Победы напомнило одного истеричного немецкого ефрейтора с усиками...


Я поставил некоторым оппонентам минусы в репутацию потому, что, как раз, хочу с вами спорить цивилизованно, без хамства и гнусностей, без оскорблений в адрес оппонента и безапелляционных заявлений типа: "ислам - это чушь". Я полагаю, что здесь "собрались" думающие люди, а не быдло. Или я не прав?
Может быть я неправильно понимаю за что нужно ставить + и - в репутацию, тогда объясните.

Автор: Абу Мухаммад 9.5.2010, 0:49

Цитата(Prediger @ 8.5.2010, 19:05) *
Назовите мне хоть одну страну, где бы Ислам был государственной религией, и при этом данная страна была бы прогрессивной культурно, научно, гуманитарно, граждане которой жили бы на уровне европейцев?


Это государство - Халифат, которое было образованно в 621 году н.э., и просуществовало до 1924 года.

Автор: Libra 9.5.2010, 2:44

Цитата(Абу Мухаммад @ 9.5.2010, 3:35) *
Я поставил некоторым оппонентам минусы в репутацию потому, что, как раз, хочу с вами спорить цивилизованно, без хамства и гнусностей, без оскорблений в адрес оппонента и безапелляционных заявлений типа: "ислам - это чушь". Я полагаю, что здесь "собрались" думающие люди, а не быдло. Или я не прав?
Может быть я неправильно понимаю за что нужно ставить + и - в репутацию, тогда объясните.

Тот ислам, который Вы предлагаете, это - мягко говоря - бессмыслица. Подобные исламы способны породить только распри да войны, а отнюдь не добродетель. Я могла бы наставить Вам минусов в репутацию, но считаю подобный метод спора унизительным. А вообще, это демократичный метод отображения отношения к сообщениям пользователей. Так что, лепите, что хотите.
Цитата
хочу с вами спорить цивилизованно, без хамства и гнусностей

Слово "истерик" у меня в репутации на языке ислама что означает?

Автор: Абу Мухаммад 9.5.2010, 11:34

Цитата(Libra @ 9.5.2010, 4:44) *
Цитата
хочу с вами спорить цивилизованно, без хамства и гнусностей

Слово "истерик" у меня в репутации на языке ислама что означает?



Как я понимаю, истерика — это бурная реакция злости и возмущения. В состоянии истерии человек отказывается от объективного восприятия реальности, а его действия в основном, направлены на постороннего зрителя. Извините, но складывается такое впечатление, что спор для вас – это способ привлечения внимания к себе, а не поиск истины. Вместо того, чтобы разбираться в сути вещей, Вы зациклились на отдельных фразах и словах.
Ели Вы всё же претендуете на объективность, то перечитайте сообщения христиан и прочих лояльных моралистов на этой теме.
Что касается "минусов в репутацию", то меня это волнует меньше всего.

Автор: Libra 9.5.2010, 12:09

Цитата(Абу Мухаммад @ 9.5.2010, 14:34) *
Извините, но складывается такое впечатление, что спор для вас – это способ привлечения внимания к себе, а не поиск истины. Вместо того, чтобы разбираться в сути вещей, Вы зациклились на отдельных фразах и словах.

Ваше впечатление весьма обманчиво.
Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".

Автор: Абу Мухаммад 9.5.2010, 13:48

Цитата(Libra @ 9.5.2010, 14:09) *
Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".



А ведь точно подметил.

Автор: ayvaz 10.5.2010, 0:48

Цитата(Абу Мухаммад @ 9.5.2010, 16:48) *
Цитата(Libra @ 9.5.2010, 14:09) *
Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".



А ведь точно подметил.

Я с тобой солидарен

Автор: Иэм 10.5.2010, 1:01

о, и я с вами согласен.

Автор: Князь Андрей 10.5.2010, 18:55

Яркий пример толерантности ...

Автор: Libra 10.5.2010, 19:05

Цитата(Князь Андрей @ 10.5.2010, 21:55) *
Яркий пример толерантности ...

В особенности, когда эта толерантность мужчин направлена на унижение женщины. Эдакое подмигивание друг другу - да, да! мы-то понимаем с вами, кто дурак...

Автор: Иэм 10.5.2010, 19:24

Простите меня, это я пискнул на волне общего вдохновения и совсем не думал вас оскорблять. Вы не дурак.

Автор: Prediger 11.5.2010, 8:57

Цитата(Абу Мухаммад @ 8.5.2010, 23:49) *
Это государство - Халифат, которое было образованно в 621 году н.э., и просуществовало до 1924 года.


Хотелось бы обсудить эту тему более широко, т.к., как я понимаю, она ключевая для Ислама. Думаю, надо сделать специальный топик.

Автор: Prediger 11.5.2010, 8:58

Цитата(Libra @ 9.5.2010, 11:09) *
Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".


Какая замечательная цитата, сплотившая все стороны. При этом наверняка все подумали, что фраза про его оппонента biggrin.gif

Автор: Libra 11.5.2010, 9:02

Цитата(Prediger @ 11.5.2010, 11:58) *
Цитата(Libra @ 9.5.2010, 11:09) *
Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".

Какая замечательная цитата, сплотившая все стороны. При этом наверняка все подумали, что фраза про его оппонента biggrin.gif

Просто-таки нечаянная радость! smile.gif Действительно, это лучше, чем бесконечные пререкания.

Автор: Lokky 12.5.2010, 22:27

Замечательно в этой теме то, что никто из мусульман так и не ответил на вопрос - "Ислам - мирная религия?". А ещё лучше почему.

Автор: Prediger 13.5.2010, 8:53

Зачем формулировать то, на что уже дан ответ самими адептами этой религии в их же сообщениях. Но и до их высказываний никто не сомневался в миролюбии данной традиции.

Автор: Libra 26.5.2010, 16:28

Мне попался материал в польском Интернете из газеты "Неджеля" ("Воскресенье"), который захотелось перевести и поместить здесь.
Польша сейчас стала понимать, какую угрозу национальной безопасности несёт распространяющийся здесь ислам. Тем не менее, жадные до денег столичные власти разрешают ставить мечети в городе, имеющем стойкие католические традиции.

Цитата
На тему джихада или священной войны с неверными, войны с христианской, европейской цивилизацией, нашей цивилизацией, писали наши самые выдающиеся: Ян Кохановский, Вацлав Потоцкий, Зофья Коссак, и прежде всего, Генрик Сенкевич на страницах «Пана Владыёвского», а также «В пустыне и в пуще».

Теперь же достаточно раскрыть газету либо включить телевизор, чтобы осведомиться о том, что джихад проникает в самые маленькие уголки планеты и представляет огромную угрозу для нашей цивилизации, что бы мы не подразумевали под понятием «наша цивилизация». К этой цивилизации принадлежит также и Польша. Тем временем, Правительство Варшавы даёт согласие на возведение очередной мечети в столице Польши. Показательно то, что ослеплённые политкорректностью, а также невежеством, правители не видят никакой угрозы, а исламские мечети трактуют как любое другое строение. В то время как Мусульманская Лига, которая ходатайствовала о постройке мечети, имеет связи с радикальными исламскими группировками по всему миру, и в особенности в странах Европейского Союза. Руководителей, однако, это не интересовало. Единственно в чём они были заинтересованы, это в нефтедолларах из Саудовской Аравии, которые получило Правительство Варшавы. Правительство признало, что ему неизвестно, кем является араб, спонсирующий варшавскую мечеть. Не исключено, что деньги происходят из источников, которые неоднократно поддерживали терроризм. Сегодняшняя экспансия ислама в глобальном и европейском плане говорит о том, что дело имеет гораздо более широкий аспект, чем сама мечеть, хотя ведь она и строится в исключительном месте – в столице Польши.


Полицейский мониторинг мечетей

Последователей Аллаха в государствах Европы (без Турции) ок. 40 миллионов. Как утверждала знаменитая итальянская писательница Ориана Фаллачи, они преследуют цель уничтожения европейской цивилизации и христианской религии, поддерживают акты террора и, хотя, не каждый исламист является террористом, однако все террористы являются исламистами. Общества государств Европейского Союза не могут справиться с нарастающей волной исламизации, а тем временем, муллы кричат в тысячах мечетей, что последователи Аллаха одержат победу над неверными «гяурами», «нефтью и животами своих женщин». Это не только широко распространённый лозунг, а реальные факты, ибо натуральный прирост, например, во Франции среди арабов почти на 600 процентов выше , чем прирост французов. То же самое происходит в Бельгии, Голландии, Германии, Италии.

Согласие властей Варшавы на строительство мечети совпало с решительными действиями руководства Автралии, которое видит угрозу безопасности со стороны исламистов. Эта угроза настолько очевидна, что премьер Австралии Кевин Радд 18 марта 2010 г. приказал установить постоянный полицейский мониторинг всех мечетей в этой стране. Об этом премьер Радд сказал следующее:

„С меня достаточно уже этого общенационального беспокойства, не ущемляем ли мы, случайно, других и их культуру (…). Большинство австралийцев верят в Бога. Это факт, а не результат политического прессинга какой-либо правой христианской группировки, потому что ведь никто иной как христиане, опираясь на христианские заповеди, создали основы нации (…). И поэтому стены школ, где учатся наши дети, являются тем самым местом, где это должно быть продемонстрировано. Всем, кто твердит, что символ Бога – крест - ущемляет их чувства, предлагаю подыскать себе иного места для проживания, потому что Бог остаётся частью нашей цивилизации. Мы одобряем разные религиозные предпочтения, не спрашивая о причинах, по которым они были выбраны. Взамен же мы ожидаем одобрения нашей веры, гармоничного сосуществования вместе с нами, а также мирного использования полагающихся прав. Это наша страна. На нашей земле обязателен наш стиль жизни. И каждый имеет возможность радоваться этому. Однако тем, кто жалуется, охает, кого перекашивает при виде нашего флага, слов присяги, христианской веры или стиля нашей жизни, ободряю к смелому использованию ещё одной великой австралийской свободы: право покинуть страну. Вы несчастливы здесь – так уезжайте. Мы никого не заставляли приезжать сюда. Вы прибыли по своей воле. В противном случае, радуйся в том краю, где тебе тоже будут рады.”

Австралийский премьер стал таким твёрдым «нарвавшись», прежде власти соглашались на строительство мечетей в крупнейших метрополиях Австралии. Известно, что поляк тоже «мудр задним числом», и обязательно ли было поддаваться прессингу Мусульманской Лиги и соглашаться на варшавские мечети?

Неплохой премьер в Австралии!

(продолжение следует)

Автор: sgula 8.12.2010, 21:37

не каждый мусульманин террорист но каждый террорист не европеец.








http://yandex.ru
http://google.narod.ru

Автор: дядюшка Ро 9.12.2010, 0:39

Что тут за хрень в два часа ночи?..

Автор: Prediger 9.12.2010, 3:01

Это банальная попытка разместить спам-ссылку.

Автор: Loyalist 9.5.2013, 11:14

Зарисовка на тему: К чему приведёт Европу "мультикультуральность"

http://youtu.be/2FVrVbbAUjU

Оказывается, уже есть термин "Еврабия"...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)