[logvin]

Как мне кажется вопрос был,как часто на латыне звучало название склавус-раб!То что славяне это самоназвание славян это и ежу понятно,и то что мы вышли из припятских болот.Как по всей Европе пошло что раб=славянин?Английский:slave-slav,Испанский:esclavo-eslavo,Немецкий:sklave-slawen.То есть почти во всех языках германской и романской групп,звучания слова раб и славянин это ОООЧЕНЬ похожие слова!Конечно сколько людей столько и мнений но как лично мне кажется что когда варяги"ходили в греки"поселения вдоль рек которые они встречали,они где грабили где покупали пленных с других племён(самым дорогим товаром ведь всегда были рабы).И со всем этим народом они отправлялись в Византию где успешно продавали соответственно все эти рабы называли себя догадайтесь как?Правильно славяне то есть рабы!А как мы знаем что варяги говорили на германских языках,а в восточной римской империи на латыне и греческом,так и получаем распространение этого понятия по всей Европе!Если кто хочет сказать что варяги в греки начали ходить слишком поздно для того чтоб в латыть таким образом вошло понятие раб=славянин.Тогда есть упоминания о том как славяне сами торговали с империей рабами(то есть пленными,в ходе постоянных междоусобных воин)!P.S С радостью услышу иные мнения по этому поводу!

[Маркус]

Конечно сколько людей столько и мнений но как лично мне кажется что когда варяги"ходили в греки"поселения вдоль рек которые они встречали,они где грабили где покупали пленных с других племён(самым дорогим товаром ведь всегда были рабы).И со всем этим народом они отправлялись в Византию где успешно продавали соответственно все эти рабы называли себя догадайтесь как?Правильно славяне то есть рабы!А как мы знаем что варяги говорили на германских языках,а в восточной римской империи на латыне и греческом,так и получаем распространение этого понятия по всей Европе!

Вот и понесся опять- старый оголтелый норманизм. В ПВЛ нет никакого указания, что Рюрик был... немцем (т.е. не знал и не говорил на понятном для новгордцев языке). Как раз наоборот- типичный славянин (все слова знал). Его пригласили, как родного. Тем более, что варяги- это не самоназвание народа, а профессиональная деятельность (варщик соли- так утверждал историк Рыбаков). Рабства, как в Греции и Риме, на Руси не было. Работорговлей, в основном, ведали купцы- рахдониты, которые скупали невольников у всяких там печенегов и прочих степных кочевников. Славянские же войска, в основном, действовали, как санитары человеческого леса. Почему-то не любили возиться с пленниками.
Да и образовалось государство Киевская Русь в результате встречного движения скифов (одних из наших предков) с юга и варягов с севера- с экономической целью: контролем над торговым путем "из варяг в греки". Известно несколько договоров Византии с Русью, которые с "рабами" явно бы не договаривались. Германцев (в том числе вигингов), как наемников, кто только в те времена не пользовал. И князья Руси не исключение.

То что славяне это самоназвание славян это и ежу понятно,и то что мы вышли из припятских болот.

И кто это сказал? В историческом смысле этого слова. Автора укажите...

[logvin]

Я конечно дико извиняюсь!Но в этой теме мы не историю призвания Рюрика обсуждаем,а по какой причине слово раб созвучно со словом славянин!P.SВаряги-это русское название викингов,или как вы себе представляете когда Владимир великий брал Новгород после того как он находился в бегах за морем(Скандинавия так как есть саги о конунге Владимире),или когда он же брал Полоцк с Варягами ради будущей жены Рогнеды,или когда брал Владимир Киев с варягами!Когда Ярослав мудрый брал Киев с Варягами.Теперь объясните мне как можно взять один из крупнейших городов Европы с солеварами???????Новгород вообще имел тесные связи с Скандинавией до присоединения к Московии и уничтожении всего неугодного боярства там!Вплоть до 13 века Шведы вообще считали эти земли скандинавскими(Гардарики).И то что в случае какой нибудь опасности русские князья бежали всегда в Скандинавию(к родственникам)!Огромная куча археологических доказательств находят,что викинги присутствовали на Руси причем в больших количествах!Глупо даже с этим спорить,так как Европа раньше представляла из себя огромный котел свободный человек мог перебраться куда хотел без проблем(без шингенских виз)!Так же и Рюрик был призван из-за моря если вам нужны историки которые так утверждали почитайте "повесть временных лет"Нестора летописца,"история государства Российского"Карамзина.А то что мы(славяне)являемся потомками или каким-то образом родственным народом Скифам,вообще чушь полная так как они были ирано-язычными,кочевниками,и морфологически слишком отличались от нас(скорей они были похожи на жителей современного Азербайджана)!А то что Славяне вышли из Припятского бассейна можно даже логично подумать так как издревле северней Даков,восточней Германцев,Южней Балтов,и западней кочевников жили славяне которые откололись от единого балто-славяно-германского этноса!

[Маркус]

Я конечно дико извиняюсь!

Нам дико не надо. Вы лучше культурно- как и полагается человеку.

Но в этой теме мы не историю призвания Рюрика обсуждаем,а по какой причине слово раб созвучно со словом славянин!

У нас нет такого звучания.

P.SВаряги-это русское название викингов,или как вы себе представляете когда Владимир великий брал Новгород после того как он находился в бегах за морем(

Некогда король французкий Генрих III побывал королем Речи Посполитой. Так он, по вашей логике, поляк или литовец?
Но ПВЛ с вами не согласна- варяги не являлись синонимом викингов.
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, – они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.
Т.е. это совершенно отдельный от викингов (шведов и норманов) народ. Опять же словенского происхождения:
И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

(

Скандинавия так как есть саги о конунге Владимире),

Много там всяких саг было. Поэтичный народ- эти выходцы из Азии оказались.

или когда он же брал Полоцк с Варягами ради будущей жены Рогнеды,

Лихо он разорил это... шведское поселение. И род весь этот опустил ниже плинтуса.

или когда брал Владимир Киев с варягами!Когда Ярослав мудрый брал Киев с Варягами.

А потом пнул их лодки и молвил: валите в Константинополь. С наемниками особо не церемонились.

Теперь объясните мне как можно взять один из крупнейших городов Европы с солеварами???????

Некогда атаман по имени Ермак захватил крупнейшую территорию под названием Сибирь. И города их брал. А снарядили его на это купцы Строгановы, что держали солеваренный промысел. Да и сам Ермак у них на солеварне впахивал. Окреп, наверное, тяжести переносить. И взял в полон всю эту орду и привел ее в подчинение царю московскому. Волшебное русское слово "авось" помогает.

Новгород вообще имел тесные связи с Скандинавией до присоединения к Московии и уничтожении всего неугодного боярства там!

Шведы, как- то, сунулись в Новгород, так их на Неве и порешили. Вы путаете- Новгород входил в Ганзейский Союз, а это к Скандинивии не имеет отношения. Да и не всех бояр истребили, московская партия вполне себе преуспевала и после присоединения Новгорода к Московского государству. Истребили же только ярых противников- остальных расселили по Руси.

Вплоть до 13 века Шведы вообще считали эти земли скандинавскими(Гардарики).

С кого -то перепугу? Это переводится как "страна городов", куда скандинавы пограбить набеги делали. Но земля наша добрая- и многих оставила... на удобрение.

И то что в случае какой нибудь опасности русские князья бежали всегда в Скандинавию(к родственникам)!

Некогда Даниил Галицкий бегал к своему тестю в Польшу. Так он теперь поляк, что ли? Женщины тогда были ходовым товаром- через замужество заключались выгодные партнерства.

Огромная куча археологических доказательств находят,что викинги присутствовали на Руси причем в больших количествах!

Не имею принципиальных возражений, если эти доказательства представите на всеобщее обозрение.

Глупо даже с этим спорить,так как Европа раньше представляла из себя огромный котел свободный человек мог перебраться куда хотел без проблем(без шингенских виз)!

Да- да, до первого укромного места, где ватага разбойников его раздевала без всяких виз. А то и жизни лишала.

Так же и Рюрик был призван из-за моря если вам нужны историки которые так утверждали почитайте "повесть временных лет"Нестора летописца,"история государства Российского"Карамзина.

О чем и речь- призвали, как родного. Только местом его жительства виделся остров Рюген.

А то что мы(славяне)являемся потомками или каким-то образом родственным народом Скифам,вообще чушь полная

Есть такая наука, генетика. Так она утверждает, что в генах 75% русских мужчин скифо- сарматский антиген. Так что не надо нам свою... чушку подкладывать. Западные же историки утверждали, что Московское государство пошло от скифского племени мосхов.

так как они были ирано-язычными,кочевниками,и морфологически слишком отличались от нас(скорей они были похожи на жителей современного Азербайджана)!

Скифы- скифам рознь. Были такие скифы- сколоты, типичные земледельцы. Как их выперли всякие германцы и гунны из Причерноморья, так на Днепре и обосновались. И не только.

А то что Славяне вышли из Припятского бассейна можно даже логично подумать так как издревле северней Даков,восточней Германцев,Южней Балтов,и западней кочевников жили славяне которые откололись от единого балто-славяно-германского этноса!

Вы что- то попутали западных славян с восточными. Всякие там бодричи, лютичи , пруссы- слились с германцами в единый этнос (в результате их поражения в войнах и ассимиляции захватчиками). Балты же (литовцы, эстонцы, латыши) ранее под поляками были. Но нас же до сих пор стороной обходят.
Хотя интересно- кто такой единый этнос провозгласил (из историков)?

[Маркус]

Какие нестойкие пошли этимологи.... с идеологами. ))))