|
|
Спасение инославных, о своем бы радеть; а о прочих - уповать |
|
|
|
|
|
22.12.2010, 11:25
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Отношение к теме: О своем бы спасении радеть; а о спасении прочих - уповать.
Хотелось бы узнать ваше мнение о таком эпизоде:
Как-то выступал мой папа в денверской баптистской семинарии, а я его переводила. Они все сокрушались о нашем идолопоклонстве с иконами. А он - как я - очень прямой и как бы резкий на язык, но весь сияет не только улыбкой, но и радостным звенящим голосом; как подруги мои говорят - "любовь так и брызжет". Так вот. Он им -
"Я и сам могу доказать вам из Писания, что для вас, дорогие мои, спасение абсолютно исключено* "Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" -
Но я видал немало протестантов, о которых дух радуется как младенец Иоанн во чреве Елизаветы, и в спасении которых я уверен. И многих православных, в спасении коих такая уверенность не возникает" -----------------------
Так что в моей еретической головке есть лжерелигия: слов, одного только догмата; и религия - опыта, дающего откровение, постижение догмата.
Потому что Вера на языке оригинала Библии - это г л а г о л, действие. Эта та внутренняя деятельность, радостный труд, к которому Иисусова молитва есть только орудие, средство. Вот этот "медленный духовный труд", о котором говорит Иисус и зинаида миркина - и стяжает Царствие Небесное, а вовсе не принадлежность к правильной религиозной партячейке..
--------- * протестанты в большинстве не верят в таинство причастия
---------
* * * Что есть духовная работа? Немереные километры. Безостановочность полета Противу ветра.
Что значит труд молитвы строгой, Вот той, что держит мирозданье? Упорство прославленья Бога В часы смертельного страданья.
В часы невидимого боя, Когда весь ход вещей разрушен, Мое упорство быть с Тобою, Когда Ты оставляешь душу...
*** Я знаю Бога точно так, Как лес - свой затаенный мрак. Как ветка ведает свой путь И знает, где и как свернуть.
Я знаю Бога, как зерно - Тот плод, которым рождено, И так, как знает зрелый плод зерно, что в глубине несет.
Я знаю Бога, как свою Любовь, которую даю И вновь вбираю грудью всей От света, ветра и дождей.
И Боже мой, как мне смешны Все знания со стороны.
/миркина/
Сообщение отредактировал соня - 22.12.2010, 12:28
|
|
|
|
22.12.2010, 13:29
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Вот какой вопрос: Понятна ли была тема в изначальной "авторской" манере или желательно всякий раз редактировать синтаксис? ----------- Вот как это выглядело изначально:
Описание темы: Спасение инославных, о своем бы радеть; а о прочих - уповать.
Хотелось бы узнать ваше мнение об этом фрагменте из моих дебатов:
Цитата из сони: //ясно говорит мне о ЕДИНОМ - хоть и необъятном и многоразлично выразимом и воспринимаемом - ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ.// -- Возражение-ответ: **царствие едине лишь для христиан разных церквей** =======
Соня: оч. либерально с вашей стороны. боюсь не все иерархи с вами согласятся. Но папа мой с вами бы согласился. ------------------------ Как-то выступал он в денверской баптистской семинарии, а я его переводила. они все сокрушались о нашем идолопоклонстве с иконами. а он - как я - очень прямой и как бы резкий на язык, но весь сияет не только улыбкой, но и радостным звенящим голосом, как подруги мои грят - "любовь так и брызжет" так вот. он им -
"я и сам могу доказать вам из Писания, что для вас, дорогие мои, спасение абсолютно исключено* "Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" -
но я видал немало протестантов, о которых дух радуется как младенец Иоанн во чреве Елизаветы, и о спасении коих я уверен. И многих православных, в спасении коих такая уверенность не возникает" -----------------------
так что в моей еретической головке есть лжерелигия: слов, одного только догмата, и религия - опыта, дающего откровение, постижение догмата.
потому что Вера на языке оригинала Библии - это г л а г о л, действие. эта та внутренняя деятельность, радостный труд, к которому Иисусова молитва есть только орудие, средство, Вот этот "медленный духовный труд", о котором говорит Иисус и зинаида миркина - и стяжает Царствие Небесное, а вовсе не принадлежность к правильной религиозной партячейке..
|
|
|
|
24.12.2010, 1:29
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(соня @ 22.12.2010, 10:25) Хотелось бы узнать ваше мнение о таком эпизоде Собственно эпизод не достиг глубины. Это уже избито - показывать протестантам тупиковость прямолинейного толкования Писания. Тут нужны ходы позабористей. Цитата(соня @ 22.12.2010, 12:29) Понятна ли была тема в изначальной "авторской" манере или желательно всякий раз редактировать синтаксис? Мне понятно. Если есть понимание темы, то форматирование и синтаксис не помеха . Цитата(соня @ 22.12.2010, 12:29) так что в моей еретической головке есть лжерелигия: слов, одного только догмата, и религия - опыта, дающего откровение, постижение догмата. Строго говоря, православное догматическое богословие подразумевает энергийное восприятие через духовную жизнь. Если это переносится лишь на уровень слов и демагогии, то это проблема людей, не знающих веры и писаний, чуждых внутреннней традиции.
|
|
|
|
24.12.2010, 2:59
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Цитата(Prediger @ 24.12.2010, 3:29) Строго говоря, православное догматическое богословие подразумевает энергийное восприятие через духовную жизнь. Если это переносится лишь на уровень слов и демагогии, то это проблема людей, не знающих веры и писаний, чуждых внутреннней традиции. Во!!!! Это и есть мой стяг на православном фронте. Хочу отвоевать земли себе хоть пядь, чтоб было где стоять, - тем более, что все равно на том стою и не могу иначе.
|
|
|
|
24.12.2010, 19:02
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Цитата(Prediger @ 24.12.2010, 17:37) Если человек обладает основательными знаниями православного богословия и философии, то при встрече с протестантами он чувствует подавляющее превосходство в интеллектуальном дискурсе. Видно я неточно назвала тему: речь идет о разрешении ВЗАИМНЫХ недоумений. Герой темы обсуждает и отметает оба тезиса; - "православные и католики - идолопоклонники" - "протестанты не вхожи в ЦН, ибо не верят в таинство причастия". Позитивный контр-тезис: - "Близость к Богу ведома только Ему, но часто видна и стороннему непредубежденному глазу."
|
|
|
|
26.12.2010, 7:13
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
у меня нет никакой позитивной программы. Сплошь одна негативная.
1. раздраженное, поучающее, высокомерное, снисходительное, полу-презоительное отношение к любым верованиям, не подпадающим под уголовный кодекс, не имеет никакого отношения к христианству.
2. Является антихристианским по духу ("Не знаете, какого вы духа") и по букве (буквально иллюстрируя притчу о мытаре и фарисее)
3. Являя по видимости пример защиты и твердости в вере, - на самом деле является ярким свиделельством
а - неверия,
б - страха перед собственным тайным неверием,= "недо-верия",
в - "недо-верия" в другом смысле: слабое знание христианской матчасти, Компенситуемое насмешками над теми, кто не знает ее вовсе.
г - стагнации в духовной жизни.
|
|
|
|
26.12.2010, 14:37
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(соня @ 25.12.2010, 20:20) противоречия, казавшиеся в свое время непримиримыми, в иные времена настолько забываются Зачастую это не уврачевание, а смена повестки. Цитата(соня @ 26.12.2010, 6:13) у меня нет никакой позитивной программы. Сплошь одна негативная. Это типичный протест против "кандовой" православности, представители которой носятся с царём батюшкой, старцами и старицами, концом света, тремя шестёрками, старцем распутиным и святым сталиным. Правда как сам сабж, так и протест могут быть при этом и не того духа, и не той ортодоксии.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|