[Aroc]

Цитата(Aroc @ 7.4.2008, 17:53)
Ulpia Trajana, не старайтесь, нас все равно не услышат .
Цитата(vvu @ 7.4.2008, 13:48)
Если смысл -- маяк, то это и есть -- предназначение
Минарет стал называться так от арабского слова "минара". У минары есть два значения- маяк и сигнальная световая башня. Вспомните когда возник ислам.

Этого я вспомнить не могу. Могу пока только сделать вывод: по всей видимости минарет старше ислама

Цитата
... Поэтому, вполне возможно, мусульманские архитекторы позаимствовали идею минары при строительстве нового культового сооружения, названного минаретом. Тем не менее, это обстоятельство не меняет сути. Минареты в черте города строились прежде всего как культовые сооружения и никак иначе.
ну и зачем так упорно самого себя убеждать? Вы же только что говорили про два назначения?

Разве я убеждаю себя? Говоря про два значения слова (световая башня и маяк), я говорил про минару, а не минарет. При всей их схожести это различные сооружения.

Это просто какая-то добровольная кастрация мозга! Зачем вы над собой это делаете?

Можно я ваши слова адресую вам?

Давайте договоримся, были специальные высокие постройки, которые выполняли различные функции...

Даже если мы с вами договоримся, на предмете нашего разговора это все равно не скажется.

Специальные высокие постройки, которые выполняли различные функции...

очень расплывчатое определение и неверное. Вот например маяк. Был ли он культовым сооружением? Призывались ли с него верующие на молитву? Нет. Сигнальная световая башня, выполняла ли она функции минарета? Нет. Так что несмотря на свою высоту и архитектурную схожесть минара- маяк-минарет разные сооружения, которые строили с разными целями. Да и внешняя их схожесть была не такой явной. Сигнальные башни зачастую были деревянными, грубо сколоченными вышками, маяки тоже особой отделкой не блистали. Зато минареты пестрят самой разнообразной формой и цветом, облицовкой, шпилями, балкончиками и т.д., как и любое культовое сооружение. А схожесть еще ни о чем ни говорит. Говоря про высокие башни можно вспомнить и современные небоскребы и бамбуковые прыговые вышки папуасов (для инициации) и крепостные военные башни. Вы же не будете путать их между собой?

Египетские пирамиды как прообраз будущих колоколен -- не просятся?
Чесслово! До появления настоящего крепкого цемента высокая постройка и могла бы быть пирамидой. Ну и колоссальность сооружения оказывает само по себе -- трепет. И слово ПИРАМИДА как-то намякивает об огнях (т.е. и маяк)
А потом с повышением возможностей строй материалов это могло выродиться в узкую высокую башню...
Не находите?

С повышением возможностей стройматериалов стало возможным строить не только башни, но и вообще почти все современные архитектурные сооружения. Это не значит, что дом видимый мною сейчас из окна является продолжателем пирамидной традиции.
Надо помнить, что пирамида это прежде всего гробница, а колокольни никогда гробницами не были.

[vvu]

Разве я убеждаю себя? Говоря про два значения слова (световая башня и маяк), я говорил про минару, а не минарет. При всей их схожести это различные сооружения.

Ну посмотрите сами на свои выводы :о) Это -- одно и то же сооружение, других-то -- нет...

Это просто какая-то добровольная кастрация мозга! Зачем вы над собой это делаете?

Можно я ваши слова адресую вам?

На здоровье, я не гордый. Я лишь хочу помочь

Даже если мы с вами договоримся, на предмете нашего разговора это все равно не скажется.

Специальные высокие постройки, которые выполняли различные функции...

очень расплывчатое определение и неверное. Вот например маяк. Был ли он культовым сооружением? Призывались ли с него верующие на молитву? Нет. Сигнальная световая башня, выполняла ли она функции минарета? Нет. Так что несмотря на свою высоту и архитектурную схожесть минара- маяк-минарет разные сооружения, которые строили с разными целями. Да и внешняя их схожесть была не такой явной. Сигнальные башни зачастую были деревянными, грубо сколоченными вышками, маяки тоже особой отделкой не блистали. Зато минареты пестрят самой разнообразной формой и цветом, облицовкой, шпилями, балкончиками и т.д., как и любое культовое сооружение. А схожесть еще ни о чем ни говорит.

Ну мы то не схожесть обсуждаем а -- имя. Понимаете? его называли -- маяк.
Я и сказал сразу из этого можно делать вывод что он старше ислама. К этому выводу претензий нет?
А больше я выводов не делал...
Но если вы хотите выводов, то вот они: Ислам, Христианство -- ровесники (братья можно сказать). По поводу их возникновения доказательств традиции нет, а моё мнение -- где-то около 10 века. И разделение связано с отделением (очень постепенным) церкви от власти. Собственно до этого момента церковь (ни какая-то конкретная, а сам институт) -- была просто единственным институтом общества, занималась и решением споров и накоплением богатств и культом и натурфилософией. А с делением на отдельные государства поделилась и церковь. Причём церковные разногласия накапливались постепенно и в связи с грызнёй за власть...

Египетские пирамиды как прообраз будущих колоколен -- не просятся? Чесслово! До появления настоящего крепкого цемента высокая постройка и могла бы быть пирамидой. Ну и колоссальность сооружения оказывает само по себе -- трепет. И слово ПИРАМИДА как-то намякивает об огнях (т.е. и маяк) А потом с повышением возможностей строй материалов это могло выродиться в узкую высокую башню... Не находите?

С повышением возможностей стройматериалов стало возможным строить не только башни, но и вообще почти все современные архитектурные сооружения. Это не значит, что дом видимый мною сейчас из окна является продолжателем пирамидной традиции. Надо помнить, что пирамида это прежде всего гробница, а колокольни никогда гробницами не были.

Насколько мне не изменяет мой склероз, святых хоронили прямо под полом храма, но это не значит, что храм -- кладбище

[vvu]

Надо помнить, что пирамида это прежде всего гробница, а колокольни никогда гробницами не были.

Кстати, а в пирамидах были найдены чьи-то гробницы?
Насколько я помню, там никого не находили, но не уверен.

[Aroc]

vvu, я уже устал спорить и мне кажется мы ходим по кругу. Мне уже надоело повторяться.
Касаемо Ислама и Христианства вы можете думать что угодно, никто вам не запрещает. Но человек разбирающийся в этих вопросах вас легко опровергнет. Тут не нужно быть семи пядей во лбу.
И про алтарное захоронение тоже все просто. Пирамида строилась именно как гробница, в этом была вся цель постройки. А зачем строят храмы вы и без меня знаете. Вот и весь ответ.

[vvu]

vvu, я уже устал спорить и мне кажется мы ходим по кругу. Мне уже надоело повторяться. Касаемо Ислама и Христианства вы можете думать что угодно, никто вам не запрещает. Но человек разбирающийся в этих вопросах вас легко опровергнет. Тут не нужно быть семи пядей во лбу. И про алтарное захоронение тоже все просто. Пирамида строилась именно как гробница, в этом была вся цель постройки. А храм зачем строят храмы вы и без меня знаете. Вот и весь ответ.

Арос (Арок?), я тоже не люблю спорить, но разговор с апологетами ТХ (надеюсь -- не обидный термин? Я во всяком случае никого обижать не хочу), неизменно кончается личными выпадами.
Тот кого вы называете "человек разбирающийся в этих вопросах", это просто человек -- фанатично верющий написаному в книгах...
Почему фанатично? Ну попробуйте доказать, что пирамида строилась именно как гробница, и у вас ничего кроме цитат -- не будет.
А на заборе, между тем написано слово неприличное, а в реале там ничего нет, просто -- мелок :о)
Понимаете о чём я?
Та же пирамида ещё в 18 веке считалась амбарами Иосифа, чем она только не была...
Так находили в пирамидах захоронения или нет?

[vvu]

Кстати, я лично не очень доверяю теории бетонности пирамид, потому что Давидович -- лицо заинтересованное :о)
Но тут, кто-то из наших новохренологов отфарцевал кусочек "ивестняка" пирамид, и его, как геолога удивило два факта:
Во первых там были окатанные зёрна кварца, чего в природном известняке не бывает
А во вторых там совсем нет остатков иглокожих (морских ежей), характерных для египетских известняков.
Вот так, хотите верьте, хотите -- проверте, но кусков пирамид вам ни за что не дадут :о)

[Aroc]

Я не египтолог и поэтому, вот так сразу, не скажу, каких фараонов находили в пирамидах. Но те, чьи мумии сейчас находятся в музеях, были найдены именно в пирамидах. можете меня поправить. А то, что пирамиды были именно гробницами уже доказано- по устройству камер, саракофагам, настенной росписи и т.д. Первый раз слышу про амбары Иосифа, весьма неожиданно и хотелось бы знать источник. Если представить пирамиду в разрезе- на житницу она не похожа.
А так, взять к примеру Каир. Комплекс пирамид к западу от города.
По воззрениям древних египтян запад относился к царству мертвых. Каирский комплекс пирамид- богато обустроенное частное семейное кладбище. Вокруг пирамид располагались небольшие усыпальницы жён фараонов и их приближённых, пирамиды поменьше, храмы, гробницы. Любой гид вам с удовольствием расскажет во всех подробностях об этом.
Или взять, к примеру, курганы. В принципе, та же пирамида, только из земли. И тоже захоронение.

[vvu]

У Постникова обильное цитирование источника под номером 115, вот только в книге изданной -- покоцанный список, поэтому не могу никуда вас послать, кроме как на Постникова http://www.vadim-blin.narod.ru/postnikov/13-02.htm

[vvu]

... нашла на одном форуме по истории. из области прекраивания по-новому. там тема эта закрыта (ваще странноватенький такой форум - это истфака мгу, со странноватенькими модераторами, но речь не об этом), я пригласила автора потусить сюда ...

Странноватость этого форума, кстати типична для форумов ист.факов
Вот форум ист.фака СПбГУ http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showforum=24 полюбуйтесь :о)
На том "странноватеньком" я в вечном бане, на этом ещё -- нет :о)
Но ситуация идентична: быстрый переход на личности, коцание тем и совершенно запредельные нравы
С какой помойки попадают туда участники, чесслово не знаю даже!
Изучите ветку с самого начала (все страницы): исторические вопросы максимум -- манкируются
Но это -- отдельная, видимо, тема. Хотя -- поражает