[Arschmann]

Пьяный Заратустра, вот маненько инфы:

[justify]

Одним из крупнейших и наиболее почитаемых праздников, отмечаемых многими христианами, является Рождество.
«Из документов явствует, что только в первой половине 4 века римские христиане начали официально праздновать Рождества Христа 25 декабря. Почему выбор пал именно на этот день, не на какой-нибудь еще? Этот день является днем зимнего солнцестояния, когда длина дня начинает увеличиваться и сила солнца возрастает.

Язычники-римляне праздновали в этот день рождение непобедимого солнца «Dies natalis Solis Unvicti», праздновали шумно… с пиршествами, обменом подарками. Деловая жизнь в эти дни останавливалась, учреждения не работали, школы были закрыты, не приводились в исполнение приговоры… Такое «присоединение» языческого праздника к христианской церкви было одобрено далеко не сразу и далеко не всеми христианами.

Сирийские и армянские христиане обвинили римских христиан в принятии языческого культа, хотя их самих можно было упрекнуть в том, что они праздновали Рождество 6 января, когда отмечался день рождения бога Осириса, отождествляемого также с солнцем. Блаженный Августин призывал своих братьев во Христе устраивать 25 декабря праздник не в честь солнца, а в честь Того, Кто это солнце сотворил.

Еще в 5 веке папа Лев Великий (440—461) пишет в своем пасторском послании: «Есть среди нас такие, которые считают, что праздновать надо не столько рождение Христа, сколько восход нового солнца…». Таким образом, дата 25 декабря как день рождения Христа была как бы навязана церкви верующими, которые, согласно древним народным обычаям, отмечали в этот день очередную перемену в природе.

Эти извечные традиции укоренились глубоко в сознании людей, и не удивительно, что христиане — главным образом простой люд — не могли и не хотели с ними расставаться. И церкви, бессильной искоренить эти обычаи, ничего не оставалось, как приспособить их к своим нуждам и вложить в них новое содержание».


Прямую связь между днем поклонения богу солнца Митре (египетскому Осирису, вавилонскому Таммузу) признают и сами православные священники. Так, Александр Мень (псевдоним Э. Светлов. — А.О.) отмечает: «Следы огромного влияния митранизма сохранились, однако, и поныне. О нем говорит хотя бы тот факт, что с 25 декабря, «дню рождения солнца», было в 4 веке приурочено празднование Рождества Христова.

Святой Иустин и Тертуллиан еще во 2 веке поражались сходству некоторых обрядов митранизма — с церковными. Христианские писатели говорили, что это демоны, соблазняя верных, подражают Церкви».


Доктор исторических наук, профессор И. С. Свенцицкая пишет в своей работе «Раннее христианство: страницы истории» (стр. 175): «С 4 века 25 декабря — праздник рождения «Непобедимого солнца» — стал отмечаться как праздник Рождества Христова». В предыдущих главах мы уже писали, что культ солнца является древнейшим среди языческих верований.


Одной из древних языческих религий, оказавших большое влияние на формирование религиозных взглядов жителей Киевской Руси, был культ Тенгри. Он был распространен у степных народов — тюрков, гуннов, монголов и др. В его основе лежало поклонение Человеку-солнцу Тенгри-хану (у чуваш — Тура, у монголов — Тэнгер, у бурят — Тэнгэри). Соприкасаясь на протяжении многих веков с этими народами, славяне многое переняли у них, преломив сначала через свои национальные языческие верования, а затем через принятое христианство.


Какие же праздники отмечали поклонники Тенгри-хана? «Самым большим праздником считалось Богоявление. Праздник приходился на 25 декабря, когда после зимнего солнцестояния день начинает прибывать и Человек-небо Тенгри-хан выходит в мир. В этот день полагалось приносить в дом елки — послание от более древнего бога Йер-су, которому поклонялись алтайские народы около 3 тысяч лет назад. У кипчаков именно ель издревле была священным деревом. Обычай почитания ели тюрки принесли в Восточную и Центральную Европу, куда забросила их волна великого переселения народов. В долинах Дуная, Днепра, Дона, Волги праздник этот наверняка существует со времен Аттилы» [*3].


В анналах истории мы находим подтверждение тому, что день солнца 25 декабря отмечался с глубокой древности, еще в Вавилоне. Таким образом, вводя празднование Рождества 25 декабря, император достигал сразу две цели: во-первых, он оставлял язычникам их любимый праздник со всеми его атрибутами, во-вторых, угождал и христианам, наполнив этот день христианским содержанием и символикой. Этот же метод использовали и другие правители, в частности киевский князь Владимир, крестивший Русь.


Итак, мы увидели, что тот праздник Рождества, который соблюдают многие христианские конфессии, имеет чисто языческие корни и обязан своим появлением политической конъюнктуре римского правительства.


Что же говорит нам о праздновании Рождества Священное Писание?

Оказывается, ничего! Нигде в Библии нет упоминания о повелении праздновать Рождество. Более того, Писание вообще не сообщает дату рождения Иисуса Христа. Нам вообще неизвестен не только день или месяц, но и год рождения Спасителя мира. Бог в Своем Слове, видимо, не случайно сокрыл от нас эту дату. И прежде чем ответить на вопрос: «Почему?», давайте посмотрим, как отмечается праздник Рождества во многих домах: богато накрытый стол, непременный атрибут которого — выпивка, множество гостей, шутки, песни, танцы, разговоры обо всем, но только не о Христе.


Однако все бывают довольны: и время весело провели, и исполнили обряд — отметили Рождество Христа. Религию Живого Бога заменили ритуалом, поклонением не Христу, но Дню! Не поэтому ли Бог и сокрыл подлинную дату Рождения Христа в Библии?


А все же, можем ли мы по Писанию предположить хотя бы, в какое время года родился Христос? Да, приблизительно можем. И ясно одно, что это была не зима, не ранняя весна и не поздняя осень, так как пастухи со стадами, как нам повествует Слово Божье, находились на лугах. На территории Израиля, в районе Вифлеема, где родился Христос, в зимнее время года трава не растет, нередко выпадает даже снег, и выпас скота не производится. Большинство богословов сходится на том, что Христос родился поздней весной или летом.

Также косвенным доказательством является исследование вифлеемской звезды:

Мнение астрономов

Историчность сообщений Нового Завета и реальность существования Вифлеемской звезды, разумеется, находится под вопросом. Но, конечно, астрономы пытаются использовать данные о ней для установления точной даты Рождества Христова.

Кандидаты:
Комета Галлея — 63 дня осенью 12 г до н. э.
соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб — 30 сентября 7 г до н. э.; и соединение Юпитера, Сатурна и Марса — 8 г до н. э. (по Иоганну Кеплеру)
соединение Юпитера с Регулом и Венеры с Юпитером (12 августа 3 года до н. э.) — 3-2 гг. до н. э.
Новая звезда, вспыхнувшая близ беты Козерога — наблюдалась в течении 70 дней весной 5 г до н. э. (известна по китайским и корейским летописям)
Сверхновая Тихо Браге, вспыхнувшая в созвездии Кассиопеи — (по Джероламо Кардано).
Новая звезда в созвездии Ориона — между 5 и 3 гг. до н. э. (по китайским и персидским источникам)

Мнение астрологов

Так как согласно Евангелию, сами жители Иудеи не заметили никакого чудесного явления, существует мнение, что предпочтение стоит отдать гипотезе о соединении, а не о комете или вспышке новой. Причина: в астрологии такой аспект как соединение — это явление, для непосвящённых не особо примечательное, но имеющее большое значение для тех, кто способен его истолковать, какими были мудрецы-волхвы.

[Ulpia Trajana]

ну и?
вобщето это не новость.
любой мало-мальски образованный чел знает что дата рождения Христа смещена на несколько лет от общепринятой. это не принципиально важно, когда Он родился.
а про замену языческих праздников христианскими тоже все знают, и отнюдь не отрицают. и что в этом плохого? в языческий праздник вложили более глубокий возвышенный смысл. был праздник солнца, стал праздник Солнца правды, как называют Христа богослужебные тексты.
вот был праздник 8 марта к примеру. жидовский праздник, уж не помню в честь чего. щас тоже его празднуют. просто как женский день, день матери. что в этом плохого?
было 7 ноября. народ привык за несколько поколений его праздновать. не сотрешь уж из памяти народной - как же - убрать лишний повод заложить за воротник. заменили на 4 ноября - Казанской иконы, в честь российской государственности. кому выходной повод заложить - тому пофиг в честь чего праздник, а людям, которым не все равно - возможность пойти помолиться в храм в великий праздник.

[Aroc]

Некоторые историки говорят, что дата установлена Церковью в 4 веке и выбрана отчасти из педагогических соображений. На конец декабря - начало января приходились римские сатурналии, интернациональный солнцеворот и другие языческие шалости.
В русских деревнях некоторые из них практиковались вплоть до 19 века. Распространяться о них нет желания, можно поверить на слово знаменитому дореволюционному исследователю народного быта С.В. Максимову: "Добрая половина игрищ сама по себе составляет остаток варварства, поражающего стороннего наблюдателя своим откровенным цинизмом. Этот цинизм ужасен еще и тем, что он почти всегда переходит в жестокость и издевательство над слабыми, то есть над деревенскими девушками, за которых некому заступиться".
Эти материи - цинизм, жестокость, издевательство, всем хорошо знакомы. Так что Церковь первых веков едва ли ошибалась, размещая в декабре Рождество - праздник невидимой победы Беззащитного над могущественным, Слабого над всесильным, Жертвы над палачом.

[Prediger]

Мнение астрологов

Меня как-то этот последний отрывок порадовал. Как-то он сразу придал веса и научности всему тексту

[Arschmann]

Prediger, а как вы думаете кем были волхвы, которые собстно пришли к рождению Иисуса? Именно астрологами. Их мнение вы тоже не считаете весомым?
Aroc, у вас крайне странные (мягко говоря) взгляды на язычество. Хотелось бы почитать источник этих взглядов.
Ulpia Trajana, знаете что мне напоминает замена названия языческого праздника на христианское название (причем ритуалы даже сохраняются языческие). Это когда например Вася Пупкин скачает целиком сайт с инета, проставит везде свои копирайты и выложит в сеть. Вот смотрите мол какой я молодец, сайт написал сам. Неужто у христиан такая бедная фантазия, что своих оригинальных праздников не осилили придумать? =)

[Aroc]

А в чем заключается странность моих взглядов?

[Ulpia Trajana]

(причем ритуалы даже сохраняются языческие).

????м-м-м... это например?

[Prediger]

Prediger, а как вы думаете кем были волхвы, которые собстно пришли к рождению Иисуса? Именно астрологами. Их мнение вы тоже не считаете весомым?

Я думаю, они были халдейскими мудрецами. На тот момент, при общей недоразвитости научных представлений, астрология была некой смесью начинающейся астрономии и звёздной мифологии. Никак они не были глобами в древнем варианте.
По этому вопросу читаем материал.
Опять же можно предположить, что после встречи со Христом, они познали настоящую истину.
Писание ничего не говорит о каких-то особых способностях волхвов, они просто последовали за звездой, которая была, скорее всего, не естественного происхождения. Они были призваны, но это не было плодом их "астрологических" изысканий.

[Prediger]

Неужто у христиан такая бедная фантазия, что своих оригинальных праздников не осилили придумать? =)

Есть и такие. Но для христианского общества не стояла задача быть "оригинальными" в обрядовой части. Цель была - благовестить миру о Христе и Спасении. Для этого подходили разные миссионерские способы, в том числе и наполнение новым смыслом старых праздничных установлений. Так что христиане оригинальны в главном - смысле.
В вашей схеме это так: взяли шаблон сайта и наполнили его своим оригинальным контентом, сделав свой новый скин.

[Arschmann]

Скин-то мож и сделали, а вот контента не наблюдается. Что русские например делают на рождество/новый год, ставят елку (славя этим Тенгри), наедаются/выпивают (это вообще грех по христианским обычаям, чревоугодие), кто-то занимается гаданием (язычество в чистом виде), пляшут и поют песни про черного ворона (вот нет бы псалом). Мораль: нового смысла не видно, и праздник называемый рождеством по сути не имеет никакого отношения к рождеству Иисуса. И что бы сказал сам Иисус доведись ему увидеть такое, истинно христиаское, отмечание его ДР? Назовите какой-ли элемент празднования НГ, христианское происхождение которого бесспорно.

Писание ничего не говорит о каких-то особых способностях волхвов, они просто последовали за звездой, которая была, скорее всего, не естественного происхождения. Они были призваны, но это не было плодом их "астрологических" изысканий.

Эта неестественная звезда была видна только данным волхвам (компетентность которых вы таки поставили под сомнение)? Или таки все кто смотрел в небо ее видели? Если для всех, то почему о данном феномене нет записей в других источниках?

[Prediger]

а вот контента не наблюдается

Да что вы говорите? Вы в состоянии сравнить центральные идеи христианства с предшествующими мировоззренческими системами, чтобы утверждать, что христианство не ново?
Отсылки на то, что малограмотные в религиозном смысле (да и во многих других) массы по-своему проводят Рождество тут не имею никакого значения. Надо говорить лишь о том, чему учит сама религия. А уж если кто-то назвался "православным", после чего пошёл продолжать свой свинский образ жизни, то это явно не из области религии.

Эта неестественная звезда была видна только данным волхвам (компетентность которых вы таки поставили под сомнение)? Или таки все кто смотрел в небо ее видели? Если для всех, то почему о данном феномене нет записей в других источниках?

В святоотеческой традиции есть мысль, что это был ангел, который указывал путь именно этим трём халдейским аристократам, т.е. звезда не была звездой в астрономическом смысле.
Вообще же, это один из тех библейских эпизодов, который указывал на остатки подлинного богопочитания в отдельных традициях, возможно только родовых.

[Arschmann]

А уж если кто-то назвался "православным", после чего пошёл продолжать свой свинский образ жизни, то это явно не из области религии.

Не путайте, не свинский, а языческий образ жизни. Кстати по данным опросов верующими себя называют ~80% россиян, но лишь 2% из них соблюдают посты. Так что нас язычников больше =).

В святоотеческой традиции есть мысль, что это был ангел, который указывал путь именно этим трём халдейским аристократам, т.е. звезда не была звездой в астрономическом смысле.

Ангел, так ангел, спорить тогда не о чем. Меня интересуют исключительно то, что существует на самом деле, а не видения отдельных личностей.

[Ulpia Trajana]

Назовите какой-ли элемент празднования НГ, христианское происхождение которого бесспорно.

Вы как-то в одну кучу гребете НГ и рождество. НГ не является христианским праздником. если уж на то пошло, то церковное новолетие 14 сентября.
а вот конкретно христианский элемент празднования рождества (какой и выполняют все по настоящему верующие люди) - это торжественная рождественская служба в храме.
а насчет вина -"вино веселит сердце человека". где вы слышали, что христианство отвергает винопитие? в меру конечно.

[SunPRO]

Вот тоже в тему:

У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв - внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки - тряпочными и бумажными гирляндами.

Что касается Санта Клауса, то он произошел от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы. Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву - в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Возможно, именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза...

С наступающим!!!

[Ulpia Trajana]

Что касается Санта Клауса, то он произошел от древнего и злобного кельтского божества,

вобщето санта клаус - это святитель николай мирликийский. и подарки принято им раздавать в честь житийного момента, когда николай подкинул мешочек с золотом некоему отцу, который собрался сбыть дочерей в проституцию, чтоб скопить им на приданое.