Версия для печати темы

Автор: Ангел Изленгтон 21.10.2005, 9:46

На меня наибольшее влияние произвели следующие три (без выделения какой либо одной):

1"Зоопарк" Майка Науменко.
В отличие от большинства других групп, тексты часто о реальной жизни и вполне серьёзные. Иногда - бесподобно передают настроение (к примеру, песня "6 утра" в точности соответсвует ощущениям человека, идущего утром домой после пьяной ночи )

2 "Наутилус Помпилиус" Вячеслава Бутусова.
Сложно передаваемая на словах специфика (особенно лиричных песен - от "Я хочу быть с тобой" до "Крыльев"). Очень разноплановая группа - альбомы не похожи один на другой. Тексты Ильи Кормильцева, часто внешне шероховатые, несомненно содержат "изюминку".

3 "Агата Кристи" Вадима и Глеба Самойловых.
Творчество этой группы можно смело назвать красивой пустышкой. В школьные годы я был практически фанатом - все варианты подростковых комплексов и переживаний, поданные в эстетичной обёртке. Начиная с альбома "Чудеса" красивая оболочка куда-то делась - творчество "Агаты" стало представлять из себя наборы неприятных и попсовых песен, с очччень редкими талантливыми вкраплениями.



Какие отечественные рок-группы произвели на вас наибольшее впечатление и почему?

Автор: Мёртвый Связист 21.10.2005, 10:13

1)"Аквариум" и БГ. Ну что сказать... С песен Аквариума я начал думать..
Прекрасные песни, прекрасная аранжировка.

2)"Алиса" К. Кинчев. До их лубочно-патриотических альбомов.

3)"АукцЫон" Л Федоров. Это то, что я слушаю сейчас. Пожалуй, самая необычная из всех рок-групп, российских и советских.
4) "Калинов мост" Д. Ревякин - тут мне стихи и вокал нравится.

Автор: Loyalist 21.10.2005, 11:00

Машина времени, Воскресенье, Аракс.

Странное зрелище - нынешняя, не умершая вовремя, Машина: повар с гитарой (талантливейший человек, только менторский тон в ж... бы ему засунуть), обухгалтерившийся вконец Кутиков, везде поспевающий пострел Маргулис, уголовного вида романтический клавишник Державин, и только Ефремов, как старик Розенбом, крепок своей альпинистской душой.
С Воскресеньем ещё хуже. Романову в тюрьме, видать отшибли остатки мозгов, и бред, который он сейчас несёт, никак не ассоциируется с этой группой, исполнявшей когда-то и несколько песен московского автора-исполнителя Константина Никольского . Сапунова жалко.
Аракс радует. Алёшин поёт - офигеть. Где бы только раздобыть их новый альбом... Да и старых нет нигде.
На f19 я выложил в инкоминге всё, что у меня есть Алёшинского.
Может есть у кого, поделитесь.

Автор: The Bumpy 21.10.2005, 16:37

DDT - это, конечно, номер один для меня. Это единственная группа, у которой мне нравится ВСЁ. Качественная музыка, хорошие стихи, разнообразные стили (* в разных альбомах от рок-н-ролла до альтернативы не хуже западной), хрипучий вокал Шевчука, безусловно, заслуживают уважения.
Машина Времени. С этого я начинал вникать в рок-движение. Моя первая рок-группа. Первой я выучил под гитару их песню - "Капитан", помню ещё, пришёл в наш клуб авторской песни "Метроном" и неловко так, очень тихонько спел..)
Сейчас смешно даже немного ).
Веня Дркин (Александр Литвинов)
- если это можно отнести к року. У него хорош сам колорит в песнях - всё в целом. Если перемывать косточки, то ничего не останется от его творчества - но в целом..
Калинов Мост

Автор: sappy 21.10.2005, 16:39

агата кристи и группа дюна

Автор: Вермишель 21.10.2005, 20:59

Пытаясь объективно оценить лексическое значение слова "интересная", пришла к субъективным выводам. Мне кажется, не стоит искать только в дедах. Синонимы слова "интересный" - занимательный, любопытный, необычный. Прошу внимания, интересный, а не лучший )) Меня занимают следующие коллективы:
Агата Кристи. Ребята внешне активно косят под готов, хотя давно всем и каждому понятно, что то, что делают они покосом не может быть по определению. Вдоль и поперёк индивидуальны. Единственное - со временем при отсутствии поиска нового то, что когда-то было индивидуальностью, становится привычкой. Ограниченность. Так и с ними.
Ногу свело. Просто фрики, и фиг с ним.
Мумий Тролль. И не говорите многие, что может быть что-то интереснее-безумнее-абсурднее вокальной манеры Лагутенко и "ручьями-на-даче-за-флейты-рыдали-тушили-камин-замеряли-перрон".

Автор: Мотя 21.10.2005, 22:24

Земфира!)

Автор: Tiltar 21.10.2005, 22:29

Интересные..

АукцЫон. Даж писать нечего..

Псой Короленко. Ну просто ЯБНУТЫЙ чувачелло..

Ольга Арефьева. Всегда разная тетенька. Хотя это по альбомам не так сильно заметно..

Мумий Тролль. Согласен полностью с Вермишелью.

Евгений Гришковец. Не знаю, можно ли отнести к року, но все же.. Таких как он нет вообще...

Автор: Anton 22.10.2005, 5:35

Агата Кристи; ДДТ; Наутилус Помпилиус; Машина Времени; Воскресение; Кино(не всё); Ария; Чёрный кофе; Август; Пикник;
Приключения Электроников; Чиж(немного); Аквариум; Чайф.

Автор: Анька 22.10.2005, 7:07

Зоопарк. Веселые песни с грустным содержанием.
Веня Дркин (Александр Литвинов). Солидарна с Bumpy.
АукцЫон. Совершенно волшебная музыка.. )

Секрет. АА!! Ну это же рок-н-ролл.. Да и много текстов все того же Майка Науменко.
Браво. Сплошное буги.
Агузарова - совершенно шедевральная испольнительница. И не надо рассказывать про Марс.. она нормальней многих из нас ;-)
Чайф,ЧиЖ.. - просто приятно.

Автор: Prediger 22.10.2005, 13:24

Даже и не знаю, что сказать. Русских мало слушал. Разве что ДДТ привлекает внимание. Пробовал слушать Шевченко последний альбом, но не впечатлило.

Автор: Чёрный Кот Тузик 22.10.2005, 14:21

Из наших мне нравится конечно КИНО, ну и АЛИСА. ДДТ...мне не нравится вокал. У ПИКНИКА то же есть чего послушать.

Автор: Вермишель 22.10.2005, 14:32

Это, простите, кто?.. :huh: Шевчук в укр. обработке?

Автор: Чёрный Кот Тузик 22.10.2005, 14:40

И зовут его Остап.

Автор: Prediger 22.10.2005, 15:06

Да. Шевчук. Я перепутал.
Ещё хорошие Ария, Кипелов, Маврик, Мастер, Легион, Коррозия металла, Звери.

Автор: Вермишель 22.10.2005, 20:01

Такой ряд и такая последняя составляющая... ^_^

Автор: Prediger 22.10.2005, 20:55

Может кто знает какая группа поёт песню Трасса Е 95? Где-то слышал, но не могу вспомнить.

Автор: Анька 22.10.2005, 21:18

Алиса )

Автор: леприкон 22.10.2005, 22:44

Чиж- очень люблю, часто слушаю.
DDT- подсела только в последнее время, тексты очень нравяться.
Земфира - интересна

Автор: WhiteDemon 23.10.2005, 13:46

Люмен, Алиса, Пурген.

Автор: Ангел Изленгтон 24.10.2005, 9:40

Саппи, ты не объяснил чем именно тебя привлекает творчество рок-группы "Дюна".

Автор: Loyalist 24.10.2005, 10:37

Дюна - рок-группа?!!

Я плакаль. Зачот.

Автор: Ангел Изленгтон 24.10.2005, 11:00

К какому именно стилю относятся песни Дюны надо спрашивать у Саппи. Скорее всего, это отечественный Death-metall. С примесью техно - так как активно используются клавишные, что создаёт мрачную атмосферу эмбиента.

Автор: Loyalist 24.10.2005, 11:14

А использование мотологических приплясов создаёт оптимистичный настрой у олигофренов-рецидивистов.

Автор: Ангел Изленгтон 24.10.2005, 11:24

Такие подробности мне были неизвестны. Вы, Лоялист, очень разносторонний человек - на серьёзном уровне разбираетесь и в творчестве классической группы "Машина Времени", и современной металлической молодёжи - группы "Дюна".

Автор: Loyalist 24.10.2005, 13:06

Блин, я опять чего-то пропустил что-ли?
Это, пока я, значит, сидел на стульчике, ногами дрыгал, глубокауважаемый тов.Рыбин продал своё раскрученное название рокерам?

PS:опять плакаль

PPS:витька дурак

Автор: sappy 24.10.2005, 17:29

Господа, вы разве не знаете такую культувую русскую рок-группу как Дюна? Я удивлен.
Всем известно, что например такая группа как Status Quo прославилась тем, что исполнила кавер на их песню "Страна Лимония" под названием "you're in the army now", слегка замедлив темп исполнения. Так то..

Автор: Prediger 24.10.2005, 18:32

Кстати, господа, вот тут прозвучал довольно определённый набор русских рок групп. Список не очень большой однако. Вот хотелось бы по ним краткие описания. Кто, что да как. Может каждый про свою любимую группу сделает такое?

Автор: Loyalist 26.10.2005, 11:07

Так, ведь, всё и без нас давно и не по одному разу написано.
Выброс нор-адреналина у меня сейчас вызывает только "Аракс".
Ко всем остальным есть претензии.
Например, Шевчук. Лет пятнадцать назад он провозгласил,
что голос у него - один из лучших в Союзе. Потом раза три
"случайно" упал в оркестровую яму. Не верю нах*й.
И других метаморфозит то и дело (кокаиновые сопли у агаты,
мания величия у Никольского, постоянный сперматоксикоз у Кузьмина,
так и не оформившийся голос у Кутикова, гормональные нарушения у Кипелова и т.д. и т.п.).

PS: однако, за Шклярского рад. Ещё в 93-м питерские музыканты говорили,
что он труп. А ничего, - жив курилка (ширялка, нюхалка, нужное подчеркнуть).

Автор: firewolk 26.10.2005, 12:55

скорее курилка

но ме нравится

Автор: Ангел Изленгтон 26.10.2005, 14:53

Это бессмысленное занятие. О музыке нельзя судить по описаниям третьих лиц. Советую просто послушать 1-2 самых известных альбома интересующих групп, чтобы получить представление

З.Ы. Странно.. Похоже, я один считаю Наутилусов одной из самых значимых групп русского рока...

Автор: Freken Snork 18.11.2005, 20:23

Похоже, что да. На самом деле интересная группа, убедилась в этом несколько месяцев назад.

Автор: Savva 19.11.2005, 0:38

К выше перечисленное всё замечательно, конечно.
А вот про Алексадра Башлачёва забыли, почему то.
И на мой взгяд совершенно не заслуженно.

Автор: пёс 21.11.2005, 15:22

Эй, ребят, не забывайте про "Крематорий". Обалденные тексты, клёвая музыка. "ЧайФ" - клёво, "Алиса" - супер, "ДДТ"- мой сторогий весёлый учитель, "Наутилус" - уууууууууу, слов нет...

Автор: WhiteAUrum 23.11.2005, 23:03

Очень много могу назвать, но если в кратце, то первое место однозначно займет Наутилус помпилиус - просто волшебная музыка и тексты из другой Вселенной, так что, Ангел Изленгтон - ты не один!
Дальше...Земфира, Кино, Мумий Тролль, Ночные снайперы, Янка, Настя Полева, Калинов мост...а остальные понемножку.

Автор: CRESH 23.11.2005, 23:37

DDT - тексты,музыка....ВСЁ
Братья Гримм - ах, какие душевные песни!

Автор: Nadine 4.12.2005, 23:09

Кстати, замечание Вермишели об интересных и лучших очень уместно )

ДДТ. Первый номер. Вспоминается, как лет в 6 меня пытались угомонить и уговорить не орать песни ЮЮ )) Считаю их своими учителями в плане всего. Излечили от всякой дряни.
Аквариум. Учитель №2. После долгого прослушивания начинаются приступы любви к человееству, поэтому в меру полезно ) Такая же реакция, кстати, и на ЧиЖа с ЧайФом.
Наутилус. Браво Кормильцеву.
Алиса. No comments.
Секрет + Зоопарк. Буги вуги навсегда. Все тексты Науменко -- потрясные.
АукцЫон. обожаю. =)))
Дркин. Как грится "Рок-н-есть, рок-н-был, ..."
Янка. Верх понимания при определеннной волне настроения.
Как раз что каcается интересного. Tequilajazzz. Мое недавнее открытие, но я просто улетаю с их песен)

Автор: The Bumpy 5.12.2005, 15:46

тексты? Науменко? Потрясные? ну-ну ))

Автор: Ангел Изленгтон 5.12.2005, 15:55

А по моему, потрясные. Как думаешь, есть разница между:

"Одноразовая жизнь в мире номер раз
Куда послал отец, а мама съела приказ
Я поднимаю жизнь, он заставляет сесть
В подъезде киллер у двери, он тоже хочет есть
Я одурел от дерьма и ломовых атмосфер
Кричу от боли и свернувшей мозг музыки сфер" © Шевчук

и

"Вы ушли, когда вечер подходил к концу
И ты помнишь, как сейчас:
Ты сказал ей: "Подари мне свою любовь"
Она ответила тебе: "Бог подаст"

И это был самый меткий выстрел,
Выстрел в лицо, выстрел в упор.
Это было давно, прошло столько лет,
Но боль не прошла до сих пор.
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ." © Науменко .

По-моему, есть. Конечно, не все тексты, но стихотворчество Шевчука почти не имеет самостоятельной ценности в отрыве от музыки. У Майка - вполне.

Автор: The Bumpy 5.12.2005, 16:07

Как можно брать кусок из живой ткани всего творчества и судить о том, что лучше? Это раз. Два - то, что Шевчук пишёт отдельно
стихотоворения для песен и стихотворениЯ просто. Например, Единочество - стихотворение не на музыку, там есть некоторое сопровождение, но всё-таки это не песня.
Кстати, даже сравнение тех стихотворений, которые ты выложил лично для меня говорит только в пользу Шевчука %)

Автор: Ангел Изленгтон 5.12.2005, 16:37

В теме речь идёт не о поэзии, а о творчестве рок-групп. Кто и что написал вне песен - не суть важно )


В твоём возрасте это естественно ) Юношеский максимализм - блевотина и скрип зубами круче, чем любовная лирика )

А вообще, я наугад выхватил куски. Но у Науменко многие тексты рассчитаны на "взрослое" восприятие, на которое Шевчук и не рыпался, при всей своей экспрессии. Впрочем, кому что нравится, мне до лампочки

Автор: The Bumpy 5.12.2005, 16:39

как же ты плохо знаешь творчество Шевчука - это всё что я могу сказать %)

Автор: Ангел Изленгтон 5.12.2005, 16:42

Это точно. И нисколько не тянет больше узнавать. Хотя ранние тексты у него были другие.

Автор: Spartak 8.12.2005, 19:43

А мне по душе А. Непомнящий-это просто нет слов, бард-рокер, но все же наверное больше рокер.
Веня Д'ркин-превосходная музыка, а про тексты просто молчу
Ну ДДТ конечно, А. Башлачев, Майк Науменко, Виктор Цой, щас не очень увлекаюсь, а раньше просто тащился от Егора Летова.

Автор: Prediger 6.1.2006, 0:25

Как-то из всего предложенного и упомянутого больше всех Наутилус Помпилус на душу ложится. Есть в нём какой-то тоннаж.

Автор: Loyalist 9.1.2006, 13:59

Вроде бы всё правильно.
Но как вспомнишь их загримированные рожи и дудку! в роке!!!
Чё-та какой-то не совсем рок.
Кормильцев, конечно, талант, но не с него ли началось
пофигистическое отношение к грамотному русскому языку на эстраде?

Автор: WhiteAUrum 10.1.2006, 19:41

-- А у кого в восьмидесятые не было загримированных рож? А в дудке что плохого? Сколько групп использовали баян, скрипку, флейту...черт знает что еще...И где вы нашли пофигистическое отношение к языку? :sport_boxing:

Автор: Loyalist 10.1.2006, 20:30

Сейчас, после руквверх и прочих уродов, поэзия Кормильцева
не выглядит так коряво. А тогда, я вас уверяю, слух коробило слегка.
И не было никаких дудок, баянов (группа "Ноль" - это тоже не рок),
а морды красили металлисты.
Бутусов - мощный товарищ, но не к року он всё-таки прибился.
Русский рок начался во второй половине 80-х, он, как русский джаз,
имеет слабое отношение к первоисточнику. :flowers1:

Автор: WhiteAUrum 10.1.2006, 20:47

--- Охотно верю, что вы, как человек другого поколения, имеете другой взгляд на то, что мои ровесники и я называем "русский рок". Объясните, что коробило слух, если можно - конкретно, а то я ну никак не могу вспомнить что-то такое коробительноев лирике Кормильцева. Чем "Ноль" не рок? Ведь мы сейчас говорим о явлении русский рок, а не рок вообще. Морды красили не только металлисты, взять хотя бы Алису, Нау, Кино...они же не металлисты! И объясните поконкрентней чем жу Бутусов не подходит русскому року?
Ведь если говорить о сопоставимости русский рок = рок, то в 90% случаев русский рок не равен року в принципе. Это абсолютно самостоятельное течение, уникальное, я бы сказала. Рр соединяет в себе очень много разных стилей, от рокапопса до альтернативы. Поэтому говорить о неуместности дудок и пр., а также о непричастности Бутусова к рр, не стоит.

Автор: Loyalist 11.1.2006, 1:15

Вопрос звучал как "русские рок-группы", а не "группы русского рока".
До Наутилуса, Алис и ДДТ было много сыграно просто рока, разогнанного
Андроповым. Я говорил уже о второй половине 80-х. Алиса не была замечена
в первой их половине, а Шевчук пел очень здорово в своей "Периферии".
Даже Салтыков успел отметится в рок-группе (Мануфактура). Начало 80-х
было честнее, стихи метафоричней, потому что за этой образностью скрывался
конфликт советского человека с окружающей действительностью
(можете смеяться, конечно).

(Вместо врезки:
да, тогда за это сажали, и люди пели по явочным квартирам и подвалам,
а во второй половине 80-х появилась возможность это продавать,
и перестроечный угар, конечно, ярче, но фальшивей)

Когда всё стало можно, тогда и начал засыхать наш великий и могучий.
Песни из подъезда пришли на эстраду, и отсюда все вытекающие...

Ну, вот, не хотел брюзжать :huh1:

Автор: WhiteAUrum 11.1.2006, 10:44

Словесная эквилибристика. А на вопрос так и не ответили.

Автор: Loyalist 11.1.2006, 15:51

податливый гипс простыни
сохранил твою форму тепла

она уплывала туда, где теряет свой серп

Это я взял первую песню из "Разлуки" '86.

Не было раньше в песнях и гемоглобинов с лейкоцитами,
а уж товарищу Пеленягрэ нужно дать отдельно по рукам
за французскую булку ("Как упоительны в...").

Наутилус привнёс физиологию в песенную поэзию.
Громко сказали "А", а другие подхватили.
Третьи, типа М.Покровского, ещё и матом стали в клипах ругаться.
Кто больше, кто дальше, стоит теперь вопрос.

Я жутко уважаю Бутусова, но не сторонник ставить памятники
всяким Натальям Негодам за то, что они первыми (ли?) показали свои сиськи. :buba:

Автор: WhiteAUrum 11.1.2006, 18:56

--- весьма красиво, на мой взгляд.



--- Глупости какие...Что же делать тогда с футуристами и авангардистами? :blink:



-- Что вы подразумеваетет под физиологией?



---В том-то и дело, что не первыми! Конкретного ответа о текстах я так и не увидела. Приемы корявости текстов применялись давно, даже у Пушкина было.

Автор: Loyalist 11.1.2006, 19:52

Если я скажу, что Блэк Лэйбл лучше, чем водка "Ярославская",
вы ответите, что виски - это самогон.
Вот в таком духе пока происходит наша, типа, полемика.
Если вам нравится Кормильцев, натирайтесь им сколько хотите,
я же всего лишь сделал небольшую пометочку на полях :bigwink:

Автор: Ангел Изленгтон 11.1.2006, 20:57

Отчасти согласен с Лоялистом. Хотя ещё в школе на мне висел ярлык фана "Нау", и мне приходилось обеспечивать одноклассников всеми альбомами "Наутилуса", которые они желали послушать И не всегда возвращали
Был у них грим, был и перебор с гримом. Достаточно вспомнить отрывочек из фильма "Зеркало для героя" (Хотиненко, кажется) - там Бутусова вообще сложно узнать. Но это примета всей рок музыки того времени. Если посмотреть на старые фотографии шведов из Europe, авторов сверхпопулярной в 80-х и одной из наиболее узнаваемых в мире до сих песни Final Countdown, можно поразиться тому, сколько косметики на этих молодых людях. Думаю, в основном с них пример и брали. Не надо забывать, что при всей "гласности" такого доступа к информации о Западе и его музыкальной культуре тогда не было.
Некоторая физиологичность в текстах Кормильцева есть. Но пример этого - отнюдь не образ " податливый гипс простыни
сохранил твою форму тепла " - очень сильный и интересный. Скорее, "я резал.. кожаные ремни, стянувшие слабую грудь" - тут физиологичности хватает. Очень выгодной для автора - после десятилетий кастрированной советской эстрады такое мышление нельзя не признать свежим.
У "Ногу свело" (по моим скромным представлениям - очень оригинальной и интересной группы) физиологичность эпатажная. У неё абсолютно другая роль, по сравнению с "Нау" - и никакой ответственности за неё Кормильцев и Бутусов не несут. Так же как за буйно расцветший жанр никчёмного и отстойного блатного шансона, вертящийся вокруг слов "суки", "менты", "шалава".

а с этим я просто согласен Не собираюсь возражать

Автор: Loyalist 11.1.2006, 22:02

Опять придерусь. Всё чуточку не совсем так, как мне помнится и видится :blink: .
"Европа" - это опять вторая половина 80-х. Эти две половины, за которые я так цепляюсь, -
совершенно разные эпохи. И уж если говорить о гриме, то это, конечно же "КИСС", начавшие
эпатировать публику с 1973-го. :punk:
Строчки Кормильцева из одной (только) песни
("податливый гипс простыни сохранил твою форму тепла" и "она уплывала туда, где теряет свой серп ")
я привёл не для осуждения физиологичности в его поэзии.
Это - подъезд, а не поэзия. О таких вот строчках я написал в самом начале.
Они резали слух (да и сейчас режут). Если сейчас планочка требований к стихам, звучащим
на всю страну, упала, я не виноват.

Автор: Ангел Изленгтон 11.1.2006, 22:29

У "Кисс" грим был вообще другого плана. Скорее маски, выполненные красками, а не грим. По концепции - что-то типа современного Слипкнот.
Размалёванность лица, которой баловался и Бутусов, больше похожа на злоупотребление косметикой - и в начале, и в конце 80-х этим на Западе баловались все кому не лень, и группы, игравшие т.наз "hair-rock", и глэм-рок, и т.д. Не суть важно - никакого новаторства в этом плане "Наутилус" не принёс.


Насчёт гипса - я не согласен. Это поэзия. Хотя я ещё в первом сообщении темы написал про "шероховатость" текстов Кормильцева - не спорю, косяков хватает.
Планочка упала, но это естественное явление. В тоталитарном обществе контроля было больше - халтуру не пропускали, как и эксперименты. В любой свободной стране попсятина лидирует и процветает - что народ хочет, то и хавает. Точнее - за то и платит.
Не вижу никаких заслуг "Нау" в этом процессе... Группа "На-На" с "упала шляпа, упала на пол" была в разы популярнее.. У Наутилуса песни хотя бы интересные...
По-моему, у того же Шевчука тоже полным-полно подъездности, и в ранних текстах.

Автор: Loyalist 11.1.2006, 23:15

Да, ну, надоело спорить.
По моим представлениям, Воскресенье, записав полтора альбома,
сделало гораздо больше, чем Наутилус.
Хао.

Автор: Nadine 11.1.2006, 23:31

Ну вот, а я не упела спросить. Можно последний вопрос? Может не стоит ставить в один ряд тексты Кормильцева и злоуботребление Нау гримом? Все-таки зрительный образ не совсем то же самое, что музыкальный...

Автор: WhiteAUrum 12.1.2006, 12:01

--- Ладно, все равно вопрос свелся к личным вкусам. Дальше дискутировать не получится.

Nadine
Я вообще не вижу злоупотребления. А то, что лирика и имидж вещи, мягко говоря, полярные - и так ясно.

Автор: Prediger 12.1.2006, 15:27

Во всех таких обсуждениях меня всё время разочаровывает неспособность вывести общие объективные критерии оценки уровня творчества. А ведь такая градация очевидно есть, и именно размышление в этом направлении могло бы решить проблему. Т.е. нехватает теоретизирования на эту тему и, я просто уверен в этом, при таком уровне дискуссии, которые есть в этой теме, подобное исследование вполне возможно. А если подходить с точки зрения вкусов и предпочтений, то полемика вообще лишается смысла.

Автор: The Bumpy 12.1.2006, 16:08

Эти люди ошибочно считают, что 'о вкусах не спорят'.

Автор: Loyalist 12.1.2006, 16:11

Да какие уж тут "общие объективные критерии оценки уровня творчества".
Тут неразрешимый конфликт отцов и детей. :punk: :buba:

Автор: Prediger 12.1.2006, 16:13

Мы уже начинали обсуждать эту проблему здесь: http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=183
Но так и не дошли до каки-то, даже предварительных выводов. Всё таки надо будет выработать критерии творчества.

Автор: The Bumpy 12.1.2006, 18:13

Loyalist, кстати, нет, я с вами во многом согласен, так что совсем не конфликт отцов и детей, просто разные представления о критериях в искусстве.

Автор: Loyalist 12.1.2006, 18:34

Да я же шучу же .
Вот сам всю жизнь смеялся над ВИА, а недавно почитал, где можно, о них, и многое начал по-другому воспринимать. Мой любимый араксовский Алёшин (ну, тот, который "Странную ночь" поёт в сериале "Боец") пел в Весёлых Ребятах, Хоралов - в Красных Маках (думаю, что же мне в них нравилось такое? оказывается - Хоралов). Весёлые Ребята 70-х, вообще, уникальный ансамбель. На концертах (не на пластинках) песни Creedence пел Лерман, ныне профессор Делавэрского университета, песню "Нет тебя прекрасней" - Бергер, замечательный вокалист, живущий сейчас в Австралии. Он пел за Осла в мультике "По следам Бременских". Послушайте, как поёт Осёл. По-настоящему. Был паршивый ВИА "Лейся, песня", которым руководил Шуфутинский, а пел - Расторгуев. Да много чего было, не только с улицы музыканты в рок приходили (не про "Лейся, песню"). Недавно зашёл ко мне на работу один из наших, который давно уже музыку забросил, и так спел пару советских песен, сразу стало видно, - вот она, школа, а мы - барды-недоучки :( .

Автор: Ангел Изленгтон 12.1.2006, 18:41

Абсолютно точно знаю, что Кипелов ( длительное время - вокалист "Арии") пришёл в неё из какого-то ВИА. "Лейся, песня" или "Здравствуй, песня". Его по этой причине изначально и не хотели брать в "Арию" - потому что попсовик

Автор: RammZess 26.5.2006, 8:11

Сплин. Особенно альбом "Черновики". Тексты песен, которые исполняет эта группа, я считаю уникальными. Часто, слушая Александра Васильева, я испытываю чувство удовлетворения от той стихии слов, переплета мыслей, от резкого повышения и падения голоса , как морская волна, которая ударяется о скалу, и потом тихо отползает назад. Я думаю, что текст песен, написан индивидуально для каждого человека, так как в этот текст можно вкладывать разные настроения, позитивы, можно думать на различные темы. Нравится мне и голос исполнителя, иногда он дерзок, иногда это голос правды, иногда это голос сказочника, голос депрессии.
Мне очень нравится эта группа.

Автор: Dumb 27.5.2006, 19:46

Кино.

Автор: Миклухо 25.7.2006, 22:43

"Аукцыон" и "Мрите души"

Автор: Мёртвый Связист 25.7.2006, 23:06

какие такие "Мрите души"? Твоя личная группа что ли?

Автор: Миклухо 26.7.2006, 0:15

Во главе с Ником Кунцевичем. Ник Рок-н-Ролл. Из кампании Летовых. со шрамом такой. Песни у него хорошие, эмоциональные такие.

Автор: Наталья 31.8.2006, 15:03

Сложно сказать почему, но Агата Кристи в первую очередь, Наутилус Помпилиус, Кино, а остальные все равно идут на убыль, но все равно есть и другие группы, которые очень нравятся

Автор: Миклухо 31.8.2006, 15:05

)). У меня вопрос, Наталья. Как давно ты знакома с творчеством группы Агата Кристи?

Автор: Наталья 31.8.2006, 15:13

3 года без пары месяцев

Автор: Миклухо 31.8.2006, 15:17

Хорошо; просто я ее слушал с восьмого класса, если не раньше; и все, думал, "когда надоест?". Надоело, блин. всегда так. Слишком много фраз, слишком много смыслов и идей столкнулось на п***ферии моего сознания и сознаний других слушателей этой группы.... а потом уж и понты какие-то... не соответствующие моему, так сказать, духовному представлению, тому, что высилось дальше АК, дальше меня и было некоторым несуществующим, призрачным ореолом, который так очаровывал. Но это только два альбома, "Майн кайф" и про Фрица. Эхма! Старые времена...

Автор: sappy 31.8.2006, 15:19

пидоферия сознания? %))

Автор: Наталья 31.8.2006, 15:21

А может все-таки не из-за самой Агаты так произошло, не из-за их музыки, и людей, что эту музыку пишут, а из-за того, что пообщался с другими, слушающими ее, разочаровался....

Автор: Миклухо 31.8.2006, 15:23

да, я уже писал. да.

Автор: Наталья 31.8.2006, 15:33

Плевать на фанатов, мне тоже многие не нравятся, терпеть их не могу, такие идиоты, один только Сын Агаты Кристи на ЖИ чего стоит, гадость, и больше половины форума агатовского. Ну и что, а причем тут сами-то Агата?

Автор: Миклухо 31.8.2006, 15:35

у меня просто появляется мысль. Может быть - это я ее неправильно слушаю, настолько, что даже нахожу там глубокий смысл и так далее?

Автор: Наталья 31.8.2006, 15:44

Ну, блин, не надо так думать, я в реальной жизни реально знаю двух людей, это я и Инна, мы в одной группе, друзья, и КАКОЙ она человек, вот то, что она есть, хотя бы несколько таких людей. Ну помнишь, я говорила, что нет ни одного места здесь на земле, по-крайней мере, где было сконцентрированное собрание замечательных людей, и агатовские поклонники тоже не исключение, везде дураки найдутся

Автор: Prediger 31.8.2006, 15:53

Как мне кажется, рок-музыка призывает к размышлению, к личностному росту. А поклонение "кумирам" - это остановка в развитии. По-сути получается, что это антитеза тому смыслу, который несут авторы этой музыки.

Автор: Наталья 31.8.2006, 16:02

Блин, ну так и знала, что придерутся, себя никогда не считала ни поклонником, ни фанатом, просто очень долго писать - люди, слушающие - тыры-пыры и т.д., написала, короче, знаете ли я на работе, времени не так много

Автор: MadGyt 31.8.2006, 16:23

Наталья - мой подельник.
Я предпочитаю Бутусова.(Наутилус), Цоя (Кино).
Агата Кристи только по выбору

Автор: Наталья 31.8.2006, 16:28

Мой понедельник? Думал также в понедельник?

Автор: MadGyt 31.8.2006, 16:34

Whach?

Автор: WhiteAUrum 31.8.2006, 16:55

Наталья, чертовски инетерсно стало, а без "блин" вы умеете общаться? Да и вообще, повежливее как-нибудь?

Автор: Наталья 31.8.2006, 16:59

Извините, пожалуйста, честно, я одна из самых скромных и вежливых во всем интернете, просто сегодня вырывается, заметьте в общении со знакомыми людьми. Извините, извините

Автор: Ангел Изленгтон 31.8.2006, 17:43

Как ни странно, это действительно два очень схожих альбома. Звучанием, наверно. Нагромождение достаточно неряшливых клавишных, за которым почти не видно рока ( настоящий рок - музыка всё же гитарная, как известно ))

Как-то я проделал такую штуку: принёс приятелю, которому нравилась Агата Кристи (но историей и дискографией группы он не интересовался) "Маленького Фрица". Было это через некоторое время после выхода "Майн Кайфа". Говорю: вот, у АК новый альбом вышел, слушай - и включил. А поскольку "Фриц" никогда не издавался легально, то приятель о нём и не знал ))
Он послушал пару первых песен и даже не врубился, что запись - 12-13 летней давности )) Хе-хе )) Я искренне радовался, что так наколол человека )

Но за Агату не порадуешься. Более десятка лет потратить на возвращение к неряшливым клавишным? Сомнительный прогресс. Хотя проблески таланта в альбоме есть. По сравнению с "Чудесами" - почти слушабельная вещь ))

Автор: Наталья 31.8.2006, 17:45

Не согласна

Автор: Ангел Изленгтон 31.8.2006, 17:46

Ха

Автор: Миклухо 2.9.2006, 19:33

и все-таки Бутусов и Наутилус - очень разные понятия

Автор: SunPRO 2.9.2006, 19:58

Абсолютно согласен.
Бутусов в составе "Наутилуса" - это неплохо, а вот Бутусов без "Наутилуса" - сегодняшний Бутусов - меня лично не очень впечатляет.

Автор: Ангел Изленгтон 11.9.2006, 20:31

Вы оба и правы и не правы. "Наутилуса" почти и не существовало. "Наутилус" - это Бутусов. Достаточно посмотреть состав музыкантов, указанный в альбомах "Наутилуса" - фамилии всех, кроме Бутусова, менялись не раз.
В записи некоторых песен принимало участие больше музыкантов одного из старых составов "Агаты Кристи" (Глеб и Вадим Самойлов, Альберт Потапкин), чем музыкантов "Наутилуса".
Альбом "Яблокитай" вообще можно считать первым сольным альбомом Славы )), хотя он и существует под лэйблом "Нау".

Но нельзя не согласиться с тем, что Бутусов нынешний намного бледнее себя прошлого под псевдонимом "Наутилус Помпилиус".

Честь ему и хвала, что он сам это понимает и не пытается спекулировать на ушедшем в историю ) Единственное исключение - "Тихие Игры" 2001 г. Но это действительно только исключение. Трудно найти другого российского рок-исполнителя, который честно признаёт - он уже не тот, что был раньше, и просит любить и жаловать себя нынешнего ))

Автор: Иэм 12.9.2006, 18:11

тем не менее за причинами прячется "вследствие"... не так ли? Может быть дело в Кормильцеве?

Автор: Ангел Изленгтон 12.9.2006, 18:40

У меня такая мысль мелькала, но к музыке Кормильцев не имеет отношения. Думаю, Бутусов сам понял, что для него прошёл тот период, когда он мог эффективно выбирать людей для совместной работы, и ушёл в сольное творчество. Соответственно и сменил вывеску, как честный человек ))

Автор: Наталья 9.10.2006, 15:15

Еще отличная группа АукцЫон

Автор: Silven 29.2.2008, 10:03

Чем же тебя так клавиши Сплинов не устраивают?

На мой взгляд, что-то стоящее в русских рок-группах можно было отыскать только лет 5 назад... чем дальше, тем больше в рок музыке стало коммерции и меньше искренности. Если же кто-то и пытается придерживаться старым традициям, то получается у них что-то совсем обкуренное или алкогольное рэгги.
Вот не знаю, можно ли назвать группу "Ботаника" роком, но оч. интересные ребята. (хотя опять всё те же алкогольные мотивы)
А остальных "интересных" нужно искать как и прежде по дворам и квартирам.

Автор: Libra 1.3.2008, 1:53

Мне вот очень нравился "Наутилус", но сейчас мелькает везде один Бутусов, да и то с такими песнями, что ни за что не скажешь, что это он пел когда-то "Скованы одной цепью"... А от "Гуд бай, Америка" просто дрожь по коже проходила.

Автор: wyi 2.3.2008, 3:55

а то типа у Аукцыона клавишника нет, не надо Озерского обижать) и с каких это пор клавишные не являются "живой" музыкой?