[Ангел Изленгтон]

А вот и нет. Большинство делающих аборты это как раз представители класса рабочих, низших служащих, в общем вполне социально нормальных слоёв общества.

И что? Если им запретить аборты, демография сразу улучшится? Как раз в рабочей среде женщины рано выходят замуж, и аборты у них не так часты, хотя и почаще, чем у людей с высшим образованием.

Основная масса абортов приходится на полнейших люмпенов, которые лучше бы и сами побыстрее копыта откинули. Запрещать им прерывать жизни своих неполноценных выродков - антиобщественно.

Маргинальные слои, вроде алкоголиков и им подобных чаще рожают детей, т.к. они являются для них источником добычи средств, как в виде получения социальной помощи, так и в виде отправки этих самых детей "на заработки", как то попрошайничество, воровство и пр.

Предигер, вы действительно настолько наивны?
Вы предполагаете, что мать-алкоголичка в состоянии оформить документы на получение 75р. ежемесячной помощи?

Я работал как раз в той системе, где определялось, а кого из детей от родителей забирать. Обрабатывал записи общения с этими родителями (их нужно хранить в архиве, дабы представить на суде как доказательства). Про фотографии, которые я здесь выкладывал, вы уже забыли? Уверяю вас, что родителям тех детей не до несуществующей "социальной помощи".

Извините, но вы несёте бред, никаким боком не сопряжённый с реальностью.

[Prediger]

И что? Если им запретить аборты, демография сразу улучшится?

Не улучшится, просто не стоит думать, что аборты по преимуществу проблема деклассированных элементов.

которые лучше бы и сами побыстрее копыта откинули

Может так всем было бы лучше.

Предигер, вы действительно настолько наивны?
Вы предполагаете, что мать-алкоголичка в состоянии оформить документы на полученте 75р. ежемесячной помощи?

Я, в свою очередь, также отталкиваюсь из опыта социальной работы, только негосударственной. Так вот, даже в Переславле есть ряд бомжеватых семей, главным занятием которых является обход всех социальных учреждений и выклянчивание там пособий, гуманитарки и прочего на кучу своих детишек.
А с появлением родовых сертификатов этот "бизнесс" может стать для них ещё прибыльней. Ведь наверняка появятся схемы, по которым можно будет реализовать сертификат в деньги, минуя обязательное вложение в жильё, образование и пр.

[Ангел Изленгтон]

Так вот, даже в Переславле есть ряд бомжеватых семей, главным занятием которых является обход всех социальных учреждений и выклянчивание там пособий, гуманитарки и прочего на кучу своих детишек.

Вот именно - ряд семей. Я даже предполагаю что с двумя семьями мы оба сталкивались, очень уж там родители колоритные.

То есть вы за то, чтобы запретить аборты, а потом отпрыски подобных семей с папой-инвалидом или алкашом таскались по всем организациям с протянутой рукой?

Да, как я вижу, вы истинный патриот - и нашли замечательный путь решения демографической проблемы.
Правда, другим людям придётся подтирать за вами результаты этого "решения".

А с появлением родовых сертификатов этот "бизнесс" может стать для них ещё прибыльней. Ведь наверняка появятся схемы, по которым можно будет реализовать сертификат в деньги, минуя обязательное вложение в жильё, образование и пр.

Не найдут. Родовые сертификаты - это фикция. Причём абсолютно защищённая.

Только вот люди рожают детей не тогда, когда им обещают сделать скидку на обучение ребёнка через 20 лет, а тогда, когда их семейный бюджет цена пелёнок-памперсов не подорвёт. И когда в собственном завтрашнем дне уверены хоть немного.


В остальном - да запрещайте, что хотите, даже аборты. Спицами выкидыши будут делать, или ещё больше младенцев на помойках оставлять. Никто из-за запрета на гинекологическую операцию ненужных себе детей растить не будет.

[Prediger]

То есть вы за то, чтобы запретить аборты, а потом отпрыски подобных семей с папой-инвалидом или алкашом таскались по всем организациям с протянутой рукой?

Не предлагаю, констатирую.

Да, как я вижу, вы истинный патриот - и нашли замечательный путь решения демографической проблемы.

Преждевременный вывод, без прочтения ответа на предпоставленный вопрос.

В остальном - да запрещайте, что хотите, даже аборты.

Смысл не в запрещении, а в воспитании общества. Понятно, что даже в сверхморальном советском обществе, было ужасающее количество абортов.
Суть в возрождении морально-нравственных ценностей, статуса семьи. И всё это должно быть подкреплено социально-экономическими условиями.

[Ангел Изленгтон]

Суть в возрождении морально-нравственных ценностей, статуса семьи.

Это выглядит очень слабо. Не думаю, что подобные аргументы вообще должны применяться образованными людьми.

Уверяю вас, Предигер, совсем нетрудно доказать такими же общими словами, что высшее понимание морально-нравственного долга - в том, чтобы отказаться от продолжения жизни ребёнка, если он не запланирован и не будет окружён любовью родителей, например.

Но я и не подумаю заниматься словесной клоунадой.

Собственно, из предыдущего обсуждения все выводы и так ясны: вы против абортов, потому что их не одобряют папа римский, католикос всех армян, Алексий второй и далее по списку.
Логично обоснованных доводов я не увидел. Ваше право - снижать уровень дискуссии сколь вам угодно )

[Prediger]

Снижение уровня дискуссии это скорее сведение вопроса о существовании человека к узкоутилитарному, потребительскому взгляду. По сути это ослепление горизонта взгляда на человека вообще.
Этическая и мировоззренческая сторона вопроса это выяснение сути проблемы, без которой она не решится никак, как бы не улучшалась социально-экономическая сторона жизни людей, чему подтверждение вымирающие страны Европы, где с социально-экономической стороной всё в порядке.
Недооценка роли религии и нравственности это лишь пережиток ультралиберализма, под воздействием которого западный мир резко деградирует, несмотря на последний расцвет своего материального состояния.

[Ангел Изленгтон]

Но мы говорим не роли абортов вообще, а лишь применительно к конкретной социально-экономической ситуации в нашей стране.

[Prediger]

Однако, как только мы пытаемся построить рекомендации практического характера, то неизбежно сталкиваемся с необходимостью соотнесения этих мер со всем строем жизни человека, т.к. речь идёт не о "булках и трюфелях", а о жизни людей, пусть даже не рождённых, а в конце концов - существовании нас как народа.

Т.е. в данном вопросе любое обсуждение частностей неизбежно подводится к главному, если насильно не сводить обсуждение к уже заранее принятому классу понятий о социально-экономической роли человека в обществе.

[Маркус]

Тема абортов очень серьзна, но здесь запретительными мерами ничего не сделать. Должна быть изменена социальная структура общества и изменено мировоззрение по данному вопросу. Прежде всего нужно четко и определенно сказать: Аборт- это убийство , а никакая не операция "по удалению инородного тела из полости матки". Любите секс, как не антирелигиозно это звучит,- применяйте контрацептивы, которых на рынке огромное количество. Тем более, что данное вмешательство (аборт) в организм женщины часто аукается (происходит серьезный гормональный сбой).
Экономический вопрос и дети- самый глобальный. Здесь имеет смысл подумать о стимулировании трудоспособных людей- тех, кто является реальной опорой и просто налогоплательщиками государства. Иначе "дело табак".

[Anomaliya]

Аборты обычно пытаются оправдать люди, которые живут безответственной, безнравственной жизнью, которым, конечно же, рождение ребёнка является катастрофической помехой, вот и приводят все эти безумные доводы, чтобы освободить себя от ответственности. Но от возмездия за такие дела никто и никакой ложью себя не освободит. Есть кара небесная за убийство детей.
Кроме того, женщина, которая убила своего ребёнка, наносит самой себе глубочайшую травму, как физиологическую, так и психическую. Также само убийство накладывает на убийц страшный биоэнергетический след, который аукнется в их жизни очень многим. Я ещё не видел женщины, которая бы после этого жила счасливой жизнью.

да кто об этом говорит?! Мужчины?!
если известно, что ребенок будет с дефектом? Если есть опасность смерти обоих: матери и ребенка и не важно, от травмы или от каких-то других вещей? А если это "продукт изнасилования"?
Категорично говорить нельзя.
Вы посмотрите кто рожает: алкашки, грязь? А нормальные что? Те кто осознают ответственность не очень рвутся рожать, а быдло плодится и плодится. Вот это настоящая зараза.
Вообще, культура у нас низкая, что б мозгами думать и делать так, что бы пеленок не было

[Ledi]

Фактически все обсуждение данной темы сводится к однозначному понятию: "женщина грешна потому, что... и ее ждет кара небесная". Как интересно...
Очень интересный факт и вывод: мужчины себя совсем не считаю виновными в том, что женщине зачастую приходится уродовать себя и физиологически и морально, идя на аборт.
1) Большинство мужчин вообще не считает нужным предохраняться: "залетит ее проблема, а я так вышел погулять";
2) Интересный факт, именно, мужчины сегодня стоят у руля власти, и именно они планируют и решают, как жить народу нашей страны. Экономическое развитие в полной мере отражает жизнь ее народа - жизнь в нищете, и соответственно определяет социальную направленность отдельных слоев нашего общества. И извините Господа хорошие, это страшно когда мать элементарно не может купить ребенку яблоко, зачастую, если нет собственного сада, дети даже не знают, что такое фрукты вообще;
3) Большинство разводов сопряжено с рождением первого ребенка в семье. Пока женщина беременная ходит, мужчины не в полной мере понимают, с чем им придется столкнуться (с какими трудностями, очень сильно действует психологический момент - разделение внимания женщины между двумя ее любимыми объектами). И когда этот "хнычущий комочек", который занимает максимально внимание женщины, не дающий покоя не днем ни ночью и т.д., это начинает мешать полноценно, жить отдельным индивидам, и они просто собирают манатки и уходят. И что самое интересное такой класс мужчин считает, что алименты, женщины тратят на себя, наивно данное полагая из-за незнания ситуации (т.к. вовремя сделали ноги), что ребенок это очень - очень дорогое удовольствие.
Можно продолжить данное перечисление еще надолго.
Последнее: на сегодняшний момент в детских садах нашего города, детей из неполных (не путать неполноценных) семей от 50-60%, т.е. деток воспитывают либо брошенные мамы, либо мамы одиночки. Которые понимают и принимают для себя решение, что от мужиков, сегодня помощи ждать не приходится, девизом данных женщин является фраза "одного ребенка родить для себя необходимо, да и достаточно, выращу одна без их помощи".

[WhiteAUrum]

Я считаю, что данный вопрос - личное дело каждого, дело связанное с личным этическим и духовным воспитанием человека.
А вот ответ на него - зависит от всех тех факторов, которые были перечислены в этой теме.
Слишком все неоднозначно, чтобы судить.

Вы позволили ли бы своей любимой сделать аборт?
Просто скажите, вы смогли бы сделать аборт?


Я - нет. Это мое решение.
И оно не имеет прямого отношения к религии, как может изначально показаться.

[Anomaliya]

я согласна с вами обеими.
Леди права в вопросе о том, что не только девушка виновата в аборте.
Да не с этого начинать надо. Нужно начать с того, что бы люди не только с безопасного секса, но и вообще с отношения к нему. Да, в быдлячей молодежи (конечно не у всех ;) ) популярны "перепихи" на отдыхе. Статистика говорит, что без
изделия №2 занимаются в основном именно на вечеринках (не помню, читала где-то на пространстве сети, там опрос был). Логика такая: "не моя - не мои проблемы" А уж что произойдет... это же опаснее
Сколько алкашей страгает?
Да вот вас самих спросить, когда бы вы хотели завести ребенка?
Это конечно дело каждого и без особых причин делать не стоит, но запрещать чревато. А то, знаете ли, как в "Человеке в футляре" получится.


Если кто-то печется о демографии, то уж лучше 3 удальца, чем 33 хиляги и шмальца

Извините меня…. Просто так, из-за недотягивающего до желаемого мат. Положения, я бы не сделала…. А вот если есть угроза мне, моей жизни (это по мед показателям), изнасилование, или слишком низкий уровень жизни – это серьезно.

[WhiteAUrum]

Леди права в вопросе о том, что не только девушка виновата в аборте.

ЧТО???
Зачастую именно девушка принимает решение об аборте (опустим случаи категоричных заявлений типа "делай что хочешь, но избавься от ребенка", они вообще не достойны упоминания), она мать, в конце концов, именно у нее в чреве растет человек, а не у мужчины. Не будем перекладывать ответственность.

[and]

Вопрос щепетильный, и однозначного ответа тут не дашь. Это дело только 2-х человек и им решать. Лучше конечно не доводить до зачатия. Всё таки способов контрацепции не мало, те же презервативы, противозачаточные таблетки как длительного применения, так и "быстрого реагирования" в течении 3-х дней. Мозгов наверно нет, вот и залетают.
В аборте виновата ТОЛЬКО девушка.
В нежелательной беременности виноват ТОЛЬКО молодой человек.

1) Большинство мужчин вообще не считает нужным предохраняться

Глупость какая то. Ну не может такого быть. Откуда такие данные? Вы проводили опрос населения или переспали с большей частью города?(без обид)