Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Форум города Переславля _ Гражданский коллективный иск к администрации города.

Автор: Prediger 19.2.2014, 17:39

Итак, как многие уже знают, в Переславском районном суде слушается дело по гражданскому иску жителей Переславля-Залесского против администрации города (а конкретно мэра-единоросса), по факту бездействия в обеспечении объезда транспорта во время капитальной реконструкции центрального моста через реку Трубеж.

Первое заседание прошло 17-го февраля с 9-00 по почти 17 часов.
Судебное заседание велось судьёй Л.А. Ивахненко.

Пришли истцы, подписавшие иск, но не все. Прибыли представители структур администрации, имеющие отношение к делу: В.И. Клюев (юридический отдел), УМС и "центр развития".

Ответчики из Ярославля не явились, что было оценено судьёй, как неуважение к суду.
Собственно, вот они:

Кроме того, ответчиками также являются:

Представители района также не явились.


Со списком истцов и ответчиков вы можете ознакомиться на сайте Переславского районного суда в

http://pereslavsky.jrs.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=267436&result=1&delo_id=1540005

Надо сказать, хотя заседание с несколькими перерывами продолжалось целый день, слушание было чрезвычайно насыщенным фактическими обсуждениями, прениями сторон, обзором и приобщением документов.
Судья вела дело профессионально и вдумчиво. Адвокат А.А. Миронов был спокоен, конкретен, хорошо подготовился к делу. Очень профессионально вёл прения с противной стороной, задавал далеко идущие вопросы без каких-либо эмоций и без очевидных выводов, которые оставлял на усмотрение суда.

Не стану описывать весь суд в его подробностях, порядке, формальных аспектах. Напишу по сути, то, что было интересного выявлено по ходу процесса, хотя формально к иску это не всегда имеет отношение.

Главным открытием при разборе полётов привластных организаций явилось то, что т.н. "технологичекий проезд" через мосту у д. Докука построен ярославской организацией без оформления соответствующей документации, т.е. земли под эту дорогу не выделялись, координат нет, межевания нет.

Построена эта дорога так, что её нельзя принять в эксплуатацию, она не соответствует нормам. По материалам, узвлечённым с сайта госзакупок, где указаны характеристики данного объекта, следует, что данная дорога должна иметь асфальтовое покрытие в 4 см, которое мы не наблюдаем. Почему за такими делами не наблюдают соответствующие органы - странно.

Местная администрация при всех колючих вопросах кивает на ярославские организации, которые причастны к строительству моста и объездной дороги.
На эту тему в зале суда родилась шутка, которую в полемике с юристом администрации, высказал адвокат А.Миронов после выслушивания очередного рассказа, как администрация не при делах - "и дорога не ваша, и город не ваш".

Также выяснилось, что шлагбаум и будка на данной объездной дороге появились в результате постановления мэра-единоросса Кошурникова, которое, в свою очередь, было вынесено "по просьбе" областной организации, в видах "помощи" оной smile.gif.
Организация будки, охраны, наблюдения и шлагбаума были возложены на некую близкую к телу мэра охранную структуру, которой всё это дело оплачивается через МУП "Спектр".

Кстати сказать, данные траты из муниципального учреждения являются очень сомнительными с точки зрения законности, т.к. данная дорога не принята, на балансе города не состоит. Так что тут есть в чём порыться прокуратуре.

Ну и т.д. Я бы ещё порылся в том простом и странном факте, что работы по сооружению данной дороги велись без всей необходимой документации на бюджетные деньги, т.е. вообще не понятно как и куда деньги из областного бюджета потрачены...

В общем, заседание было познавательно, узнали много интересного. Ждём новых открытий smile.gif.

Автор: Михаил М 19.2.2014, 18:26

Наверное правильней будет сказать, что суд породил больше вопросов чем ответов. Поэтому следует дождаться как минимум следующего заседания для постройки однозначных выводов. Единственное с чем бесспорно можно согласиться это то что полномочный представитель администрации отрапортовал, что реорганизация маршрутного транспорта, практически единственное, что сделал административный аппарат для того чтобы обеспечить объезд ремонтируемого моста. Поле для запросов есть, вопросы кому задавать тоже есть. Приглашаем все заинтересованные стороны к обсуждению, возможно всплывут какие-нибудь полезные делу факты.

Автор: антипод 19.2.2014, 19:32

Представители городской администрации утверждают, что "технологический проезд" построен исключительно для техники строителей, подвоза стройматериалов и т.п., а проезд спецтранспорта (скорой, пожарной и др.) разрешен, видимо, стараниями нашего заботливого и предусмотрительного мэра.

Хотя выясняется, что это ложь. См. ниже.

Автор: антипод 19.2.2014, 19:52

По сути вот что нужно обжаловать в суде. На Банши цитируют приказ (обратите внимание на даты!)

Цитата
Приказ департамента дорожного хозяйства Ярославской области
от 17 января 2014 г. N 1
"О временном прекращении движения транспортных средств на участке автомобильной дороги М-8 "Холмогоры" в целях проведения реконструкции мостового перехода через реку Трубеж"
В соответствии со статьей 30 Федерального закона от 8 ноября 2007 года N 257-Ф3 "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и постановлением Правительства области от 29.09.2011 N 749-п "Об утверждении Порядка осуществления временных ограничений или прекращения движения транспортных средств по автомобильным дорогам регионального, межмуниципального и местного значения, находящимся на территории Ярославской области" департамент дорожного хозяйства Ярославской области приказывает:
1. Временно, в период с 05.02.2014 по 01.09.2014, прекратить движение транспортных средств по мостовому переходу через реку Трубеж на автомобильной дороге регионального значения М-8 "Холмогоры", км 134 + 100 - км 145 + 100 (старое направление), в целях проведения работ по его реконструкции.
2. Обеспечить объезд транспортных средств в г. Переславле-Залесском по следующим автомобильным дорогам общего пользования:М-8 "Холмогоры" (новое направление) в объезд г. Переславля-Залесского; для автомобилей экстренных служб - от ул. Свободы по ул. Красный Текстильщик, далее - от старой автостанции по трассе бывшей узкоколейки с выходом в переулок Дорожный в районе пересечения с ул. Кардовского.
3. Государственному казенному учреждению Ярославской области "Ярославская областная дорожная служба" обеспечить:
- своевременную установку соответствующих дорожных знаков на региональных автомобильных дорогах;
- через средства массовой информации оповещение пользователей региональных автомобильных дорог об условиях движения транспортных средств с учетом требований настоящего приказа;
- контроль за исполнением пользователями региональных автомобильных дорог требований настоящего приказа.
4. Контроль за исполнением приказа возложить на первого заместителя директора департамента Масленцева Г.В.
5. Приказ вступает в силу через 10 дней после официального опубликования.
Первый заместитель директора департамента Г.В. Масленцев[/quote

Автор: Xabibsr 20.2.2014, 7:25

Цитата
департамент дорожного хозяйства Ярославской области приказывает:
1. Временно, в период с 05.02.2014 по 01.09.2014, прекратить движение транспортных средств по мостовому переходу через реку Трубеж на автомобильной дороге регионального значения М-8 "Холмогоры", км 134 + 100 - км 145 + 100 (старое направление), в целях проведения работ по его реконструкции.


А закрыли дорогу уже 17.01.14г. Что то приказ с действительностью и постановлением мэра не состыковывается?

Автор: nathalie 20.2.2014, 7:57

Вопрос про нестыковку в датах был задан в самом конце первого заседания. Клюев ответил так: нам исполнители сказали, что они готовы начать работать раньше. Поэтому закрыли раньше. Интересно получается... А потом они скажут, что закончат позже smile.gif

Автор: Prediger 20.2.2014, 10:25

Суть данного процесса не в частных исках всех подписавшихся. В этом плане формальная сторона истцов очень слабая и не обоснованная. Суть дела в выявлении в судебном порядке обстоятельств всего этого незаконного деяния администрации. Данные этого дела уже позволяют выдвинуть следующие иски и запросы в соответствующие органы.

Автор: M.US 20.2.2014, 14:26

Цитата(антипод @ 19.2.2014, 20:32) *
Представители городской администрации утверждают, что "технологический проезд" построен исключительно для техники строителей, подвоза стройматериалов и т.п., а проезд спецтранспорта (скорой, пожарной и др.) разрешен, видимо, стараниями нашего заботливого и предусмотрительного мэра.

Хотя выясняется, что это ложь. См. ниже.

Из аудиозаписи с процесса:
---
Представитель администрации: ... в администрацию города направлялись обращения, в частности 23.12.13 мэру было направлено обращение "об ограничении движения", т.е. нам предписывалось, что с 10.01.14 Ярдорслужба планирует начало работ по реконструкции моста через р. Трубеж на автомобильной дороге М8, в соответствии с разработанной проектно сметной документации ..., организация движения автотранспорта будет осуществляться по окружной дороге г. Переславля и частично по вновь формируемой объездной дороге протяженностью около 4 км. Прошу вас, т.е. к мэру обращаются, разрешить организацию движения автотранспорта экстренных служб - спецслужб по временной объездной дороге на участке от ул. Кр. Текстильщик до АЗС на ул. Дорожная, это первое обращение было, в дальнейшем выходит приказ департамента дорожного хозяйства ...
---
далее зачитывается процитированный выше приказ.
Что ложь?
- что мэр разрешил движение по "ТП" спецслужбам? И так было понятно, что мост строит/построит "область", как и ТП на деньги налогоплательщиков. Вопрос лишь в том, как это преподноситься для СМИ (и самими СМИ) и как для суда.
- или то, что"технологический проезд" построен исключительно для техники строителей, подвоза стройматериалов и т.п.,?

Автор: Prediger 20.2.2014, 14:47

Так очень просто. Ложь в том, что там ездят все приближённые шайки мэра.

Автор: M.US 20.2.2014, 16:04

Цитата(Prediger @ 20.2.2014, 15:47) *
Так очень просто. Ложь в том, что там ездят все приближённые шайки мэра.

и "экстренные" службы.
А ваше мнение какое, в "нынешней" действительности и при имеющихся на данный момент фактах:
- Нужно открыть этот ТП для всех горожан? А законность движения по нему? И кто будет нести ответственность и отвечать за безопасность?
- Нужно оставить только спецслужбы? Какие? только 01, 02, 03, 04? Электросети, энергетик, водоканал, представители УК,... - только служебные автомобили? а если пользуются личным для служебных целей (как один из истцов), как его проконтролировать вне рабочее время? Прокуроры, судьи? Представители администрации (тот же Туманов, как зам. по вопросам ЖКХ, ...)? Лично мэру (если он пользуется и своим личным автомобилем в служебных целях) или только его служебному автомобилю? Работникам ЦСО Надежда? Связистам (представителям всех интернет провайдеров)?
- Закрыть движение для всех. Провести экспертизы. Оформить необходимые документы. Если есть "недоделки"? Потребовать исправления/выделения средств из местного/областного бюджета, ... Авось к открытию нового моста успеют?
- Просто убрать шлагбаум и "пущай ездят как хотят по чисту полю"?
...
- сочетание приведенных выше мнений?

Автор: Аввакум 20.2.2014, 17:43

Не вижу самого иска .. Потому рассуждать трудно.

Но все равно напрашивается вопрос - Чего же хотят от властей города и Области истцы?

Остановить строительство до создания другого обьезного моста и хорошей обьездной дороги? Тогда будем ТАК ездить еще на год дольше.

Я не езжу на личной машине и мне вполне хватает тех неудобств, которые ОБЪЕКТИВНО никуда не денутся. Ну а тем кто ездит за рулем напомню - обьезд по кольцекой дороге удлиняет время в пути всего то на 10-15 минут, в зависимости от мастерства водителя.

Вот и вспомните - сколько времени отнимают ПРОБКИ, когда мост стоял и отнимут после его реконструкции.

В Переславле должно быть ДВА моста. Но это другая тема.

Иное дело - надо заставить через суд "Команду мэра" ОРГАНИЗОВАТЬ правильное движение пассажирского транспорта. Правильное - значит удобное жителям.Например поездки в Ярославль на автобусах Переславского АТП (возврат домой) оборачиваются высаживанием пассажиров (правда по их желанию) на кольцевой дороге - в Переславль водители отказываются заезжать. А попробуйте добраться после 20.00 до дома через пересадку в центре ... Автобусы ходят уже очень редко - лови их. То же и с транзитными автобусами. если приедешь ночью - вообще на северный берег реки не попадешь ... А на такси стоимость билета сравнима со стоимостью до Ярославля на автобусе.

Нет это конечно тоже другая Тема. Но в чем все же суть иска "горожан"? Что они хотят получить в результате решения суда?

Я бы хотел видеть СМЕТУ и документы по АУКЦИОНУ в выборе подрядчика ...



Автор: антипод 20.2.2014, 19:19

Цитата
Что ложь?
то, что"технологический проезд" построен исключительно для техники строителей, подвоза стройматериалов и т.п.,?


Именно.

Автор: nathalie 20.2.2014, 19:38

Цитата(Аввакум @ 20.2.2014, 17:43) *
Не вижу самого иска .. Потому рассуждать трудно.

Но все равно напрашивается вопрос - Чего же хотят от властей города и Области истцы?

Остановить строительство до создания другого обьезного моста и хорошей обьездной дороги? Тогда будем ТАК ездить еще на год дольше.

Я не езжу на личной машине и мне вполне хватает тех неудобств, которые ОБЪЕКТИВНО никуда не денутся. Ну а тем кто ездит за рулем напомню - обьезд по кольцекой дороге удлиняет время в пути всего то на 10-15 минут, в зависимости от мастерства водителя.

Вот и вспомните - сколько времени отнимают ПРОБКИ, когда мост стоял и отнимут после его реконструкции.

В Переславле должно быть ДВА моста. Но это другая тема.

Иное дело - надо заставить через суд "Команду мэра" ОРГАНИЗОВАТЬ правильное движение пассажирского транспорта. Правильное - значит удобное жителям.Например поездки в Ярославль на автобусах Переславского АТП (возврат домой) оборачиваются высаживанием пассажиров (правда по их желанию) на кольцевой дороге - в Переславль водители отказываются заезжать. А попробуйте добраться после 20.00 до дома через пересадку в центре ... Автобусы ходят уже очень редко - лови их. То же и с транзитными автобусами. если приедешь ночью - вообще на северный берег реки не попадешь ... А на такси стоимость билета сравнима со стоимостью до Ярославля на автобусе.

Нет это конечно тоже другая Тема. Но в чем все же суть иска "горожан"? Что они хотят получить в результате решения суда?

Я бы хотел видеть СМЕТУ и документы по АУКЦИОНУ в выборе подрядчика ...




http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/changes_and_explanations/show?source=epz&notificationId=7052884

Автор: mikh 20.2.2014, 20:09

Цитата(Аввакум @ 20.2.2014, 15:43) *
Я не езжу на личной машине и мне вполне хватает тех неудобств, которые ОБЪЕКТИВНО никуда не денутся. Ну а тем кто ездит за рулем напомню - обьезд по кольцекой дороге удлиняет время в пути всего то на 10-15 минут, в зависимости от мастерства водителя.


Пользуясь той же логикой Вас можно лишить общественного транспорта и предложить ходить пешком, сославшись на некие неудобства. Готовы? Собсна, Вас уже вдвое урезали в Вашем праве пользоваться этим способом передвижения, довольны?

Цитата
Что они хотят получить в результате решения суда?


Осмелюсь предложить такой вариант: справедливости. smile.gif

Автор: Михаил М 20.2.2014, 20:38

Цитата(M.US @ 20.2.2014, 17:04) *
А ваше мнение какое, в "нынешней" действительности и при имеющихся на данный момент фактах:
- Нужно открыть этот ТП для всех горожан? А законность движения по нему? И кто будет нести ответственность и отвечать за безопасность?

Да именно так, но предварительно истребовать или попросить у области все таки доделать "технологический проезд" до уровня дороги, ведь деньги выделены именно на дорогу, сейчас стоит теплая погода и можно вполне укрепить слабые участки дороги и положить асфальт. Естественно отстаивать в области интересы горожан, а иначе зачем мы выбирали этого мэра и эту Думу? Это их святая обязанность перед избирателями. Потом настоять чтобы ГИБДД приняла в эксплуатацию эту дорогу и можно ограничивать по ней проезд транзитного транспорта.
Цитата(M.US @ 20.2.2014, 17:04) *
- Нужно оставить только спецслужбы? Какие? только 01, 02, 03, 04? Электросети, энергетик, водоканал, представители УК,... - только служебные автомобили? а если пользуются личным для служебных целей (как один из истцов), как его проконтролировать вне рабочее время? Прокуроры, судьи? Представители администрации (тот же Туманов, как зам. по вопросам ЖКХ, ...)? Лично мэру (если он пользуется и своим личным автомобилем в служебных целях) или только его служебному автомобилю? Работникам ЦСО Надежда? Связистам (представителям всех интернет провайдеров)?
Если нет возможности сделать открытой для всех горожан, то экстренные и коммунальные службы города на специально обозначенном служебном транспорте, никто из сантехников города не перемещается на бмв или лексусах, сделать список автомашин ПУБЛИЧНЫМ. Патрулировать ГИБДД сей технологический проезд чтобы никто не ушел от ответственности. Никаких прокуратур, налоговых, казначейств, коммерсов и тем более депутатов и представителей администрации. Только полиция пожарные медики и коммунальщики!
Цитата(M.US @ 20.2.2014, 17:04) *
- Закрыть движение для всех. Провести экспертизы. Оформить необходимые документы. Если есть "недоделки"? Потребовать исправления/выделения средств из местного/областного бюджета, ... Авось к открытию нового моста успеют?
это необходимо было делать как только стало понятно что дорогу построить не смогут, и хотели-ли ее построить? Может все таки "освоить" планировали?
Цитата(M.US @ 20.2.2014, 17:04) *
- Просто убрать шлагбаум и "пущай ездят как хотят по чисту полю"?
...
Вопрос не в "убрать" шлагбаум, а какого лешего он там появился? Если дороги нет и собственника нет? На каком таком основании?

Автор: Михаил М 20.2.2014, 20:58

Лично я хочу, защитить свои права гражданина. Я трачу больше денег и времени, когда как при умелом руководстве города, тратил бы меньше. Кто мне их возместит? Я испытываю моральные страдания от осознания того,что за мои деньги налогоплательщика не построена дорога, хотя наверное ее кто-то принял и сдал в эксплуатацию, раз строительство завершилось. Моему автотранспорту причиняется существенный ущерб при движении по объездному маршруту. Я подвергаю себя и окружающих значительно большему риску при выезде на автомагистраль по 20 раз на дню, я не хочу рисковать по вине руководства города не способного принять хоть мало мальски для горожан ориентированного решения. И права и свободы истцов нарушаются, когда одна категория граждан нашего города пользуется привилегиями по сравнению с другой категорией граждан города без каких-либо законных на то оснований. Мы верим в то, что живем в правовом государстве и хотим чтобы виновные в этих нарушениях понесли наказание по всей строгости закона.

Автор: mikh 20.2.2014, 21:43

Цитата
Да именно так, но предварительно истребовать или попросить у области все таки доделать "технологический проезд" до уровня дороги, ведь деньги выделены именно на дорогу, сейчас стоит теплая погода и можно вполне укрепить слабые участки дороги и положить асфальт. Естественно отстаивать в области интересы горожан, а иначе зачем мы выбирали этого мэра и эту Думу? Это их святая обязанность перед избирателями. Потом настоять чтобы ГИБДД приняла в эксплуатацию эту дорогу и можно ограничивать по ней проезд транзитного транспорта.


Оно бы лучше всего, да только тут работать надо. А к этому свое отношение мэр как то выразил в одном интервью по поводу устройства ледовых переправ. Я уж не помню его слов конкретно, но звучало комично. Они вообще очень смешные, нынешние правители города, гордо называющие себя командой. В последнем интервью госпожа Петрова подбавила жару, сказав, что технологический проезд находится в собственности департамента дорожного хозяйства. smile.gif

Автор: антипод 20.2.2014, 22:00

Цитата
Суть данного процесса не в частных исках всех подписавшихся. В этом плане формальная сторона истцов очень слабая и не обоснованная. Суть дела в выявлении в судебном порядке обстоятельств всего этого незаконного деяния администрации. Данные этого дела уже позволяют выдвинуть следующие иски и запросы в соответствующие органы.


Печально, но узнать правду во многих случаях можно только из материалов судебного дела.

P.S. Из телесюжета по 1 Ярославскому видно, что в суде был представитель прокуратуры. Кто-нибудь может рассказать, у нее была какая-то позиция?

Автор: nathalie 20.2.2014, 23:13

Цитата(антипод @ 20.2.2014, 22:00) *
Цитата
Суть данного процесса не в частных исках всех подписавшихся. В этом плане формальная сторона истцов очень слабая и не обоснованная. Суть дела в выявлении в судебном порядке обстоятельств всего этого незаконного деяния администрации. Данные этого дела уже позволяют выдвинуть следующие иски и запросы в соответствующие органы.


Печально, но узнать правду во многих случаях можно только из материалов судебного дела.

P.S. Из телесюжета по 1 Ярославскому видно, что в суде был представитель прокуратуры. Кто-нибудь может рассказать, у нее была какая-то позиция?

Она ничего не говорила, сидела, очень много писала. После перерыва на обед ушла, никаких заявлений не делала. Судья что-то про присутствие представителя прокуратуры говорила, но не помню точно, боюсь соврать.

Автор: mikh 21.2.2014, 9:07

Цитата(M.US @ 21.2.2014, 2:29) *
Может асфальт все таки предназначался/ется для каких-то других целей? Ремонт подъездов из города к федеральной M8: Брембола, Коротково, Ям?


А как может для них предназначаться, если в проекте этих улиц нет? Хотя, глядя за происходящим, можно наблюдать, что какие то там проекты, и прочие правовые акты, нынешней власти не указ. Выполнять поручения вышестоящих инстанций куда для них важнее, и не важно, что при выполнении поручений приходится закон нарушать.

Автор: mikh 21.2.2014, 9:08

Цитата(антипод @ 20.2.2014, 20:00) *
P.S. Из телесюжета по 1 Ярославскому видно, что в суде был представитель прокуратуры. Кто-нибудь может рассказать, у нее была какая-то позиция?


Позиция может и была, но пока не озвучена. Возможно что то услышим на следующем заседании. smile.gif

Автор: M.US 21.2.2014, 9:10

mikh ночной пост удалил, вот его уточненная версия:

Михаил М
IMHO
Вот почему таких очевидных рассуждений, я не услышал от адвоката?
-----------------

Цитата("Михаил М")
Вопрос не в "убрать" шлагбаум, а какого лешего он там появился? Если дороги нет и собственника нет? На каком таком основании?

Но логика ломается на:
Цитата("Михаил М")
Да именно так, но предварительно истребовать или попросить у области все таки доделать "технологический проезд" до уровня дороги, ведь деньги выделены именно на дорогу

Дорога, которая ТП всё же есть или её нет? Шлагбаум перекрывает насыпь строящейся дороги или поле? Где расположена "дорога" которую "всё таки должны доделать"?
-----------------
В ДОАЭФ (на сайте госзакупок) есть календарный план проведения работ, которого должен придерживаться подрядчик - Ярдормост
Цитата("ДОАЭФ")
Подготовка территории:
Проектно - изыскательские работы на восстановление и закрепление трассы объездной дороги 6-8 день
Ремонт окружной дороги 9-200 день
...
Разборка конструкций существующего моста 200-240

8 октября разыграли торги + 2 недели на подписание контракта = 22 октября крайний срок + 200 дней (6 месяцев и 20 дней) на строительство/ремонт(!?) объездной дороги, это примерно середина апреля - дата окончания строительства/ремонта(?!) объездной дороги и начала демонтажа моста.
По какой причине издается приказ о разборке моста 16 января (5 февраля)?
---------------
А вот дальше интересней.
- смотрим смету: "Ремонт окружной автодороги г. Переславля, в границах Переславского муниципального района Ярославской области"
Раздел 3. ПЕРЕСЕЧЕНИЯ И ПРИМЫКАНИЯ (т.е. это не основное полотно)
- Ремонт асфальтобетонного покрытия дорог однослойного толщиной 50 мм площадью ремонта до 5 м2 (ямочный ремонт?), - 37,3 м2
...
- Устройство покрытия толщиной 4 см из горячих асфальтобетонных смесей плотных крупнозернинистых типа АБ, плотность каменных материалов 2,5-2,9 т/м3, - 1463 м2 покрытия, при ширине двухполосной дороги ~ 6 м - это ~ 240 метров полотна
...

Раздел 4. ДОРОЖНАЯ ОДЕЖДА
(КМ 0+000 - КМ 0+135 И КМ 3+110 - КМ 3+900) (т.е. эти работы для отрезков 135 метров и 790 метров)
- Ремонт асфальтобетонного покрытия дорог однослойного толщиной 50 мм площадью ремонта до 5 м2 (ямочный ремонт?), - 166 м2
- Устройство покрытия толщиной 4 см из горячих асфальтобетонных смесей плотных крупнозернинистых типа АБ, плотность каменных материалов 2,5-2,9 т/м3, - 6643 м2 покрытия ~ 1.1 км полотна
...
КМ 2+560 -- КМ 2+578 (на отрезке дороги 18 метров)
- Устройство покрытия толщиной 4 см из горячих асфальтобетонных смесей плотных крупнозернинистых типа АБ, плотность каменных материалов 2,5-2,9 т/м3, 266 м2 покрытия - 44 метра полотна
...
Итого: 6900 м2 асфальта, что при ширине дороги 6 м - это ориентировочно 1.144 погонных км. асфальтовго полотна и укладывается это полотно на отрезки дороги 135 м. + 790 м. + 44 м. = 0.969 погонных км дороги. Цифры примерно одинаковые. (если где-то ошибся - поправьте меня)

Длинна насыпи (если измерить по космоснимкам) от АЗС до ул. Кр. Текстильшик 3.2 км

И видимо асфальт все таки предназначался/ется для каких-то других целей? А не для укладки на ТП.
По смете асфальта выходит 0.969 погонных км. (и то разбитые на не свзанные друг с другом отрезки), а "технологический проезд" (только грунтовая часть) 3.2 км.

Плюс кто-то положил новый асфальт на ул. Кр. Текстильшик это ~ 750 метров

И возможно сметы:
- на ремонт подъездов к М8 - дорога в Бремболу, Коротково, Ям
- ремонт ул. Кр Текстильщик (подъезд к ТП)
- отсыпка грунтовки для ТП
просто слиты в один файл под двусмысленным названием:Ремонт окружной автодороги г. Переславля

Автор: Prediger 21.2.2014, 9:12

Цитата(M.US @ 20.2.2014, 17:04) *
и "экстренные" службы.
А ваше мнение какое, в "нынешней" действительности и при имеющихся на данный момент фактах...


Убрать все знаки, шлагбаум и будку. Пусть там ездит, кто хочет. Повесть на въездах предупреждающий щит, мол что это не дорога и вы там проезжаете на свой страх и риск.

Автор: Prediger 21.2.2014, 9:13

Цитата(Аввакум @ 20.2.2014, 18:43) *
Я не езжу на личной машине и мне вполне хватает тех неудобств, которые ОБЪЕКТИВНО никуда не денутся. Ну а тем кто ездит за рулем напомню - обьезд по кольцекой дороге удлиняет время в пути всего то на 10-15 минут, в зависимости от мастерства водителя.


Именно поэтому ваше мнение и мало интересно, раз вы не имеете личного транспорта.

Автор: Prediger 21.2.2014, 9:19

Цитата(антипод @ 20.2.2014, 23:00) *
P.S. Из телесюжета по 1 Ярославскому видно, что в суде был представитель прокуратуры. Кто-нибудь может рассказать, у нее была какая-то позиция?

Обычно позицию о законности представитель Прокуратуры высказывает в конце дела, после рассмотрения по существу.

Автор: Михаил М 21.2.2014, 12:00

Цитата(M.US @ 21.2.2014, 10:10) *
Михаил М
IMHO
Вот почему таких очевидных рассуждений, я не услышал от адвоката?
-----------------
Цитата("Михаил М")
Вопрос не в "убрать" шлагбаум, а какого лешего он там появился? Если дороги нет и собственника нет? На каком таком основании?

Но логика ломается на:
Цитата("Михаил М")
Да именно так, но предварительно истребовать или попросить у области все таки доделать "технологический проезд" до уровня дороги, ведь деньги выделены именно на дорогу

Дорога, которая ТП всё же есть или её нет? Шлагбаум перекрывает насыпь строящейся дороги или поле? Где расположена "дорога" которую "всё таки должны доделать"?

В чем же логика "ломается"? Если нет право устанавливающих документов значит не вправе ограничивать, если ограничиваете, то будьте любезны предоставить законные обоснования, документально закрепленные и не противоречащие никаким законодательным актам. Но представитель администрации и представитель УМС утверждают, что владелец земель им не известен, что дороги не существует по документам, да и "технологический проезд" тоже не существует по документам, что земля под этой толи дорогой, толи еще чем не выделена. Собственника земли УМС не может определить, хотя я думаю это недоразумение скоро будет устранено с появлением в суде представителей района. Вот когда участок будет выделен, статус дороги будет определен и в эксплуатацию будет принята ГИБДД. Только тогда там будет законной установка каких-либо знаков и ограничений. А пока это все больше похоже на самозахват и т.п.

Автор: nathalie 21.2.2014, 12:40

Правая рука не знает, что делает левая. Представители администрации в суде утверждали, что не знают, где какие границы проходят. Тем временем

Независимая газета от 19 февраля 2014 года. Страница 2, заметка "Город землей прирастает?"

Интервью с начальником Управления муниципальной собственности администрации города Дмитрием Решетко (обсуждается решение думы №2 от 30 января 2014 года "Об изменении границы городского округа...").

- Но самое главное, что сделано в ходе уточнения границ, - обратил наше внимание начальник УМС, - это подтверждение того, что технологический проезд (дорога-дублер), ставший притчей во языцех с начала ремонта моста, полностью находится в городской черте.

Тут же в интервью первому Ярославскому Лариса Петрова говорит, что дорога - собственность дорожников, они сами устанавливают, кого пускать, кого не пускать.

http://yarreg.ru/articles/20140218102459

Ага, видимо, они ее после того, как мост сделают, с собой заберут.

Автор: M.US 21.2.2014, 14:08

Цитата("Михаил М")
В чем же логика "ломается"?

Цитата(Prediger @ 21.2.2014, 10:12) *
Цитата(M.US @ 20.2.2014, 17:04) *
и "экстренные" службы.
А ваше мнение какое, в "нынешней" действительности и при имеющихся на данный момент фактах...


Убрать все знаки, шлагбаум и будку. Пусть там ездит, кто хочет. Повесть на въездах предупреждающий щит, мол что это не дорога и вы там проезжаете на свой страх и риск.

"Повесть на въездах предупреждающий щит, мол что это не дорога и вы там проезжаете на свой страх и риск" - есть такой знак? Или этот "щит" имеет какую-то юридическую силу? Есть "право устанавливающих документ" на его установку? Снимает он с кого-то ответственность? Кто будет следить за сохранностью этих "щитов" на всех въездах на ТП? ... Т.е. хотим бороться с беззаконием незаконными средствами?
А по факту есть строящееся(!?) сооружение, которое имеет признаки дороги: укрепленную насыпь, мосты, ограждения в опасных местах, гостовские дорожные знаки, ... Во многих "полях" такое есть? И на уже давно существующих оформленных грунтовых дорогах?
По материалам из конкурсной документации, строительство будет длиться до середины апреля. Знаки "кирпич" и "ремонтные работы" висят (возможно и не на всех возможных въездах).
В России часто такое бывает, сначала строят, т.к. сроки поджимают, потом начинают оформлять документы. И я не утверждаю, что это хорошо. Но есть как есть.
Опять же, на месте старого центрального моста возведена технологическая переправа-мост. Дорожники на каком основании воротами ограничили въезд на него? Кто определяет кому можно проехать, кому нельзя? Где право устанавливающие документы? Если открыть этот проезд, то вообще никто в правах не будет ущемлен (всё будет как и раньше)

Автор: Михаил М 21.2.2014, 15:35

Цитата(M.US @ 21.2.2014, 15:08) *
"Повесть на въездах предупреждающий щит, мол что это не дорога и вы там проезжаете на свой страх и риск" - есть такой знак? Или этот "щит" имеет какую-то юридическую силу? Есть "право устанавливающих документ" на его установку? Снимает он с кого-то ответственность? Кто будет следить за сохранностью этих "щитов" на всех въездах на ТП? ... Т.е. хотим бороться с беззаконием незаконными средствами?
А по факту есть строящееся(!?) сооружение, которое имеет признаки дороги: укрепленную насыпь, мосты, ограждения в опасных местах, гостовские дорожные знаки, ... Во многих "полях" такое есть? И на уже давно существующих оформленных грунтовых дорогах?
По материалам из конкурсной документации, строительство будет длиться до середины апреля. Знаки "кирпич" и "ремонтные работы" висят (возможно и не на всех возможных въездах).
В России часто такое бывает, сначала строят, т.к. сроки поджимают, потом начинают оформлять документы. И я не утверждаю, что это хорошо. Но есть как есть.
Опять же, на месте старого центрального моста возведена технологическая переправа-мост. Дорожники на каком основании воротами ограничили въезд на него? Кто определяет кому можно проехать, кому нельзя? Где право устанавливающие документы? Если открыть этот проезд, то вообще никто в правах не будет ущемлен (всё будет как и раньше)

Отчего же, есть решение интересней: выдавать за 200 рублей любому Переславцу (по предъявлению регистрации) такой пропуск и организовать несколько щитов на подъездах с Москвы и Ярославля о том что проезд на тот берег только по окружной (для транзита). Кпп пусть работают в прежнем режиме, маршрут общественного транспорта пустить по этому мосту, горожанам платить дважды и делать пересадку не придется, тем более автобусы уже имеют пропуска и в автопарк не по окружной едут (а по мосту), на мосту поставить правильные знаки о приоритетах проезда. И всё ... неужели так трудно сделать удобно для горожан, не было бы ни исков ни возмущений, а наоборот только благодарность и рост рейтинга. Вы опасаетесь что будет хаос и пробки? Не вопрос, люди один два раза постоят в них и потом будут объезжать по окружной, если торопятся. Но у людей БУДЕТ ВЫБОР. А что мы сейчас наблюдаем? Что это за коррупционная схема, что господам надо как-то почувствовать свою значимость, самоутвердится? Настолько неуверенны в себе =)))?

Автор: антипод 21.2.2014, 16:21

Цитата(nathalie @ 21.2.2014, 10:40) *
Интервью с начальником Управления муниципальной собственности администрации города Дмитрием Решетко (обсуждается решение думы №2 от 30 января 2014 года "Об изменении границы городского округа...").

- Но самое главное, что сделано в ходе уточнения границ, - обратил наше внимание начальник УМС, - это подтверждение того, что технологический проезд (дорога-дублер), ставший притчей во языцех с начала ремонта моста, полностью находится в городской черте.


А я то, дурак, думал, что самое главное в ходе уточнения границ - это само уточнение границ. Оказывается вот для чего все делалось за деньги областного бюджета...
А вообще что-то слишком смело Дмитрий Решетко шагнул за городскую черту, по моему далековато зашел.
Тем не менее, даже если он ничего не напутал (что не исключено), есть 2 момента:

1. Уточнение границ не подтверждает нахождение дороги-дублера в городской черте, а делает возможным будущее включение этих земель в границы города (после внесения изменений в областной закон об описании границ муниципальных образований и в устав города). То есть уточнение границ лишний раз подтверждает, что дорога-дублер во время своего строительства находилась и в настоящее время пока еще находится на территории Переславского района.

2. Включение земельного участка в городскую черту ничего не меняет в плане формы собственности. Так что, если верно утверждение о том, что дорогу-дублер частично построили на частной земле, то нет никакого значения, где она находится, в городе или в районе. Права собственника нарушены вне зависимости от территориальной принадлежности его участка.

Автор: антипод 21.2.2014, 16:32

Цитата(Prediger @ 21.2.2014, 7:19) *
Цитата(антипод @ 20.2.2014, 23:00) *
P.S. Из телесюжета по 1 Ярославскому видно, что в суде был представитель прокуратуры. Кто-нибудь может рассказать, у нее была какая-то позиция?

Обычно позицию о законности представитель Прокуратуры высказывает в конце дела, после рассмотрения по существу.


Я неудачно выразился. На самом деле имел ввиду не заключение прокурора перед судебными прениями, а позицию, которая часто может быть понятна уже по характеру и адресату вопросов, которые он задает в ходе рассмотрения дела, по ходатайствам, которые заявляет.

Автор: антипод 21.2.2014, 16:46

Цитата
Собственника земли УМС не может определить, хотя я думаю это недоразумение скоро будет устранено с появлением в суде представителей района.


А я думаю, что "представители района" в суде не появятся. Их объяснения будут по любому не в пользу городской администрации, а зачем ссориться?
P.S. Собственника земли определить -как два пальца об асфальт. Заходите в публичную кадастровую карту и видите, по каким участкам с какими кадастровыми номерами проходит дорога -дублер. Потом делаете запрос в Росреестр на получение выписки из ЕГРП в отношении конкретного участка.

Автор: Михаил М 21.2.2014, 17:08

Цитата(антипод @ 21.2.2014, 17:46) *
Цитата
Собственника земли УМС не может определить, хотя я думаю это недоразумение скоро будет устранено с появлением в суде представителей района.


А я думаю, что "представители района" в суде не появятся. Их объяснения будут по любому не в пользу городской администрации, а зачем ссориться?
P.S. Собственника земли определить -как два пальца об асфальт. Заходите в публичную кадастровую карту и видите, по каким участкам с какими кадастровыми номерами проходит дорога -дублер. Потом делаете запрос в Росреестр на получение выписки из ЕГРП в отношении конкретного участка.

Судья очень негативно высказалась по поводу не явившихся. Земля скорее всего принадлежит тому, кто ее выкупил при распродаже имущества банкротного совхоза "Новоселье". Их участки как раз шли по узкоколейку.

Автор: M.US 21.2.2014, 21:38

Цитата(антипод @ 21.2.2014, 17:21) *
Цитата(nathalie @ 21.2.2014, 10:40) *
Интервью с начальником Управления муниципальной собственности администрации города Дмитрием Решетко (обсуждается решение думы №2 от 30 января 2014 года "Об изменении границы городского округа...").

- Но самое главное, что сделано в ходе уточнения границ, - обратил наше внимание начальник УМС, - это подтверждение того, что технологический проезд (дорога-дублер), ставший притчей во языцех с начала ремонта моста, полностью находится в городской черте.


А я то, дурак, думал, что самое главное в ходе уточнения границ - это само уточнение границ. Оказывается вот для чего все делалось за деньги областного бюджета...
А вообще что-то слишком смело Дмитрий Решетко шагнул за городскую черту, по моему далековато зашел.
Тем не менее, даже если он ничего не напутал (что не исключено),
...

Вникаем в нюансы: http://adm.pereslavl.ru/img/mzdocs/R_2.doc (описание уточненных границ город, 30.01.14)
Цитата
...
далее граница идет в западно-северо-западном направлении по северо-восточной окраине деревни Грачковская Слобода до точки 18.074, расположенной на левом берегу реки Трубеж в 0,02 км западно-юго-западнее середины моста через реку Трубеж (прим. левее моста), в 0,73 км северо-северо-западнее поворотной опоры ЛЭП у южной окраины деревни Грачковская Слобода
...

Можно предположить, что мост в Докуке и подъезды к нему всё же остались на "землях" района.

Автор: M.US 22.2.2014, 1:59

Цитата("Михаил М")
Отчего же, есть решение интересней:

Это решение для полностью оформленной дороги? или как счас?
Но для "обоих" вариантов, все равно возникают различные нюансы:
Цитата("Михаил М")
выдавать за 200 рублей любому Переславцу (по предъявлению регистрации) такой пропуск

Сомнительно, законность официальной продажи!?
Цитата("Михаил М")
организовать несколько щитов на подъездах с Москвы и Ярославля о том что проезд на тот берег только по окружной (для транзита).

В соседней теме обсуждались "летние москвичи - транзитчики", и про ограничение проезда по "прописке" - как бэ незаконно.
Цитата("Михаил М")
Кпп пусть работают в прежнем режиме, маршрут общественного транспорта пустить по этому мосту

Маршруты движения общественного транспорта (непосредственно перевозка пассажиров) должны быть согласованны с ГАИ. На "неоформленной" дороге сами гаишники не хотят работать. А тут - разрешить движение общественного транспорта с людьми.
Цитата("Михаил М")
Вы опасаетесь что будет хаос и пробки? Не вопрос, люди один два раза постоят в них и потом будут объезжать по окружной, если торопятся.

IMHO
Вот почему-то уверен, если на хорошей асфальтовой дороге с широким мостом и светофорным регулированием - днем были практически всегда заторы и пробки, то на грунтовой дороге с однополосным мостом и крутым нерегулированным выездом на ул. Свободы - их быть не должно?
Цитата("Михаил М")
Не вопрос, люди один два раза постоят в них и потом будут объезжать по окружной, если торопятся. Но у людей БУДЕТ ВЫБОР

Выбор!? Ехать по окружной?
А как же быть "реально" экстренным службам - объезжать по окружной? (на насыпе нет пологих обочин куда можно прижаться, а пробки из-за моста и подъездов к нему ("бутылочного горлышка") будут в обоих направлениях).
Цитата("Михаил М")
А что мы сейчас наблюдаем? Что это за коррупционная схема,

Не оправдываю. Да, коррупционная, но как-то работает. Оперативные службы движутся относительно без задержек (из-за ремонта моста), для остальных жителей всегда открыта окружная М8.
Предложите лучше "не коррупционную" и без нарушения законов? (в нынешних условиях и с учетом выше написанного)

Автор: антипод 22.2.2014, 10:47

Цитата
Можно предположить, что мост в Докуке и подъезды к нему всё же остались на "землях" района.


На самом деле все это неважно. Для администрации даже хуже, если "дорога-дублер" полностью находится в черте города и не проходит по землям, находящимся в частной собственности. Тогда именно к городским властям возникает вопрос - почему для строительства дороги не предоставлялся земельный участок (что автоматически делает строительство незаконным, а саму дорогу самовольной постройкой)? И второй вопрос -если строители (или заказчик) не обращались с заявлением о предоставлении земельного участка, то почему администрация допускает незаконное строительство в городе?

Автор: Михаил М 22.2.2014, 14:31

Цитата(M.US @ 22.2.2014, 2:59) *
Предложите лучше "не коррупционную" и без нарушения законов? (в нынешних условиях и с учетом выше написанного)

Что необходимо было сделать для недопущения недовольства граждан в данной ситуации. Сделать список транспорта получившим пропуск общедоступным. Плюс напротив каждого такого АТС написать к каким службам он относится и какой такой необходимостью вызвана выдача пропуска.
Я не могу понять, в вашу задачу входит критиковать любой вариант предлагаемый как альтернативный или у вас есть более конструктивный план действий? Изложите - прошу, а мы покритикуем.

Автор: M.US 23.2.2014, 22:00

Не адвокат и сильно юридически не подкован, но (кратко):
- По поводу открытия ТП для всех желающих написано выше.
-

Цитата
Сделать список транспорта получившим пропуск общедоступным. Плюс напротив каждого такого АТС написать к каким службам он относится и какой такой необходимостью вызвана выдача пропуска.

Всё уже есть. Нужно только провести проверку.
Из постановления: adm.pereslavl.ru/img/mzdocs/2273.30.12.2013.DOC
Цитата
6. 6. Для получения резолюции на выдачу пропуска для движения транспортного средства по временному проезду ... заявитель предоставляет в Администрацию г. Переславля-Залесского следующие документы:
...
- документы, подтверждающие принадлежность транспортных средств к категориям, указанным в пункте 2. (копии наверно есть!?)
2.
- транспортных средств МЧС России;
- автомобилей скорой медицинской помощи, реанимобилей и санитарных автомобилей;
- дорожной техники, выполняющей работы по содержанию автомобильных дорог, улиц, проездов и переулков города Переславля-Залесского;
- транспортных средств предприятий, учреждений, организаций и индивидуальных предпринимателей сферы жилищно-коммунального хозяйства города Переславля-Залесского;
- по перевозке почты и почтовых грузов;
- по перевозке грузов, необходимых для ликвидации последствий стихийных бедствий или иных чрезвычайных происшествий, при проведении в установленном порядке соответствующих режимов на территории области;
- транспортных средств Министерства обороны Российской Федерации;
- транспортных средств Министерства внутренних дел Российской Федерации.
После получения заявления и представленных документов для выдачи пропуска в течение 2-х рабочих дней принимается резолюция о выдаче пропуска либо об отказе в выдаче пропуска.

3. Выдачу пропусков на право движения транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящего Порядка, по временному проезду от ул. Красный Текстильщик до ул. Дорожная г. Переславля-Залесского осуществляет МБУ "Центр развития" на безвозмездной основе.

Сделать общий доступ к веб-камерам на КПП (сейчас его имеют ограниченный круг лиц). В "рекомендуемом" порядке попросить, чтобы на все автомобили аварийных служб (на боковые поверхности) нанесли нелегко съемные (не просто бумажку под стекло) надписи: Аварийная <название организации> <телефон>. Исключить: службы 01, 02. 03, 04, МЧС, военные ("черные" номера), почта, общественный транспорт - на них уже есть. И явно спец. транспорт: трактора, грейдеры, экскаваторы, ...

- Заспамить ГИБДД и Ярославскую дорожную службу заявлениями (с фотофактами) о плохом состоянии подъездных дорог к окружной М8.
- По поводу знаков в Соколке и с. Ям - заспамить завлениями ГИБДД, прокуратуру, администрацию района и города. (плюс кто-то из горожан на суде получил ответ по этому поводу из Областного ГИБДД!?, но на аудиозаписи с заседания суда не слышно подробностей)
- По поводу светофора - заявления в ГИБДД, Ярославскую дорожную службу, Росавтодор (он обслуживает М8). Светофор современный и скорее всего у него есть возможность работы по расписанию, т.е. режим работы светофора меняется в зависимости от дня недели и времени суток без вмешательства спец. персонала. На крайний случай рядом есть стационарный пост ГИБДД и управлять режимами светофора можно "в ручном" режиме, согласно утвержденному (Росавтодором!?) расписанию.
...
- если что-то вспомню допишу.
------------
Нужно совершать конкретные шаги и обращаться в конкретные организации, которые напрямую могут/обязаны решить возникшие проблемы.
Можно и нужно подключить депутатов (местных и областных).
И "дело" обычно ускоряет областное (например ВГТРК Ярославия, программа http://yaroslavl.rfn.ru/rnews.html?id=529552977&cid=7 ) и федеральное телевидение. Я думаю, получится хороший сюжет про "экстренные" службы на BMW, Лексусах и Мерседесах; про состояние подъездных дорог и про "трех секундную" работу светофора.
------------
Где местная, так называемая, оппозиция (КПРФ, СР, ...) тут такое не паханное поле для получения политических очков? А что-то ни кого не слышно. Потом на выборах .... эхххх

Автор: mikh 23.2.2014, 22:41

Цитата
- По поводу светофора - заявления в ГИБДД, Ярославскую дорожную службу, Росавтодор (он обслуживает М8). Светофор современный и скорее всего у него есть возможность работы по расписанию, т.е. режим работы светофора меняется в зависимости от дня недели и времени суток без вмешательства спец. персонала. На крайний случай рядом есть стационарный пост ГИБДД и управлять режимами светофора можно "в ручном" режиме, согласно утвержденному (Росавтодором!?) расписанию.


По поводу светофора ответа не было. Это и не вопрос был, а аргумент в пользу позиции о неудобстве выезда на окружную.

Цитата
Где местная, так называемая, оппозиция (КПРФ, СР, ...) тут такое не паханное поле для получения политических очков? А что-то ни кого не слышно. Потом на выборах .... эхххх


Дык, а чем они сейчас занимаются? smile.gif

Автор: Xabibsr 24.2.2014, 3:17

Цитата
Где местная, так называемая, оппозиция (КПРФ, СР, ...) тут такое не паханное поле для получения политических очков? А что-то ни кого не слышно. Потом на выборах .... эхххх


Дык, а чем они сейчас занимаются? smile.gif



Я просто спрошу: А что вам самим мешает просто взять и написать во все эти инстанции письма? Или проще ждать, когда же оппозиция подключится, а мы пока по обсуждаем ее. Ну а в оконцовке просто не пойдем потом на выборы, или продадим свои голоса за пять копеек( рассуждения общие, по итогам последних выборов, а не лично про вас)

Автор: Xabibsr 24.2.2014, 9:29

Суд начался. От ответчика пришли представители: Ярославское дорожное управление, МУП Спектр, администрация района, Подрядчик Ярдормост, администрация города и КУМИ. От правительства и ГАИ области никто не приехал.

Автор: M.US 24.2.2014, 9:33

(кратко, и общие рассуждения, а не лично про вас)

Цитата(Xabibsr @ 24.2.2014, 4:17) *
Цитата
Где местная, так называемая, оппозиция (КПРФ, СР, ...) тут такое не паханное поле для получения политических очков? А что-то ни кого не слышно. Потом на выборах .... эхххх


Дык, а чем они сейчас занимаются? smile.gif

А вот не знаю...
кроме двух фактов http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6440&pid=75856&st=60&# и иска непартийного (?) адвоката.
Цитата
Я просто спрошу: А что вам самим мешает просто взять и написать во все эти инстанции письма? Или проще ждать, когда же оппозиция подключится, а мы пока по обсуждаем ее. Ну а в оконцовке просто не пойдем потом на выборы, или продадим свои голоса за пять копеек( рассуждения общие, по итогам последних выборов, а не лично про вас)

А вот главное отличие
Цитата
Депута́т (от лат. deputatus — посланный) — лицо, выбранное группой граждан в органы власти (обычно имеют в виду законодательную/представительную власть). Задачей депутата, в общем случае, является представление интересов граждан-избирателей во властных структурах, защита их прав, закрепленных в Конституции и законах.

А вот зачем нам такие депутаты? И зачем за них голосовать?
Или у вас позиция: "давайте вы сначала за нас проголосите, а уж потом .... мы ... ("настанет царство небесное")?
Или ущемлены права лишь малой доли горожан, что не стоит обращать на них внимание?
Или из-за того, что вас меньшинство в Думе, вы не имеете право писать обращения в ГИБДД, прокуратуру, и в прочие выше упомянутые организации?
Xabibsr у вас "жёлтый" пропуск есть? Если есть, то вы хоть раз им воспользовались?

Автор: Xabibsr 24.2.2014, 9:49

Цитата(M.US @ 24.2.2014, 10:33) *
А вот зачем нам такие депутаты? И зачем за них голосовать?
Или у вас позиция: "давайте вы сначала за нас проголосите, а уж потом .... мы ... ("настанет царство небесное")?
Или ущемлены права лишь малой доли горожан, что не стоит обращать на них внимание?
Или из-за того, что вас меньшинство в Думе, вы не имеете право писать обращения в ГИБДД, прокуратуру, и в прочие выше упомянутые организации?
Xabibsr у вас "жёлтый" пропуск есть? Если есть, то вы хоть раз им воспользовались?


По порядку: депутат работает по заявлениям граждан. Мне по мосту официально не одного заявления от избирателейне поступало. Однако я и сам от ремонта моста страдаю, поэтому работаю по этой проблеме. Но-Депутат не имеет права по закону вмешиваться в деятельность суда. В полицию от меня написано два заявления, в прокуратуру одно. Так что работаю как могу.
Пропуска не имею, но от кафе написали в администрацию заявление с просьбой выдать пропуск для подвоза продуктов и вывоза мусора. Пока тишина.

Автор: Prediger 24.2.2014, 12:54

Надо сказать, сегодняшнее заседание суда еще более феерическое в плане объяснений ответчиков.

Автор: Михаил М 24.2.2014, 13:51

Цитата(Prediger @ 24.2.2014, 13:54) *
Надо сказать, сегодняшнее заседание суда еще более феерическое в плане объяснений ответчиков.

Как сотрудники администрации определяли степень опасности, опирались на чьи экспертные заключения, какие нормативы и правоустанавливающие документы использовали при определении? Географически опасная зона находится в каких пределах и какими спец знаками именно эта зона обозначена? Чем руководствовались сотрудники ЧОП при выборе места установки КПП? Как могут объяснить тот факт что знак 3.1 стоит уже на значительном удалении от моста и водители атс по факту только совершив проезд по мосту через реку Трцбеж и по участку "технологического проезда" встречают препятствие. Почему на протяжении всего "технологического проезда" не ограничено движение?

Автор: Resident 24.2.2014, 19:54

Цитата
Где местная, так называемая, оппозиция (КПРФ, СР, ...) тут такое не паханное поле для получения политических очков? А что-то ни кого не слышно. Потом на выборах .... эхххх

Хороший вопрос, но на него наверно должен отвечать не только СРХ, а так же и др. представители партии о которых после выборов и не слышно. Или он один за всех,у остальных молчаливая поддержкаsmile.gif.
Тоже касается и членов КПРФ, которые активируются на форуме периодически, в период выборов. (Не относится к представителям депутатов и молодежной ячейкеsmile.gif )

А вот зачем нам такие депутаты? И зачем за них голосовать?
Или у вас позиция: "давайте вы сначала за нас проголосите, а уж потом .... мы ... ("настанет царство небесное")?
Или ущемлены права лишь малой доли горожан, что не стоит обращать на них внимание?
Или из-за того, что вас меньшинство в Думе, вы не имеете право писать обращения в ГИБДД, прокуратуру, и в прочие выше упомянутые организации?

А вот здесь вы не совсем правы: Вы можете не голосовать за оппозицию а отдать свой голос за ЕР (или уже отдали), тогда при отсутствии оппозиции к кому вы будете аппелировать? У кого искать защиты? Как бы вы ни относились к тому или иному депутату от оппозиции часть из них реально работают для граждан. У к ним претензии, недостаточно работают? Обратитесь к ЕР, может вас там услышат?? Они уже так много сделали для города......

Автор: Михаил М 25.2.2014, 0:39

Цитата(M.US @ 23.2.2014, 23:00) *
Где местная, так называемая, оппозиция (КПРФ, СР, ...) тут такое не паханное поле для получения политических очков? А что-то ни кого не слышно. Потом на выборах .... эхххх

Я член партии КПРФ, но не депутат! В ней нахожусь потому что убежденный социалист. В силу личных убеждений, считаю своим долгом отстаивать свои, а заодно и граждан моей Родины, законные права. Средств на самопиар не имею, чтобы вам узнать о том, что, кто и где по этому иску делает, предлагаю посетить следующее заседание суда. Там есть и депутаты, и домохозяйки, и бизнесмены, в общем люди достаточно разнородные, но объединенные общей целью - отстоять свои права. Самопиар не есть наша самоцель.

Автор: Prediger 25.2.2014, 10:14

Новое заседание, прошедшее вчера, выявило новые интересные факты и было ещё более фееричным, чем первое.

Нужно снова отметить очень профессиональную работу Судьи Л.А. Ивахненко. Реально ведётся изучение дела по существу с привлечением всех сторон, документов, объяснений. Являясь участником и наблюдателем этого процесса, испытываю настоящее удовольствие с точки зрения гражданско-правовой. Я не большой ходок по судам, но предполагаю, что это дело весьма примечательно для Переславля.
Также отмечу работу адвоката Андрея Миронова, который представляет основную аргументацию со стороны истцов. Очень грамотно, спокойно, профессионально разбивает попытки ответчиков уйти от вопросов, не давать исчерпывающие объяснения. Подготовка к делу на высоте. Оперативно поставляются сведения по вновь открывшимся обстоятельствам.

Объяснения ответчиков начнём излагать с того, что при взятии объяснений с представителя ГКУ ЯО "Ярдорслужба" по объездной дороге (технологическому проезду) выяснилось, что работы производились только на основании общей схемы работы и сметы. Строительной документации не применялось, акта выбора земель не было, соответственно и выделения земель под данный объект, геодезического проекта тоже и т.д. Прокладка места прохождения дороги выбиралась на глаз "от забора до забора", как пояснил нам представитель областной организации заказчика smile.gif. Зато вот формы К2 и К3, т.е. акт выполненных работ сделаны по форме, надо полагать и денежки получены сполна, хотя работы до сих пор не выполнены в полном объёме до сих пор. Напомним, что на эту т.с. дорогу истрачено более 47-ми миллионов рублей. Думаю, этот проект ещё ждёт своего исследования в органах СК и прокуратуры.
Судя по тому, как дрожали руки у представителя подрядчика (ГУП "Ярдормост") при объяснении в суде, там есть в чём покопаться. О последнем стоит сказать, ибо было нечто странное в том, что в своей же документации данный представитель не мог найти самых простых сведений об объекте - геометрических параметров. За цифрами сметы, т.е. баблом, в суде мы так и не смогли узнать тайну проектной ширины этой автодороги. Однако, когда зашла речь об определении категорийности данной автодороги, представитель заказчика с жаром утверждал, что её ширина соответствует лишь автодороге 5-ой категории максимум. Полагаю, эта тайна ширины дороги прольёт нам свет и на другую тайну, из-за которой, видимо, дрожали руки - реальные объём работ. Видимо придётся проверять всё по месту.

Представитель местной администрации опять рассказывал всё ту же старую песню про заботу о безопасности горожан. Т.е. простых переславцев не пускают там проезжать, т.к. заботятся об их безопасности. Причём когда его просили привести аргументы в пользу версии о том, что дорога "небезопасна", он называл лишь отсутствие на неё документации. В общем, в нашей стране без бумажки не только человек какашка.

Однако мы все прекрасно знаем, что участок автодороги от сырзавода до выезда на окружную дорогу (М8) находится в ужасающем состоянии и не соответствует никаким дорожным нормам, на что представитель ГКУ ЯО "Ярдорслужба" сказал, что мол раз там ездят, значит дорога нормальная. Странно, что такая же логика не распространяется на объедную автодорогу.

По ходу дела администрация отказалась от данной автодороги, упорно называя её "технологическим проездом", причём, как выяснилось в суде, такого понятия ни закон, ни профильные нормы не знают. В период с прошлого заседания суда, администрация, возглавляемая мэром-единороссом, даже провела необходимые правки в своих документах, чтобы спорная автодорога совсем никак к ним не относилась. А что делать? Ведь дело пахнет керосином и самоуправством.

Судья в процессе разбирательств назвала спорную автодорогу "бесхозяйной автодорогой", что следовало из простого факта, что все ответчики от неё отказались.
т.е. на сегодняшний момент у объездной дороги через мост у д. Докука нет собственника, нет хозяина. А значит можно резонно сделать вывод, что любые действия там любых администраций незаконны и являются самоуправоством.

Департамент дорожного хозяйства ЯО тоже давал пояснения, стараясь следовать лишь формулировкам соответствующих документов. Выяснилось, что они тоже не имеют отношения к данной дороге, т.к. она не внесена в реестр.

Представитель МУП "Спектр" объяснял, на каком основании заключён договор с охранной структурой, осуществляющей сейчас контрольно-пропускной режим на спорной автодороге. Причём сразу же она пояснила, что МУП "Спектр" не осуществляет там контрольно-пропускного режима.

Соответстенно, ей был задан вопрос, а на каком основании охранная структура осуществляет там этот режим по факту? Она ответила, что по её предположению на основании письма администрации, на основании которого МУП "Спектр" и заключил договор с охранным предприятием, что совсем странно, т.к. в том письме про это не говорится. Видимо охранное предприятие проявило особое понимание к целям и задачам мэра-единоросса и без официального обоснования в самовольном порядке начало осуществлять контрольно-пропускной режим, ведь даже и договор с ними ничего такого не предусматривает. В договоре прямо написано, что охранное предприятие осуществляет охрану (Внимание!) шлагбаума. И это удовольствие стоит переславцам 160000 в месяц (привет социалке).
При всём при этом администрация в лице зама мэра Ж.Н. Петровой осущевляет по каким-то своим критериям отбор тех, кому можно всё таки ездить по этой безхозяйной автодороге и даёт предписания на выдачу пропусков в МБУ "Центр развития". По утверждениям представителя администрации в суде, по "технологическому проезду", согласно постановлению администрации, могут ездить автомобили экстренных служб и в нём указан исчерпывающий список тех, кто может получить пропуска.

Что же мы видим в реальности?



Также в заседании суда была озвучена информация, что по 10 пропусков выдано Никитскому, Никольскому, Фёдоровскому монастырям. Видимо их деятельность также относится к экстренным службам.

Неофициально же в городе известно, что идёт бойкая торговля данными пропусками. Цены называют разные. Но в среднем это стоит около 3000 рублей в месяц. Причём продажа идёт через мэра-единоросса.

Что же мы видим в суде? Мы видим, что при осуществлении бюджетных проектов имеет место бардак. Видимо нет рельного контроля за расходованием средств регионального бюджета. Как может осуществляться строительство без разрешительной и проектной документации "от забора до забора"?

Мы видим, что местная власть занимается наглым незаконным самоуправством, плюя на интересы горожан. Установка незаконного шлагбаума и осуществление контрольно-пропускного режима с выдачей пропусков "своим" и за деньги из под полы делит переславцев на "своих" мэру-единороссу Кошурникову и всех прочих.

Будем дальше наблюдать за ходом этого во всех отношениях важного для Переславля дела и сделаем основные выводы уже на основании материалов, представленных в судебном деле.

Автор: Prediger 25.2.2014, 10:34


Автор: Михаил М 25.2.2014, 16:14

Отмечу, что один из истцов заметил пропуск с порядковым номером 458, фотографии были приобщены к материалам дела. Т.е. у нас в городе 458 машин экстренных служб !!!!!!!!! Вдумайтесь! И список машин, получивших пропуска, является закрытым. Суд пока не просит представителя администрации предоставить данный список, для рассмотрения по существу.

Автор: M.US 27.2.2014, 10:13

Полный текст иска можно выложить в эту тему?

Автор: mikh 27.2.2014, 10:36

Цитата(M.US @ 27.2.2014, 8:13) *
Полный текст иска можно выложить в эту тему?


А почему нет?

Автор: nathalie 27.2.2014, 11:03

Цитата(M.US @ 27.2.2014, 10:13) *
Полный текст иска можно выложить в эту тему?


пожалуйста. https://www.facebook.com/media/set/?set=a.217396501793386.1073741845.100005691128725&type=1&l=84ed956c56 Немножко темно, но разобрать, по-моему, можно. Без списка истцов и ответчиков.

Автор: Prediger 28.2.2014, 9:42

Этот процесс для Переславля очень знаковый. За ним лежит психологическая реальность борьбы за собственное гражданское достоинство. Вызов этому достоинству граждан города сделала коррумпированная шайка, создавшего из предназначенного для объезда участка автодороги кормушку и предмет блата.
Классово можно заметить, что истцы это т.н. средний класс: предприниматели, креативный класс. Не заметил условных пролетариев. Отсюда можно констатировать, что борется за свои права у нас только средний класс, а остальные даже не могут организоваться на простейшие действия.

Автор: антипод 28.2.2014, 17:28

Цитата(Prediger @ 28.2.2014, 7:42) *
Этот процесс для Переславля очень знаковый. За ним лежит психологическая реальность борьбы за собственное гражданское достоинство. Вызов этому достоинству граждан города сделала коррумпированная шайка, создавшего из предназначенного для объезда участка автодороги кормушку и предмет блата.
Классово можно заметить, что истцы это т.н. средний класс: предприниматели, креативный класс. Не заметил условных пролетариев. Отсюда можно констатировать, что борется за свои права у нас только средний класс, а остальные даже не могут организоваться на простейшие действия.


Вот только не надо про креативный класс, тошнит уже. Все проще -наемному работнику трудно отпроситься с работы.
P.S. А вот про шайку все правильно. Точнее и не скажешь.

Автор: антипод 28.2.2014, 20:05

Официальный печатный орган Переславского муниципального района газета "Переславский край" внесла "ясность" и все окончательно запутала. Особенно хороши слова "чтобы обойти судебный процесс" thumbup.gif



Автор: M.US 28.2.2014, 22:40

Цитата("Prediger")
30.12.2013, 10:45
http://prediger.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6440&view=findpost&p=74978
...
Построенная с освоением бюджетных средств техническая дорога от старого автовокзала через мост у д. Докука к улице Красный Текстильщик не выдержала испытание и её пришлось закрыть. ГИБДД ни в коем случае не желает принимать такую "дорогу", а Прокуратура внесла представление о ненадлежащем её состоянии.
...

Вы можете пояснить, откуда у вас взялась данная информация?

Автор: Resident 1.3.2014, 11:47

Цитата(антипод @ 28.2.2014, 20:05) *
Официальный печатный орган Переславского муниципального района газета "Переславский край" внесла "ясность" и все окончательно запутала. Особенно хороши слова "чтобы обойти судебный процесс" thumbup.gif



А что за договоренность передачи части территории в Борисоглебской слободе? Это где то решалось, юридически оформлено?

Автор: антипод 1.3.2014, 20:05

Цитата(Resident @ 1.3.2014, 9:47) *
Цитата(антипод @ 28.2.2014, 20:05) *
Официальный печатный орган Переславского муниципального района газета "Переславский край" внесла "ясность" и все окончательно запутала. Особенно хороши слова "чтобы обойти судебный процесс" thumbup.gif



А что за договоренность передачи части территории в Борисоглебской слободе? Это где то решалось, юридически оформлено?


Читайте выше в этой же теме. Плюс ссылка:

http://adm.pereslavl.ru/img/mzdocs/R_2.doc (

Автор: mikh 3.3.2014, 15:06

Цитата
Особенно хороши слова "чтобы обойти судебный процесс" thumbup.gif


По ходу этого процесса прозвучало столько неувязок, что можно уже делать сборник неуместных фраз. Чего стоят: "просим оказать посильную помощь в охране проезда", или договор на "охрану шлагбаума". smile.gif

Автор: Prediger 4.3.2014, 9:19

Пока кратко. В удовлетворении заявленных исковых требования истцам отказано. Ждём мотивировочную часть.

Автор: антипод 4.3.2014, 20:30

Цитата(Prediger @ 4.3.2014, 7:19) *
Пока кратко. В удовлетворении заявленных исковых требования истцам отказано. Ждём мотивировочную часть.


Да и хрен с ним. Зато столько всего узнали. А знание -сила! post-49-1193951172.gif

Автор: Prediger 5.3.2014, 8:44

Цитата(антипод @ 4.3.2014, 21:30) *
Да и хрен с ним. Зато столько всего узнали. А знание -сила! post-49-1193951172.gif


Это и было главным во всём деле. Также сделан интересный вывод - заставить говорить представителей администрации хоть какую-то правду можно только в суде.

Автор: Resident 5.3.2014, 11:59

Цитата(Prediger @ 5.3.2014, 8:44) *
Цитата(антипод @ 4.3.2014, 21:30) *
Да и хрен с ним. Зато столько всего узнали. А знание -сила! post-49-1193951172.gif


Это и было главным во всём деле. Также сделан интересный вывод - заставить говорить представителей администрации хоть какую-то правду можно только в суде.

Узнали правду, или почти всю правду. Выявили несоответствия, незаконные решения и постановления различных служб. И что, может прокуратура как то отреагировала? Или может ожидали что местный суд примет другое решение? Что изменилось? Вообще удивлен, что суд не растянулся до окончания строительства.

Автор: mikh 5.3.2014, 13:52

Цитата(Resident @ 5.3.2014, 9:59) *
Что изменилось?

Теперь вы знаете с какими нарушениями "работает" команда мера, в следующий раз будете думать, стоит ли за них голосовать. Опираясь на документы, можно наглядно показывать тем, кто думает еще о будущем, что реально из себя представляет эта власть. Мало?

Автор: антипод 5.3.2014, 19:05

Цитата(Resident @ 5.3.2014, 9:59) *
Цитата(Prediger @ 5.3.2014, 8:44) *
Цитата(антипод @ 4.3.2014, 21:30) *
Да и хрен с ним. Зато столько всего узнали. А знание -сила! post-49-1193951172.gif


Это и было главным во всём деле. Также сделан интересный вывод - заставить говорить представителей администрации хоть какую-то правду можно только в суде.

Узнали правду, или почти всю правду. Выявили несоответствия, незаконные решения и постановления различных служб. И что, может прокуратура как то отреагировала? Или может ожидали что местный суд примет другое решение? Что изменилось? Вообще удивлен, что суд не растянулся до окончания строительства.


Если в мотивировочной части решения будет дана правовая оценка позорному бардаку, сопровождающему строительство и эксплуатацию "дороги - дублера", можно обращаться с жалобами в ту же прокуратуру и контролирующие органы, основываясь на обстоятельствах, установленных судом. Игнорировать решение суда, вступившее в законную силу, они уже не смогут.
Если же суд мотивирует свое решение "обтекаемо", в материалах дела все равно останутся документы, которые являются доказательствами нарушений. Другим путем получить эти документы истцам вряд ли удалось бы.
Так что возможность что-то изменить далеко не упущена, при этом аргументация будет уже гораздо серьезнее.
Надеюсь, что все только начинается.

Автор: антипод 7.3.2014, 7:16

Моя любимая газетка "ПЖ" опубликовала материал Николая Кубанова, который, видимо, спешит затмить по части демонстрации лояльности к местной власти небезызвестного А. Ковалева из "Переславской недели". Наперегонки бегут, соревнуются кто лизнет быстрее и точнее.
В материале, который по сути является пасквилем, автор якобы попытался разобраться почему "некоторые жители города стали заваливать местные суды исками по поводу неудобств, связанных с ремонтом моста и объездного технологического проезда". Ни в чем он, конечно, не разбирался. Если бы хотел, то пришел бы в суд или взял интервью у истцов. Подлинная цель заметки -путем дезинформации опорочить истцов и выставить их недалекими эгоистами и чуть ли не вредителями. Иначе как понимать такие слова г-на Кубанова : "отдельные граждане говорят о том, что не стоило браться за ремонт моста", "в Ярославском областном суде начинается слушание дела о несогласии жителей Переславля с демонтажом моста"?

Автор: mikh 7.3.2014, 9:38

Цитата
Моя любимая газетка "ПЖ" опубликовала материал Николая Кубанова


Собсна, вот он, результат нелегкого труда журналиста, судя по тому, как он лихо вникает в суть событий, даже не выходя из офиса, профессиАнал большой.

Автор: mikh 7.3.2014, 9:52

Вчера полшестого проезжал мимо остановки у церкви в центре. Народу, как на воскресном рынке в былые времена. Интересно, сколько люди будут это терпеть и продолжать верить в несбыточные обещания?

Автор: Resident 12.3.2014, 14:04

Цитата(Prediger @ 4.3.2014, 9:19) *
Пока кратко. В удовлетворении заявленных исковых требования истцам отказано. Ждём мотивировочную часть.

Получен ли ответ из суда. Что в мотивировочной части?

Автор: Михаил М 13.3.2014, 11:20

У нас выявилось куча фактов в процессе суда, полагаю необходимо составить мотивировочное ядро для следующего коллективного иска. Предложу некоторые направления на обсуждение:
- Коллективный иск на МУП Спектр, там явный состав на самоуправство и растрату
- Коллективный иск на Администрацию города, бездействие которой привело к значительным финансовым и временным населения города в купе с существенным увеличением риска для здоровья горожан
- Индивидуальные иски от владельцев земельных наделов затронутых в результате строительства "технологического проезда"
- Коллективный иск на ГИБДД в связи с незаконной установкой дорожных знаков
... предлагаем далее

Автор: Пьяный Заратустра 23.4.2014, 15:03

Цитата(Prediger @ 25.2.2014, 10:14) *
Что же мы видим в реальности?
Как минимум прошедшую к посту бэху Ромы Михеева

А так из круга знакомых удивил приятель, что случайного стал обладателем пропуска, что свалился ему от немного приближенных к администрации и не самых-то и близких знакомых с формулировкой: "О, брат, а ты ж тоже на машине катаешься?! А давай-ка мы и тебе пропуск сделаем!".
Что говорит о том, что при правильных знакомых получение "горчичника" от великодушной администрации дело не хитрое.
Цитата(Михаил М @ 13.3.2014, 11:20) *
- Коллективный иск на ГИБДД в связи с незаконной установкой дорожных знаков
От тут, прям, хочется "крови". Не раз лютовал по поводу гнид, из-за которых (и в без того в проблемной ситуации с мостом) еще и подставляешь людей, что "выручаешь", подкидывая до центра (со стороны Москвы), под вынужденную прогулку с полкилометра из-за "кирпича" на повороте к полиции в Горсоветовском переулке. Последний раз, прям аж не по себе было, как высаживал там рано утром опаздывающего батю в противную моросящую погоду.
Да, и в последнее время почаще стал бросать машину у валов, а тут новая радость: еще один кирпич воткнули уже у Спасо-Преображенского! Да, для кого эти ограничения на подъезд к Литу и ближе к университету? И один хрен, вся импровизированная стоянка у вала ближе к университету за кирпичом заставлена и ГИБДД-шники великодушно не карают... А хотелось бы знать Приказом какого гей-погона и на каком основании ограничивающие знаки были введены?
Неуж это результат эффективных происков фашистов-бендер направленных на отравление жизни москалей, воплощаемых через санкции "переславских слуг народа" против зажравшихся переславцев? Не верю!

Автор: Xabibsr 24.4.2014, 15:16

Друзья, сегодня проезжал, а шлагбаума то и нет. Механизм сломался. Можно пока не починят спокойно ездить.

Автор: Пьяный Заратустра 24.4.2014, 15:46

Xabibsr, спасибо вам за хорошую весть. Завтра попробую пройти там.
Любопытно только надолго ли заморозят шлагбаум?

Автор: антипод 24.4.2014, 19:31

Цитата(Xabibsr @ 24.4.2014, 13:16) *
Друзья, сегодня проезжал, а шлагбаума то и нет. Механизм сломался. Можно пока не починят спокойно ездить.


А зачем проезжал? Пропуск уже есть?

Автор: Михаил М 24.4.2014, 22:02

Цитата(антипод @ 24.4.2014, 20:31) *
А зачем проезжал? Пропуск уже есть?

троллинг 80 уровня biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Prediger 25.4.2014, 8:41

Боюсь там такого качества покрытие, после отпиливания бюджета на строительстве этой дороги, что ездить акромя как на джипах, не рекомендуется.

Автор: Пьяный Заратустра 25.4.2014, 13:45

Цитата(Prediger @ 25.4.2014, 8:41) *
Боюсь там такого качества покрытие
подвозили через те шлагбаумы на прошлой неделе днём:
- гравийная дорога;
- оптимальная скорость 20-40 км/ч;
- ям-канав не наблюдалось, пройти можно на любой машине, но из-за неторопливости движения, минут 10 на объезд ушло, иных машин за это время почти не попадалось: 3-4 встречных и одна вдалеке следом шла - все авто были легковыми гражданскими
Цитата(Пьяный Заратустра @ 24.4.2014, 15:46) *
Завтра попробую пройти там.
Не рискнул. Подкинули мыслишку, пояснив, что хоть шлагбаум не работает, а народ там есть и под знак ехать придётся, что чревато геморром с разбирательствами, если надумают номера срисовать...

Автор: Xabibsr 26.4.2014, 7:06

Цитата(Пьяный Заратустра @ 24.4.2014, 15:46) *
Завтра попробую пройти там.
Не рискнул. Подкинули мыслишку, пояснив, что хоть шлагбаум не работает, а народ там есть и под знак ехать придётся, что чревато геморром с разбирательствами, если надумают номера срисовать...





Знаков кирпичей давно уже нет. Висят знаки тупик. Под них можно ехать смело, тем более что тупика(шлагбаума) так и нет. Вчера вечером еще не починили.

Автор: Xabibsr 26.4.2014, 7:07

Цитата(антипод @ 24.4.2014, 20:31) *
Цитата(Xabibsr @ 24.4.2014, 13:16) *
Друзья, сегодня проезжал, а шлагбаума то и нет. Механизм сломался. Можно пока не починят спокойно ездить.


А зачем проезжал? Пропуск уже есть?




Нет, отказали в выдаче.

Автор: Prediger 27.4.2014, 12:46

Проехал по спорной ничейной дороге, где мэр установил кормушку для аффилированной охранной струтуры и продажу пропусков блатным.
Шлагбаум действительно сломан. По словам охранника "сломался сам", но не исключаю, что кто-то из разгневанных граждан проехал через него на авто побольше. В общем, проехал без препятствий, попутно напомнив охраннику, что они там незаконно. Что характерно, после суда знаки "кирпич" с обоих сторон от жулико-воровского блокпоста убраны.



Сама дорога для проезда не очень, много крупных камней, велик шанс получить камень от проезжающих навстречу или впереди по полосе движения камень. Скорость не более 20-ти км/ч, иначе камни будут бить по днищу.

Автор: Михаил М 27.4.2014, 21:46

Цитата(Prediger @ 27.4.2014, 13:46) *
Проехал по спорной ничейной дороге, где мэр установил кормушку для аффилированной охранной струтуры и продажу пропусков блатным.
Шлагбаум действительно сломан. По словам охранника "сломался сам", но не исключаю, что кто-то из разгневанных граждан проехал через него на авто побольше. В общем, проехал без препятствий, попутно напомнив охраннику, что они там незаконно. Что характерно, после суда знаки "кирпич" с обоих сторон от жулико-воровского блокпоста убраны.

А охрана шлагбаума не пристает?

Автор: Пьяный Заратустра 29.4.2014, 12:28

Цитата(Prediger @ 27.4.2014, 12:46) *
Что характерно, после суда знаки "кирпич" с обоих сторон от жулико-воровского блокпоста убраны.
Не все. На въезде от палакяновской заправки (у старой автостанции) висит кЫрпич и знак дорожных работ.

Цитата(Xabibsr @ 26.4.2014, 7:06) *
Висят знаки тупик. Под них можно ехать смело, тем более что тупика(шлагбаума) так и нет. Вчера вечером еще не починили.
Подтверждаю эмпирически smile.gif Сделав в воскресенье петлю по окружной, обратно всё же решился пройти по шкурниковскому проезду - и действительно никто не воспрепятствовал. Прошел по всей насыпи до старой автостанции, а сегодня по ней же уже прошустрил в сторону улицы Свободы.
Около 10 утра поток не то чтобы значительный, но постоянный, отчего проявилась еще одна особенность: пыль местами стояла метров, наверное, до четырёх в высоту, плотнее тумана. Людей у будки не наблюдалось, возможно не усмотрел из-за упомянутой запылённости.

Экономический профит от катания для меня очевиден:
(практически ежедневный маршрут "работа-дом", исключающий все второстепенные заезды)

через Докуку:
->8 км, ~20 минут (из них 8-10 минут на 3 км шкурниковского проезда (расход ~9л на 100км), туда-обратно: 16 км - 46 рублей

в противовес

по окружной: (через ул. Менделеева, так как со стороны Коротково можно было ходить только первое время, как и двигаясь через Бремболу страшно за машину):
->23 км, 25-40 минут (расход ~8л на 100км), туда-обратно: 56км - 142 рубля

Касательно плоховатости насыпной дороги, (да в общем-то и той же Свободы и иных промежуточных по маршруту), тут, да, очевидно - не поспоришь. Но не всегда есть возможность отказаться от машины в пользу общественного транспорта: слишком часто надо что-то перевозить, кого-то перевозить и чересчур часто возвращаюсь домой под ночь, когда общественный транспорт уже не ходит. Ну и в копилку удобств пользования общественным добавляют и "кирпичи" висящие за 400-500 метров до моста с московской стороны города...

Кстати цифры вполне себе говорят: полгода закрытого моста вылились мне в дополнительные 10 000 ~ 12 000 рублей только на горючку. И подобных мне земляков-счастливцев еще порядком. А ведь приведённый расчетик касается бюджетной машинёнки с умеренным расходом, а нивоводы и иже с ними владельцы прожорливых авто, выходит, получили еще более весомый удар по бюджету... Как же иногда хочется взяться за вилы...

Автор: Resident 29.4.2014, 14:34

Да, согласен, затраты за полгода ощутимые. Сегодня около 12 часов попытался выехать через окружную - очередь от сырзавода и до ж/д переезда, развернулся и поехал по технологическому. Там машин пять навстречу всего. трясет ощутимо даже на малой скорости, даже не знаю что будет дешевле: перерасход топлива, если по окружной или ремонт подвески если по проезду... Конечно, не обсуждаем, что дорога (проезд) по проекту должна быть готовой и даже с асфальтом. Охрана даже не выходит. Как вариант, до ремонта шлагбаума можно покататься.

Автор: Prediger 29.4.2014, 15:52

Качество проезда имени безхозяйственника такое, что в основном это для тракторов, джипов и некоторых грузовиков. Уже появились провалы, где можно задеть днищем. Это показывает, что "строили" с нарушением технологии и деньги тупо пилили, как и сообщают об этом люди с мест.
Ездить там можно только при особой крайности.

Автор: Пьяный Заратустра 1.5.2014, 1:56

С полчаса назад шел по проезду и наткнулся на закрытый шлагбаум - на авось подъехал, (не выключая дальний свет), и, о чудо - перекрытие подняли, не выходя из будки и не требуя пропуск, (хотя в голове уже представился весь геморр с предстоящим объездом по окружной и вероятным конфликтом с бойцом шлагбаумного фронта), осталось только благодарно моргнуть проезжая и поделиться с вами... Жаль... В 10 утра перекрытий еще не было.

Автор: Prediger 1.5.2014, 10:56

Только что со свежего скандала на блокпосте ЖиВ. С удовольствием поучаствовал в народном возмущении. Собственно, с меня и началась заваруха smile.gif.



Вёл среди народного съезда агитацию, рассказывал о незаконности действий администрации и коррупционной составляющей.

Автор: Rebel 1.5.2014, 13:21

Сергей Равильевич вам помогал? smile.gif Или это не его Пежо? Или там Ирина Сергеевна была?

Автор: Пьяный Заратустра 1.5.2014, 13:38

Цитата(Rebel @ 1.5.2014, 13:21) *
Или это не его Пежо?
не его (в кадре 407-й, у Равильевича 607-й)

Цитата(Prediger @ 1.5.2014, 10:56) *
Только что со свежего скандала на блокпосте ЖиВ.
И каков итог данного раунда?

Автор: Prediger 1.5.2014, 15:38

Цитата(Пьяный Заратустра @ 1.5.2014, 14:38) *
И каков итог данного раунда?


Я проехал и поехал по своим делам. Что было дальше не видел.

Автор: Пьяный Заратустра 1.5.2014, 15:52

Цитата(Prediger @ 1.5.2014, 15:38) *
Цитата(Пьяный Заратустра @ 1.5.2014, 14:38) *
И каков итог данного раунда?


Я проехал и поехал по своим делам. Что было дальше не видел.

Но, ВВ, всё же можешь дать оценку относительно настроений и предположить примерные распоряжения данные администрацией касательно того, при достижении какого накала ситуации бойцам шлагбаумного фронта одобрено пропускать особо упорных?
И как считаешь, стоит ли неподготовленным (в риторике и силовом) туда соваться или неизбежны стычки с руганью и потеря нервов и времени?

Автор: Bolt 14.5.2014, 9:32

Вопрос не ко мне, но я постараюсь ответить.
Однажды я прорывался через этот блок пост. На прорыв ушло около 40-50 минут. Я перекрыл проезд своим авто поставив ультиматум, что либо проеду и я, либо не проедет никто... В итогу мне удалось лицезреть орущего Денисюка, матерящегося Иванова, кучу мусорских чинов (из тех, что помельче), пацанского-пацана и кучу прочей недовольной публики. Слышал я и угрозы в свой адрес о физической расправе когда-то там потом и угрозы от сотрудников мусарни, что привлекут меня за неподчинение законным требованиям сотрудников полиции (арест до 15 суток) и т.д. и т.п. Но я все же проехал.
Однако сделал вывод - если нет острой необходимости, то вполне можно обойтись и без этой дороги. Потому как никогда не знаешь сколько времени на этом можно потерять. А оно (время) собственно деньги. Но если есть настроение и время, то можно весело провести время, потому как все будет безнаказанно)))

Автор: Prediger 29.12.2016, 12:18

Кошурников, хоть ты и не читаешь сейчас эти сроки, ибо занят smile.gif. Но помни, помни, как ты издевался над жителями города. Думай о том, как вину свою искупать.

Автор: Пьяный Заратустра 29.12.2016, 12:24

Prediger, есть информация, что в СК Ярославля собирают показания с желающих поделиться данными об успехах мэра. Не в курсе, случаем, много ли Переславцев откликнулось?

Автор: Libra 29.12.2016, 12:55

Цитата(Пьяный Заратустра @ 29.12.2016, 12:24) *
Prediger, есть информация, что в СК Ярославля собирают показания с желающих поделиться данными об успехах мэра. Не в курсе, случаем, много ли Переславцев откликнулось?

Многим переславцам об этом просто неизвестно, скорее всего. Интересно, через какие источники СК обращался к жителям?

Автор: Пьяный Заратустра 29.12.2016, 13:01

Libra, насчёт источников не в курсе, я лишь поверхностно от вашего соседа об этом узнал. Вот, думал, может Prediger чуть осведомлённее и поделится, если информация его касалась и допущена к огласке

Автор: Prediger 30.12.2016, 14:53

С мэром думаю тут всё просто. Идёт следствие и, разумеется, рассматриваются все ниточки и хвосты. А вот публичного приглашения сообщить что-то о кошурникове не видел.

Автор: Rebel 2.1.2017, 1:00

Цитата(Пьяный Заратустра @ 29.12.2016, 13:01) *
Libra, насчёт источников не в курсе, я лишь поверхностно от вашего соседа об этом узнал.
Хабибулин что ли?

Автор: Libra 3.1.2017, 3:14

Цитата(Rebel @ 2.1.2017, 1:00) *
Хабибулин что ли?

Нет, не Хабибулин, он не в нашем доме живёт.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)