IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Batushka ответит, Миссионерский проект в новом формате
Aroc
сообщение 31.8.2017, 23:57
Сообщение #16


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1928
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
Мне это обсуждение пределов миссионерского катарсиса напоминает проблему иудеев-апостолов и всей среды первых христиан, когда зашла речь о проповеди язычникам, ведь они не были достаточно "воцерковлёнными".

Тут есть маленький пунктик- язычники того времени качественно отличались от современных. Одно дело вести переписку с язычником Сенекой, другое с обдолбанным животным. Язычество того времени было пропитано идеями подходившими к христианству порой очень близко. Там были целые философские школы, учения, мистерии, культы, которые на преломлении старого мира творили совершенно новые формы. Это было время религиозной революции, которая сотрясала тогда всю ойкумену. Сейчас не так. Сейчас религиозность вульгарная, поверхностная, как гороскоп по радио. И гигантский переизбыток такой же поверхностной пустой информации, которым полощут людям мозги круглосуточно со всех зомбоящиков и айфонов. Вклиниться в этот поток информационной херни, тем более с такими же рекламными фокусами, это значит потонуть в этом потоке, остаться незамеченным. Только тишина может привлечь к себе оглушенного . Время разговоров прошло, сейчас уже поздно говорить, сейчас проповедь должна быть бытийной, деятельной. Слова девальвированы и ничего не значат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 1.9.2017, 10:46
Сообщение #17


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Цитата
херни
Хер-священное слово, буква славянской азбуки, от слова Херувим. Коммунисты сделали его ругательным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 1.9.2017, 11:08
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2678
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Aroc @ 1.9.2017, 3:57) *
Сейчас не так.


Это точно!.. Сейчас происходит революция мировоззрений на мироздание. Из мироздания изымают Бога и размещают Его в мировоззрениях!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.9.2017, 13:07
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(Aroc @ 31.8.2017, 23:57) *
Тут есть маленький пунктик- язычники того времени качественно отличались от современных. Одно дело вести переписку с язычником Сенекой, другое с обдолбанным животным.


Это идеализация какая-то из взгляда на ту эпоху, как время дискуссий первых апологетов и языческих философов. Круг образованных людей в то время был на порядки меньше, чем сейчас. А обдолбанных животных в виде разлагающегося общества поздней античности было более чем достаточно + абсолютно дикие варвары, к которым тоже шли миссионеры.
И, что характерно, даже в самых диких сообществах могли вести проповедь. Наверняка это выглядело не в виде иконографических образов.

Тут постоянно возникает по сути вопрос о пределах кеносиса миссионера. Я лично считаю, убеждён всем опытом своей работы в области миссионерства и катехизации, что такого предела нет, ибо Христос сошёл во ад и там проповедовал.

Естественное опасение впасть в грех, заиграться в популизм это лишь технический момент, регулирующийся внутренним духовным воспитанием, пониманием окружающей культуры. Наши методы не должны быть источником соблазна - случай с "покурить со школьниками", но они не должны исходить из некоей выдуманной идиллии "молчаливой проповеди своей жизнью". Мне представляется, что такая идея возникает лишь из абстрактного взгляда на вещи, не прошедшая испытания практикой.

Думаю, раз такое дело, позже опишу некоторые свои миссионерско-катехизические опыты, на этом живом материале можно будет исследовать как раз допустимость форм и пределов.

Также полезно посмотреть практику, существующую в церковно-приходской среде на тему миссии, хотя бы в некотором приближении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 2.9.2017, 15:29
Сообщение #20


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1928
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
Это идеализация какая-то из взгляда на ту эпоху, как время дискуссий первых апологетов и языческих философов. Круг образованных людей в то время был на порядки меньше, чем сейчас. А обдолбанных животных в виде разлагающегося общества поздней античности было более чем достаточно + абсолютно дикие варвары, к которым тоже шли миссионеры.

Нет, я не идеализирую, я достаточно неплохо изучил ту эпоху, нравы поздней античности и раннего средневековья мне знакомы. Количество же "плотяных людей" во все времена было примерно одинаково, вот только образованных может поприбавилось. Но что мешает образованному оставаться плотяным? Восприимчивость к вере- особенность открытая редко кому, гораздо чаще религиозность носит практическо-бытовой характер. Проповедовать плотяному человеку можно, но будь готов что обратившись он обогатит твою "экклесию" своим "богословием", что собственно мы и наблюдаем в явлении под названием "народное православие". Если вы хотите еще больше разнообразить репертуар народного творчества, то дерзайте. В конце то концов в этом нет ничего страшного, ведь именно так богословская христианская мысль и сформировалась, не без заимствований, будем честны.

Цитата
И, что характерно, даже в самых диких сообществах могли вести проповедь. Наверняка это выглядело не в виде иконографических образов.

Описания таких проповедей содержится в житийной литературе. Каких только чудес не содержат эти сказочные рассказы! Вспоминается дикое африканское племя, после крещения которое массово побелело и превратилось в европеоидов, чуть ли не цитирующих Сократа с Гомером! Если вы такие примеры имеете в виду, то увольте. А как велась миссия в позднейшие времена и какие для этого применялись методы все наслышаны. Так что Prediger, это вы скорее идеализируете, я же стараюсь просто оставаться объективным.
Естественно, что новое религиозное течение, распространявшееся преимущественно среди люмпенов, босяков, рабов и вольноотпущенников не могло происходить в стиле чопорных викторианских аристократических клубов, но на этом основании мы не должны строить наши предположения, реконструируя "простые в доску" нравы и обычаи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Masha23
сообщение 3.9.2017, 23:28
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3291



Репутация:   0  



Мда, тема весьма спорная, что церкви стоит говорить и чем заниматься, что и чем не стоит. В любом случае мы здесь все высказываем только свое отношение, но никак не истину в последней инстанции
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 4.9.2017, 19:49
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2678
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Masha23 @ 4.9.2017, 3:28) *
Мда, тема весьма спорная, что церкви стоит говорить и чем заниматься, что и чем не стоит. В любом случае мы здесь все высказываем только свое отношение, но никак не истину в последней инстанции

Хм?!. Как путано Вы изъясняетесь... А нельзя ли по-конкретней?.. Особливо, про "последнюю инстанцию"!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 4.9.2017, 21:57
Сообщение #23


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1928
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
В любом случае мы здесь все высказываем только свое отношение

В любом случае мы здесь все так и не услышали вашего мнения по этому вопросу. Вы наверное сказали "мы" авансом? Нам с дядюшкой Ро интересно ваше "отношение", то самое, которое не последней инстанции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.9.2017, 10:34
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(Aroc @ 2.9.2017, 15:29) *
Нет, я не идеализирую, я достаточно неплохо изучил ту эпоху, нравы поздней античности и раннего средневековья мне знакомы. Количество же "плотяных людей" во все времена было примерно одинаково, вот только образованных может поприбавилось. Но что мешает образованному оставаться плотяным? Восприимчивость к вере- особенность открытая редко кому, гораздо чаще религиозность носит практическо-бытовой характер. Проповедовать плотяному человеку можно, но будь готов что обратившись он обогатит твою "экклесию" своим "богословием", что собственно мы и наблюдаем в явлении под названием "народное православие". Если вы хотите еще больше разнообразить репертуар народного творчества, то дерзайте. В конце то концов в этом нет ничего страшного, ведь именно так богословская христианская мысль и сформировалась, не без заимствований, будем честны.


Тут стоит сказать, что оценивать мы можем лишь общий уровень образованности в ту или иную эпоху на основании имеющихся данных, это косвенно говорит о тех, кто способен к восприятию чего-то сложного типа христианства.
Вопрос о плотяных людях вообще абстрактный, поскольку он никак не описан и лишь может выражаться в отдельных свидетельствах о состоянии церковных сообществ.
Однако, это ничего не добавляет к рассматриваемому до этого вопросу о формах и пределах миссии.


Цитата(Aroc @ 2.9.2017, 15:29) *
Описания таких проповедей содержится в житийной литературе. Каких только чудес не содержат эти сказочные рассказы! Вспоминается дикое африканское племя, после крещения которое массово побелело и превратилось в европеоидов, чуть ли не цитирующих Сократа с Гомером! Если вы такие примеры имеете в виду, то увольте. А как велась миссия в позднейшие времена и какие для этого применялись методы все наслышаны. Так что Prediger, это вы скорее идеализируете, я же стараюсь просто оставаться объективным.
Естественно, что новое религиозное течение, распространявшееся преимущественно среди люмпенов, босяков, рабов и вольноотпущенников не могло происходить в стиле чопорных викторианских аристократических клубов, но на этом основании мы не должны строить наши предположения, реконструируя "простые в доску" нравы и обычаи.


Про житийные описания мы знаем, что они в основном являются шаблонными выдумками позднего периода. Аутентичных житий не так уж и много. Даже житие Кирилла и Мефодия с подробным описанием миссии к славянам тоже не вполне доверенный источник.
Представляется, что первые миссии среди язычников проходили в очень некомфортной обстановке, далёкой от спокойной "тишины" сегодняшнего жилья со всеми удобствами, там люди реально выживали и вряд ли задумывались о пристойности методов.
Полагаю, что общая ситуация для христианского миссионера раннего Средневековья была примерно такая, как это изображено в сериале "Викинги".

Это я всё опять же к своему тезису о том, что пределов кеносиса в христианской миссии нет и никакой снобизм тут рядом быть не может. Христос сошёл за нас всех во ад, потому и мы, если нас призывает Дух, можем сходить в любой человеческий ад, не боясь себя расплескать или запачкаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 5.9.2017, 14:48
Сообщение #25


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1928
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
Тут стоит сказать, что оценивать мы можем лишь общий уровень образованности в ту или иную эпоху на основании имеющихся данных, это косвенно говорит о тех, кто способен к восприятию чего-то сложного типа христианства.

Христианство как раз несложно, неэлитарно и неинтеллектуально. Именно это и позволило обскакать ему на одной ноге настоящих интеллектуальных мастодонтов. Землю- крестьянам, фабрики- рабочим! Вот уровень христианства, но именно этими простыми лозунгами оно и проложило себе дорогу. Да, впоследствии оно обогащалось, за счет тех, кого поглощало, но от этого становилось только противоречевее и монструознее. Ядро же очень просто, как пенка снятая с молока. А христианство додумалось собрать сразу все пенки и слить их в один стакан. Стреляют только ключевые кодовые фразы, а вот их у христианства предостаточно, как у хорошего взломщика, хотя подчас оно и само не понимает от какого замка отмычка. Христианству предшествовала очень долгая кропотливейшая фаза религиозных разработок, которые велись сразу с нескольких направлений, вот поэтому античный мир на изломе был готов к его принятию, жаждал этого и процесс принятия христианства был почти неизбежен. Под античным миром я подразумеваю как раз большинство- простых обывателей, маленьких людей,а особенно социальные низы. И тогда проповедь была на самом деле действенна, потому что она ожидалась с нетерпением и давно. Если Христа бы не было, Его нужно было бы придумать. По-любому.
Но сейчас ситуация в корне поменялась. Мы стоим на пороге нового мира. Проповедь нового мира, а точнее его пропаганда ведется такими темпами и с таким размахом, что обычный треп не может конкурировать и будет заглушен ничего не значащим многоголосьем. Вас, проповедников старого формата банально переорут, как стая базарных баб напавших на тощего очкарика. Говорите громче, хоть орите вместе с ними, им только этого и нужно, все потонет в общем гомоне. А вы и дальше будете надеяться на силу слова. Старые коды перестают действовать, запущена новая программа и читы двухтысячелетней давности уже не помогут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 6.9.2017, 23:11
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2678
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Aroc @ 5.9.2017, 18:48) *
Старые коды перестают действовать, запущена новая программа.


Гениально!.. С Вашего позволения, я запускаю эту фразу в оборот во всех подворотнях и углах своего мира!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
А.М. Шмуленсон
сообщение 6.9.2017, 23:17
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 18.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2550



Репутация:   10  



Старые коды перестают действовать, запущена новая программа и читы двухтысячелетней давности уже не помогут.
Таки и добавить нечего, форма вытеснила содержание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.9.2017, 11:52
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(Aroc @ 5.9.2017, 14:48) *
Христианство как раз несложно, неэлитарно и неинтеллектуально. Именно это и позволило обскакать ему на одной ноге настоящих интеллектуальных мастодонтов. Землю- крестьянам, фабрики- рабочим! Вот уровень христианства, но именно этими простыми лозунгами оно и проложило себе дорогу. Да, впоследствии оно обогащалось, за счет тех, кого поглощало, но от этого становилось только противоречевее и монструознее.


Эту почти аксиому так часто повторяли и проповедники и святые отцы, что она кажется почти непререкаемой-, если бы при этом не знать, что все эти выдающиеся отцы и учителя Церкви не были высоко образованными людьми своего времени. Мы практически не знаем трудов "простецов" и их влияние на общий строй нашего богословия ничтожен.

Посему, я бы разобрал эту "очевидную" тему в отдельном топике, она интересна.


Цитата(Aroc @ 5.9.2017, 14:48) *
Стреляют только ключевые кодовые фразы, а вот их у христианства предостаточно, как у хорошего взломщика, хотя подчас оно и само не понимает от какого замка отмычка. Христианству предшествовала очень долгая кропотливейшая фаза религиозных разработок, которые велись сразу с нескольких направлений, вот поэтому античный мир на изломе был готов к его принятию, жаждал этого и процесс принятия христианства был почти неизбежен. Под античным миром я подразумеваю как раз большинство- простых обывателей, маленьких людей,а особенно социальные низы. И тогда проповедь была на самом деле действенна, потому что она ожидалась с нетерпением и давно. Если Христа бы не было, Его нужно было бы придумать. По-любому.


Мне кажется, это кабинетное мнение вдалеке от реалий современных политтехнологий. Высокая культура уходит и "кодам" уже не за что цепляться. Оппоненты традиционных цивилизаций сделали ставку на обыдление т.е. в этом рассмотрении на обнуление кодов. А в этом состоянии работают вещи попроще и они чудовищно эффективны до возможности расчеловечивания. Собственно, примерно о чём и написано далее.

Цитата(Aroc @ 5.9.2017, 14:48) *
Но сейчас ситуация в корне поменялась. Мы стоим на пороге нового мира. Проповедь нового мира, а точнее его пропаганда ведется такими темпами и с таким размахом, что обычный треп не может конкурировать и будет заглушен ничего не значащим многоголосьем. Вас, проповедников старого формата банально переорут, как стая базарных баб напавших на тощего очкарика. Говорите громче, хоть орите вместе с ними, им только этого и нужно, все потонет в общем гомоне. А вы и дальше будете надеяться на силу слова. Старые коды перестают действовать, запущена новая программа и читы двухтысячелетней давности уже не помогут.


Но только дело не в кодах, а в том, что они уже не работают с определённого уровня упрощения психики и социума. Но в этой стихии тоже можно и нужно работать, правда это требует отхода от всех шаблонов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.9.2017, 19:09
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(А.М. Шмуленсон @ 6.9.2017, 23:17) *
Таки и добавить нечего, форма вытеснила содержание.


Мне представляется иначе. Содержания давно уже нет и под старыми формами прорастает новая сущность, скоро она обрастёт и своими формами. Это как в фильме "Чужой" зародыш чужих пользуется телом жертвы для своего роста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 8.9.2017, 6:17
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2678
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Prediger @ 7.9.2017, 23:09) *
Мне представляется иначе. Содержания давно уже нет и под старыми формами прорастает новая сущность, скоро она обрастёт и своими формами. Это как в фильме "Чужой" зародыш чужих пользуется телом жертвы для своего роста.

А мне больше нравится Буратино из полена, предназначенного для растопки камина...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2017, 4:20
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro