IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Христианский Бог. Гермофродит?, Или что- то другое?
Маркус
сообщение 24.11.2015, 15:11
Сообщение #1


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Приглашали меня как-то вступить в один из якобы христианских новоделов. Брошюрки приносили с краткой информацией и упал взгляд мой на примерное: "люди были созданы по образу и подобию божьему- и мужчины, и женщины." Спросил я у миссионера того- "ваш бог двуполый?" Тот вразумительное ничего сказать не смог, но сослался на Книгу Бытие, из которой и почерпнули следующее:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)


Вот и хотелось бы узнать: Авраамический в общем и христианский в частности Бог- гермофродит? ОМГ
Или что за "образ" имел ввиду библейский автор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.11.2015, 10:28
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Приведённая цитата вообще ничего такого в себе не содержит. Это тот случай, когда увиделось что-то своё. Если интересен разбор данной фразы, то погуглите комментарии к данному месту. Лучше что-то вроде толковой Библии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Диман
сообщение 27.11.2015, 9:45
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3175



Репутация:   1  



Советую почитать вот эту статью ОБРАЗ БОЖИЙ В ЧЕЛОВЕКЕ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 27.11.2015, 10:34
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Диман @ 27.11.2015, 9:45) *
Советую почитать вот эту статью ОБРАЗ БОЖИЙ В ЧЕЛОВЕКЕ

По большому счету статья не ответила на вопрос. Но философски правильно определен:
Цитата
"Выражаясь философским языком, образ Божий в человеке – это ноумен, а его проявление вовне – феномены"

И опираясь на данное библейское высказывание:
Цитата
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле"

Т.е. тот самый ноумен Бога имеет двойственную природу- мужскую и женскую. Иначе как появились эти самые феномены- мужчина и женщина? И если Бог един, то надо указать на его двуполое свойство. Он не только Бог- отец, но ещё и мать! Или как в 19 веке указывал философ Фейербах (примерно)- "должна быть и мать, иначе откуда было взяться сыну?"
З.Ы. Вы-то сами чего думаете? Или за вас всё уже придумали? )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 27.11.2015, 10:47
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Prediger @ 25.11.2015, 10:28) *
Приведённая цитата вообще ничего такого в себе не содержит. Это тот случай, когда увиделось что-то своё. Если интересен разбор данной фразы, то погуглите комментарии к данному месту. Лучше что-то вроде толковой Библии.

А что же она тогда содержит? Вы человек сведущий, семинарии заканчивали- вас должны были научить ответу на поставленный вопрос, дабы развеять сомнения прихожанина.
Но ваш совет ничего не дал в практическом смысле. Толкователи настолько закостенели в своем догматизме, что выше наученного подняться не могут.

Цитата
27 «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его…» В самом повторении параллельных понятий — «по образу Своему», «по образу Божию» нельзя не видеть некоторого намека на участие различных Лиц Святой Троицы в акте творения человека, главным образом на Бога-Сына, бывшего Его непосредственным совершителем (по образу Своему). Но, в силу того, что Сын является сиянием славы Божьей и образом Ипостаси Его, творение по Его образу было вместе с Тем и творением по образу Бога-Отца (по образу Божию). Обращает здесь на себя внимание также и то, что человек сотворен лишь «по образу» Божию, а не добавлено и «по подобию», чем окончательно утверждается правильность вышеуказанного нами мнения, что только один образ Божий составляет врожденное свойство его природы, богоподобие же — нечто отличное от сего и состоит в той или другой степени свободного, личного человеком развития свойств этого божественного образа по пути их приближения к Первообразу.

«человека…, мужа и жену сотворил их». Ошибочно толкуя данное место, некоторые (особенно раввины) хотят видеть в нем основания для теории андрогинства первого человека (т. е. совмещения в одном лице мужского и женского пола). Но это заблуждение всего лучше опровергается стоящим здесь же местоимением «их», которое в том случае, если бы речь шла об одном лице, должно было бы иметь форму единственного числа — «его», а не «их» — множественное число.

Т.е. вопрос андрогинности поднимался в природе человека. Но как быть с Богом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 27.11.2015, 15:25
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(Маркус @ 27.11.2015, 10:47) *
А что же она тогда содержит? Вы человек сведущий, семинарии заканчивали- вас должны были научить ответу на поставленный вопрос, дабы развеять сомнения прихожанина.


Прихожанина да, но не лукавого совопросника. Вещи разные. Одно дело ответ человеку того же мировоззрения, другое дело внешнему.
В вашем случае вам требуется чисто философский ответ, т.к. богословские источники для вас бессмыслены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 27.11.2015, 22:18
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Маркус задает хороший вопрос. Является ли "половая принадлежность" исключительно только феноменом тварного бытия или чем то более глубоким, стоящим "до" Творения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 27.11.2015, 22:27
Сообщение #8


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Помнится в Ветхом Завете есть несколько слов про "женское"- Премудрость Божью, Которой творится мир. Правда впоследствии это место занял Сын Божий, Логос и Премудрость Божия. Кажется здесь намеренно совершается уход от возможного пантеизма- потому как Божественная Двоица "Отец+Мать" предполагает рождение мира, череду эманаций,а никак не творение, да еще и из ничего. Но тяга в народной вере к Богу Матери чрезвычайно сильна. Подобно воде, она находит дырочку в любой догматике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 28.11.2015, 9:17
Сообщение #9


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Prediger @ 27.11.2015, 15:25) *
Цитата(Маркус @ 27.11.2015, 10:47) *
А что же она тогда содержит? Вы человек сведущий, семинарии заканчивали- вас должны были научить ответу на поставленный вопрос, дабы развеять сомнения прихожанина.


Прихожанина да, но не лукавого совопросника. Вещи разные. Одно дело ответ человеку того же мировоззрения, другое дело внешнему.

Хорошо в семинариях готовят пропагандистов. Ловко так ушли от сущности ответа, да ещё и вспомнили врага Бога своего... всуе. Да что было ожидать от полукоммуниста в подряснике.
Цитата
В вашем случае вам требуется чисто философский ответ, т.к. богословские источники для вас бессмыслены.
Философия, согласно представлениям теологов, суть прислужница богословия. Меня вполне бы устроил такой ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 28.11.2015, 9:23
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Aroc @ 27.11.2015, 22:18) *
Маркус задает хороший вопрос. Является ли "половая принадлежность" исключительно только феноменом тварного бытия или чем то более глубоким, стоящим "до" Творения?

Абсолютно. Есть ли некий ноумен (или по- философски- "вещь в себе", идея до сотворения человека), который предшествовал феномену разделения полов?
Опять же на такой библейской фразе основан феминизм и всякие гендерные исследования...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 28.11.2015, 9:27
Сообщение #11


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Aroc @ 27.11.2015, 22:27) *
Помнится в Ветхом Завете есть несколько слов про "женское"- Премудрость Божью, Которой творится мир. Правда впоследствии это место занял Сын Божий, Логос и Премудрость Божия. Кажется здесь намеренно совершается уход от возможного пантеизма- потому как Божественная Двоица "Отец+Мать" предполагает рождение мира, череду эманаций,а никак не творение, да еще и из ничего. Но тяга в народной вере к Богу Матери чрезвычайно сильна. Подобно воде, она находит дырочку в любой догматике.
Богородичный культ- явление довольно известное.
Но речь не о двоице, а о сущности Единого Бога. Ибо двуполость- это не двоичность, а двойственность, если можно так выразиться- природы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 28.11.2015, 15:39
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
Ибо двуполость- это не двоичность, а двойственность, если можно так выразиться- природы.

Это кто как представляет. Зависит от конкретной религиозной концепции.
Мне понравился ваш вопрос про Адама и Еву. Действительно, Св. Отцы сами не вполне представляют в чем заключается образ Божий в человеке. Рассуждения, как правило, расплывчаты и представляют вариации фантазий на тему. Между тем как тема "М+Ж" у Отцов целомудренно оставляется за скобками.
Мне вот какая параллель интересна: есть такая распространенная в космогонических мифах идея, будто в начале Творения /Эманации первой Производной Бога, первым Творением, или некоей выделенной из Себя Самого Сущностью, как правило является именно Женская Ипостась, своего рода "Вторая Половинка Бога". Единый делится Сам в Себе, рождая Сам из Себя. Также и про Адама- Ева появляется, "рождается" из Адама в самом начале человеческой истории. Акт разделения Двойственности на Двоичность и здесь предшествует истории. Различие только в масштабе, у Бога перед творением вселенной, у человека перед творением человеческого рода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 28.11.2015, 20:00
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(Маркус @ 28.11.2015, 9:17) *
Хорошо в семинариях готовят пропагандистов. Ловко так ушли от сущности ответа, да ещё и вспомнили врага Бога своего... всуе. Да что было ожидать от полукоммуниста в подряснике.


Маркус, а вы никогда не задумывались, откуда появилось такое мощное явление как большевизм? Это же не западное изобретение, это чисто русское. Оно вышло из семинарий. Немногие понимают. Для понимания сущности этого явления я и отсылал вас не раз к работам Бердяева о духовных основах русской революции. Это не простой проходной факт, это о сущности.
Кроме того, есть интересные работы по тому, кто из революционеров был семинаристом и выходцем из поповской среды. Обратите внимание. Расширяет.
Русская революция есть манифестация православного русского духа. Это мой теологумен т.с.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 28.11.2015, 22:51
Сообщение #14


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Цитата
Есть ли некий ноумен (или по- философски- "вещь в себе", идея до сотворения человека), который предшествовал феномену разделения полов?
"Поскольку в Боге нет никакого изменения, то можно думать, что образ мира вечно существовал в Его Уме. Иначе выражаясь, идея мира всегда существовала у Бога, но затем она, по всеблагой Его воле, получила свою реализацию во времени" (Архиепископ Вениамин (Пушкарь) "Священная библейская история").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 28.11.2015, 23:27
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
"Поскольку в Боге нет никакого изменения, то можно думать, что образ мира вечно существовал в Его Уме. Иначе выражаясь, идея мира всегда существовала у Бога, но затем она, по всеблагой Его воле, получила свою реализацию во времени" (Архиепископ Вениамин (Пушкарь) "Священная библейская история").

Фраза противоречива в корне. У Платона это выражение могло бы звучать органично, но в христианстве сразу же встает куча нестыковок. Что значит "идея мира существовала всегда, но затем..."? Бог Существо вне времени, идея (эйдос) мира получается тоже вместе с Богом вынесена за рамки времени. А затем, простите за тавтологию, вы говорите "затем". То есть этим "затем" вы вносите временные характеристики в саму вечность, до сотворения времени. Сама вечность неизменяемого Бога получается разделенной актом Творения на "до" и "после". Даже если Бог остается абсолютно трансцендентен миру, даже если время входит в систему координат только сотворенной Вселенной, на бытие Бога "до" и "после"- временные характеристики, распространяются независимо от его трансцендентности этой системе координат. Разве это возможно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2017, 2:20
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro