[Anomaliya]

А нет ли, случайно, у новых оппозиционных депутатов планов поставить перед правоохранительными органами вопрос о наказании виновных в уничтожении парка? Причем поставить предельно жестко.

Этот вопрос давно вертелся у меня на языке.

По плану субботника, там речь идёт об уборке в зоне пешеходной дорожки, которая завалена, чтобы зимой люди смогли там ходить. О чём-то большем речь не идёт. Правда я вот думаю, что это должны делать тем, кто всё это наворотил. А теперь они обгадились и опять призывают решать проблемы "всем миром".

Вот я тоже так думаю, но всё больше и больше терзают сомнения, что они своими руками что-то будут созидать.

Мне кажется, неравнодушным надо определиться с целью: хотят они восстановить парк или наказать гадов? Вместе нельзя. Если начать восстанавливать самим, то всю славу гады присвоят себе, понапишут бумажек, что потом фиг докажешь, но парк будет быстро восстановлен. Либо принципиально ничего не делать и требовать и добиваться наказания или результатов. Тогда всё растянется... есть подозрение, что в этом случае восстановление затянется ещё лет на пять.

Вообще же могу поговорить с парочкой знакомых (помощником главного прокурора и парой юристов), чтобы узнать об эффективной стратегии.

Предлагаю вернуться чуть-чуть назад во времени. Все помнят, что до разрушения парка там делали дорогу. Строили её две организации. Одна шла по одной улице, другая -- по другой. Перекрёсток поделили и так оставили яму. Мне-то на полном приводе плевать на это с высокого клиренса, но всё равно нехорошо. Насколько мне было известно, были разбирательства и жалобы, а яма по прежнему там. Одно хорошо у этой ямы: стоило появиться дороге и скорость машин возрастала с 10-15 км. в ч. до 60... из-за разрушенного парка все идут по дороге, рядом школы и дворы -- движение стало опасным.

[Libra]

Моё мнение, что нужно восстанавливать парк несмотря ни на что. Виновных тоже искать и наказывать. Неужели из-за того, что разрушители потом запишут всё на свой счёт (да пусть хотят, а если у них не получится?) нужно всё бросать? Вот так и страну бросают. Деревья не виноваты. Я их всегда воспринимаю как живых существ, и лично для меня то, что произошло с парком, это совершение массового убийства. И уголовной ответственности с виновных никто не снимает. Просто всему своё время. Чем дольше тянуть, тем большая вероятность, что нечистоплотные личности используют эту площадку в своих меркантильных целях. Много вопросов пока остаётся без ответов. Опять это неожиданное появление С. Старостиной (фонд "Содействие") на рабочей встрече, вроде бы пришла без приглашения, посидела молча и ушла.
Встреча заснята (прошу прощения за некоторое мелькание в нескольких местах, никак не получается более технично освоить видеосъёмку). Выложить получилось только Вконтакте из-за превышения лимита времени.
Рабочая встреча по проблемам парка

[Anomaliya]

Если признают, что зря вырубили деревья, значит... за вырубку каждого дерева есть штраф. Штрафовать кого: заказчика и того, кто одобрил вырубку, а не дядю Ввасю с пилой. Дядя скорее всего человек подневольный. Ему сказали "пили", показали бумаги, он и пилит. Есть подозрение, что по конечным бумагам деревьев было больше, чем на самом деле, по ним и штрафовать. Почему? Есть подозрение, что финансирование вырубки было, по факту вырубили штук 30-50, а по бумагам 50-100 и разницу себе.

[Anomaliya]

У меня такое чувство, что ничего в плане не изменилось.
Зачем вообще танцевальная площадка?

Ещё о собаководах опять забыли. Собак не только породистых заводят. Есть ещё люди которые бездомных собак спасают, а гулять с ними теперь негде. У нас всего одна площадка для выгула, не все могут туда добраться, а собакам надо бегать. Площадка на шестом уже превратилась в туалет для собак. Чтобы этого не случилось и тут, всего-то контейнер с бумажными совочками и пакетами и урну. В Москве я видела как это организовано. И да, рядом детская площадка, но все нормально сосуществуют, никто не изолирован. Повышается культура, потому что все друг друга видят, но у каждого свой кусочек.

Про гаражи не очень-то согласна. Дома построили, а стоянки не продумали.

Беседки -- бред! Если на заднем крыльце спортивного комплекса сидят и пьют, если в низине сидели наркоманы и кругом валялись шприцы, то в беседках начнётся полный безпредел, ведь спортивный комплекс даже за своим крыльцом не следит, а контингент уже обозначился.

[Anomaliya]

Самое обидное, что бездумное вмешательство происходит по всей стране. Из окна моего нового дома сейчас видно стройку. Казалось бы хорошее дело -- строить детский садик, но есть много но.

Все помнят, что из-за демографической ямы позакрывали много садиков. Сейчас они превратились в сауны и гостиницы. Потом был беби-бум, мест в садиках не хватало и вместо того, чтобы вернуть себе те здания, решии строить новые (могу представить как администрация наживается и на продаже или аренде зданий под бардели и на строительстве).

Ну строят и строят, беда ли? Ага, беда! Кругом столько места, а они решили испортить большой двор с кортом и горкой. Не каждый двор может похвастаться кортом. Плюс ещё таких площадок в том, что она охватывает максимум возрастов. Что взамен? Песочницы и турники для детей до 12. А что подросткам делать? И так от невозможности себя пристроить сидят по углам, подъездам и беседкам и пьют, курят, гадят. Можно подумать двор только мелким детёнышам нужен. Опять же пропало место для выгулки собак.

А ещё возник вопрос безопасности. Раньше это была большая территория, которая хорошо просматривалась, а теперь это узкий коридор из забора и кустов. Одной там страшно идти. И освещения нет.

Если всё так плохо, то почему жильцы не протестовали? А протестовали! Бумаги подписывали, в суд обращались,занимались вандализмом, лишь бы забор снесли, два раза всё удавалось, но на третий раз приехали строители с бумагами и вот я уже вижу, что таджики кроют крышу нового садика. В качестве компенсации они делают детские площадки на несчастном клачке земли.

P.S. Этим летом мы с 8ми утра до 9и вечера слушали грохот стройки, а со следующего лета будем слушать визги и плач детей. Всё лето сидела на таблетках от мигрени. Плакала моя дистанционка -- материнские инстинкты не дадут спокойно работать в таких условиях.

[Иван_137]

Мне кажется, неравнодушным надо определиться с целью: хотят они восстановить парк или наказать гадов? Вместе нельзя.

Неправда, можно.

Но сначала надо определиться с субъектом, т.е. кто будет действовать. Имею ввиду - от имени общественности, заинтересованных граждан. Вообще говоря, они могут действовать от имени себя как физических лиц, но это слабая поизиция. Лучше создать общественную организацию, ОО, по Федеральному закону от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях».

Потому что абстрактная "общественность" - это любые Вася, Маша и Коля. И они, вообще говоря, могут взять сторону Администрации. Т.е. администрация согласовала с "общественностью", и общественность довольна. Это понятно? В определенный момент будет выставлена своя "общественность", от Администрации, пойди докажи тогда, что они - подставные. И с этой общественностью будет согласованы решения, выгодные Администрации.

Дальше - в это ОО, в руководящие органы должны входить люди, которые будут биться за это дело. Речь идет о деньгах, причем не таких малых, и за них придется биться с людьми, для которых управлять денежными потоками - это профессия, они в этом опыт имеют некоторый. Ну, органы управления должны будут составлены так, чтобы ОО могла принимать решения легко. Это вопрос опыта.

Если Вы ("народ") хотите отстаивать свои интересы перед организациями, (Администрация, подрядные организации, прокуратура), то существенно солиднее и представительнее выступать от имени организации, а не как общественники - частные лица.

Это ОО может входить в любую рабочую группу, куда может входить и Администр, и озеленители-подрядчики, и черт с рогами. Но внутри себя (внутри ОО) должны быть только единомышленники, иначе ОО будет разбита, ее дееспособность будет нарушена. Если свидетельства Предигера в отношении выборов верны, то примерно понятно, как это будет сделано.

Создание официальной организации, создание субъектности - это основное, что сейчас важно. А не вопрос, кто будет мести дорожку до снега.

Если начать восстанавливать самим, то всю славу гады присвоят себе, понапишут бумажек, что потом фиг докажешь, но парк будет быстро восстановлен. Либо принципиально ничего не делать и требовать и добиваться наказания или результатов. Тогда всё растянется... есть подозрение, что в этом случае восстановление затянется ещё лет на пять.

Вообще же могу поговорить с парочкой знакомых (помощником главного прокурора и парой юристов), чтобы узнать об эффективной стратегии.

В плане "кто виноват" - можно направить запрос в прокуратуру на предмет того, кто уничтожил парк. (Парк был? Был. Сейчас он есть? Нет, т.к. нет деревьев. Значит, можно хотя бы в бытовом смысле говорить, что парк ликвидирован. Ликвидация парка как рекреационной зоны - ущемление прав и собод, см. Конституцию.)

И Прокуратура должна буть копать юридическую сторону вопроса, запросить документы из Администрации, т.к. скорее всего, парк все-таки на балансе города. И за него, следовательно, отвечает Администрация. А если он не оформлен должным образом - так тогда на его месте можно хоть торговый центр строить!

Поэтому юридическая сторона дела (а также границы) - это очень важно.

Надо очень внимательно посмотреть на акт, утверждающий о непригодности деревьев. Посмотреть на его юридическую действенность. Нельзя ли его оспорить с юридической и фактической стороны?! Что-то я не слышал, чтобы в парках с целью их улучшения вырубались практически ВСЕ деревья, что-то тут странно. Не могут вдруг в одночасье все 150 деревьев стать опасными для нахождения там людей. Что-то тут сильно не так...

Теперь дальше - как Администр. стала что-то делать без проекта? Это более чем странно; без проекта такие дела не делаются, должны быть СНИПы соответствующие - это вопросы к озеленителям профессиональным, к их юристам.

Для себя хорошо бы с юристами прояснить вопрос юридического статуса парка, его границ (это важно), его собственности, и т.п. А может, он вообще не оформлен? Предсталяете, что тогда? А может, он не промерян, т.е. его границы не промеряны, представляете, что тогда будет?

Дальше - вопрос может быть заболтан под предлогом реорганизации. Этого допускать, скорее всего, нельзя!!!!!!! Парк де-факто был, и де-факто им пользовались жители города. Стало быть, он должен принадлежать городу, а не стадиону. Потому что стадион, если это сторонний собственник, сможет продать территорию парка другому собственнику - что мешает?

Ошибка общественников. Кроме самой главной ошибки - ошибки субъектности, ( а в это на 90% поражение), общественники занимают мягкую позицию. "Нам все равно, какой будет проект, лишь бы не было стройки". Нужно требовать, чтобы все было, как надо. Если идет реорганизация парка - то чтобы по закону. Если проект - то чтобы был хороший, всенародно обсужденный порядке.

Переславцев уже лишили парка, и занимать мягкую позицию - это значит предавать собственные интересы, играть в поддавки. Вас противник не будет уважать. Как в вопросах парка, так во всех остальных.

[антипод]

Создание официальной организации, создание субъектности - это основное, что сейчас важно.

Вряд ли это так уж необходимо. Хорошего эффекта достигают коллективные обращения в органы власти. Когда жалоба подписана несколькими десятками (а то и сотнями) людей, отношение к ней совсем другое, чем к письму "одиночки". Еще бОльший эффект достигается, когда такие коллективные обращения направляются одновременно в самые разные органы в соответствии с их компетенцией.
И было бы очень желательно взаимодействие общественности с депутатами Думы от оппозиции (неплохо бы со всеми, но на "команду мэра" рассчитывать наивно). Они не имеют права оставаться в стороне, когда происходит такой беспредел.

[Иван_137]

... создание субъектности - это основное, что сейчас важно.

Вряд ли это так уж необходимо.

КТО действует, и почему именно он? (от имени общественности).

Хорошего эффекта достигают коллективные обращения в органы власти.

Теперь - не всегда. Вспомните Химк. лес и ликвид. Академии

Когда жалоба подписана несколькими десятками (а то и сотнями) людей, отношение к ней совсем другое, чем к письму "одиночки". Еще бОльший эффект достигается, когда такие коллективные обращения направляются одновременно в самые разные органы в соответствии с их компетенцией.
И было бы очень желательно взаимодействие общественности с депутатами Думы от оппозиции (неплохо бы со всеми ... Они не имеют права оставаться в стороне, когда происходит такой беспредел.

на все, кр. последнего - согласен! По пов.беспредела: Проснитесь! Теперь это НОРМА. Наезд называется. А - не спи!

[Libra]

У меня такое впечатление, что выше написанные сообщения не читаются, а идеи хватаются на лету.
Несколько сот подписей в защиту парка собраны и отправлены как губернатору, так и в СМИ. Областная прокуратура в курсе, как и департамент культуры. Во вторник по вопросам парка собирается Общественная палата, связь с депутатами есть, общественные слушания грядут. Остальное всё уже разжёвано и обсуждено до мелочей.

[антипод]

У меня такое впечатление, что выше написанные сообщения не читаются, а идеи хватаются на лету.
Несколько сот подписей в защиту парка собраны и отправлены как губернатору, так и в СМИ. Областная прокуратура в курсе, как и департамент культуры. Во вторник по вопросам парка собирается Общественная палата, связь с депутатами есть, общественные слушания грядут. Остальное всё уже разжёвано и обсуждено до мелочей.

Что в данном случае подразумевается под общественными слушаниями? По какому вопросу и кто организатор?

[Libra]

Нам объяснили так, что общественные слушания назначает администрация, и только после этого в бюджет вносится статья по расходам на реконструкцию и содержание парка. Делать это нужно срочно, потому что бюджет на следующий год уже составляется и вскоре будет утверждаться. Были предложения, чтобы закрепить будущее содержание парка за ФОКом, но жители ближайших домов утверждают, что ФОК сам плохо следит за своей территорией. В рабочей группе есть достаточно инициативные люди как, например, Татьяна Николаевна Шутова (партия "Зелёных") и др. Они знакомы со многими из администрации и будут всячески проталкивать дело с общественными слушаниями и с привлечением администрации к проблемам парка.

Извиняюсь, если предыдущее моё сообщение кого-то задело. Приболела, температура высокая, да и вообще - буря магнитная, что ли...

[антипод]

Нам объяснили так, что общественные слушания назначает администрация, и только после этого в бюджет вносится статья по расходам на реконструкцию и содержание парка. Делать это нужно срочно, потому что бюджет на следующий год уже составляется и вскоре будет утверждаться. Были предложения, чтобы закрепить будущее содержание парка за ФОКом, но жители ближайших домов утверждают, что ФОК сам плохо следит за своей территорией. В рабочей группе есть достаточно инициативные люди как, например, Татьяна Николаевна Шутова (партия "Зелёных") и др. Они знакомы со многими из администрации и будут всячески проталкивать дело с общественными слушаниями и с привлечением администрации к проблемам парка.

Извиняюсь, если предыдущее моё сообщение кого-то задело. Приболела, температура высокая, да и вообще - буря магнитная, что ли...

Теперь понятно. Речь идет о публичных слушаниях в целом по проекту городского бюджета на 2014 год перед внесением его на Думу.

[Anomaliya]

В поддержку о бесполезности подписей: я уже говорила, что два раза собираи подписи против строительства и набирали достаточное количество, но бестолку, детсад построили.

[антипод]

В поддержку о бесполезности подписей: я уже говорила, что два раза собираи подписи против строительства и набирали достаточное количество, но бестолку, детсад построили.

Не путайте. Подписи сами по себе могут ничего и не значить, если они просто выражают чье-то мнение по какому-то вопросу. Или Вы хотите сказать, что детсад построили там, где это запрещено?
В случае с парком речь идет о нарушении закона, может быть, даже о совершении преступления. Это не выражение мнения общественности, а требование найти нарушителей, наказать их и восстановить нарушенное право.

[Anomaliya]

Не путайте. Подписи сами по себе могут ничего и не значить, если они просто выражают чье-то мнение по какому-то вопросу. Или Вы хотите сказать, что детсад построили там, где это запрещено?
В случае с парком речь идет о нарушении закона, может быть, даже о совершении преступления. Это не выражение мнения общественности, а требование найти нарушителей, наказать их и восстановить нарушенное право.

Я сейчас не помню как называются земли и какие точно цифры и проценты, но я уже работала с такими бумагами на старой квартире. С бумагами из администрации города, которые дают право жильцам что-то менять или не менять у себя во дворе.

Границы владения землёй всегда можно узнать вроде бы в паспорте дома, если нет, то можно спросить в ЖКХ, управляющей компании. В крайнем случае они направят.

У каждого ома есть прилегающая территория. Территория от метра до скольки-то там от дома -- непосредственная собственность дома (все же знают, что вокруг дома идёт немного зелени, тропинка и дорога.. должны быть во всяком случае) Изменения на этой территории возможны при согласии приблизительно 70% квартир дома.

Есть ещё территория совместного владения с администрацией. Это уже от дальней границы непосредственной собственности до 50 метров от дома. В этом случае пишется объявление о собрании, обсуждается вопрос с собравшимися и достаточно 52 процентов от числа собравшихся. То есть если в доме 40 квартир, а пришло десять человек и проголосовало 6 -- всё, вопрос решён.

Я когда-то занималась этим, когда хотела во дворе дома сделать тратуар, расширить дорогу, добавить стоянку и поставить заборчик, чтобы ни машины на газон не заезжали, ни дети внезапно не выбегали. Обсуждала этот вопрос с Ковалёвым (кажется так дядечку звали)... уже почти всё закончили, прошли выборы, а через неделю его не стало... физически.