IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Егор Летов, раннее творчество
Иэм
сообщение 22.10.2006, 19:57
Сообщение #31


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



вот так да)
но я уже не сражаюсь с мельницами; и, в сущности, это даже не так страшно.

Цитата
Каждый человек ошибается, но никто, в том числе и он сам, не знает где и в чем именно.


а вот здесь верно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 15.12.2006, 21:11
Сообщение #32


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Из книги "Я не верю в анархию"

Вряд ли даже среди его самых ярых противников (а таких сейчас немало) найдётся хотя бы один, который станет отрицать, что Летов — это творческая личность, которая находится в постоянных и мучительных поисках новых художественных форм выражения своих идей. Политические взгляды Егора накрепко связаны с тем, что он делает в музыке, и тоже видоизменяются и трансмутируют. Беда только в том, что его идеи, судя по всему, мало волнуют тех, кто нацепил на себя майку или значок с изображением символа анархии буква «А» в букве «О»). Вот также, .наверное, и Петр Алексеевич Кропоткин (кстати, что поразительно — метро, названное в его честь, до сих пор не переименовано, а правителей и систем правления сменилось уже ого-го сколько) с ошеломленным видом взирал во время своего приезда в революционный Питер на пьяную в жопу матросню, вопящую: «Да здравствует Анархия!»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 15.12.2006, 21:18
Сообщение #33


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Источник: 02.12.88, Москва, туркомплекс «Измайлово» «УР ЛАЙТ»

ВОПРОС: Что такое рок?

ОТВЕТ: Рок по сути — не музыка и не искусство, а некоторое религиозное действо — по типу шаманизма — которое существует, дабы утвердить определенную установку. Человек занимающийся роком, постигает жизнь, но не через утверждение, а через разрушение, через смерть. Шаманство здесь ритм, на который накладывается импровизация. И чем больше шаманства, тем больше рока. И, наоборот, если над шаманством начинает преобладать искусство, музыка — то рок умирает.

В: Если таким образом рассмотреть историю мирового рока?

О: Получается несколько ветвей. Рок изначально — животная музыка, форма потока сознания. Сначала рок-н-ролл, затем — психоделия 60-х: THE DOORS, GRATEFUL DEAD, JEFFERSON AIRPLANE — из них вышел фактически весь панк и пост-панк. За психоделией начинается момент осмысления, формализации – KING CRIMSON, GENESIS и др. — рок умирает. Эта линия достигла пика к середине 70-х, и в результате — как протест — появляется американский панк – RAMONES, N.Y. DOOLS и так далее. В основном все это возглавили люди, которые были задействованы в той же психоделии 60-х — Игги Поп, Патти Смит. И здесь нужно выдвинуть тезис: то, что обшество не может уничтожить, оно хочет съесть. Так же все происходит с панком в Англии. И не только с панком.

В: Другими словами, Англия постоянно эстетизирует американские первичные грубо-примитивные рок-импульсы? То же самое в хард-роке: в Америке IRON BUTTERLY, GRAND FUNK — особенно ранний, в Англии — DEEP PURPLE, LED ZEPPELIN…

О: Тут дело даже скорее не в Англии, а в природе людей, которые живут везде. Если исходить из Достоевского, то с роком все получается так: на каком-то этапе у Гессе появилась статья «Братья Карамазовы и Закат Европы». В ней был высказан тезис: Достоевский — первый пророк некоего движения, четкого движения, согласно которому человечество делится на два типа: потенциальные самоубийцы (люди, у которых во главе угла своеволие, которые не боятся смерти – «нелюди») и все остальные. Рок в настоящем виде — массовое движение «нелюдей», в нем человек — человек только внешне, а по сути — сумасшедший. То, что сейчас происходит в мире — своего рода критическая ситуация: энтропия растет, и назревает апокалиптический момент, после которого либо выживут «нелюди», либо — наоборот. Потом еще такой момент: если раньше все это носило понятие моды (в рок вливались массы людей, которые, по сути, отношения к движению не имели), то сейчас все это стало на свои места. И оказалось, что «нелюдей» очень мало. И еще относительно рока: он в общем-то умер — сделал все, что было надо. Сейчас остались только одиночки, которые у нас часто даже не знают друг друга, но они опаснее для социума, чем целое движение. И общество борется с этими одиночками — фестивалем, например, который Комарова устроила. Все фестивали уничтожают то, что было создано человеком в борьбе с самим собой.

В: А почему вы, тем не менее, захотели участвовать в этом фестивале?

О: Все, что остается человеку рока — это проявлять свою сущность, природу. Все, что может «нечеловек» — это быть «нечеловеком». Нужно понимать, что война проиграна, и быть верным своей природе — тем не менее. А природа толкает играть — причем не важно, воспримут это все или не воспримут… Во всем этом фестивале есть большой элемент попса. И, наверное, я больше на таких фестивалях играть не буду — только в залах где-нибудь на сто человек — своих, которые чувствуют все правильно. Я смотрел в этом фестивале концерт ВОПЛИ ВИДОПЛЯСОВА — великая команда, а по-настоящему понимают ее единицы.

В: Как бы ты хотел существовать, чтобы это не вызывало у тебя внутреннего протеста?

О: Заниматься здесь, в этой реальности творчеством, утверждая свою правду, свою истину, свою систему ценностей. Если цитировать ИНСТРУКЦИЮ ПО ВЫЖИВАНИЮ — свой рок-н-ролльный фронт, в котором каждый на своем месте — Моррисон, Рома Неумоев и прочие.

В: В начале нашего разговора ты сказал, что рок-человек постигает жизнь через смерть. Какая здесь складывается система ценностей?

О: В моем понимании рок — это движение античеловеческое, антигуманистическое, — некая форма изживания из себя человека как психологически жизнеспособной системы. Человек — это существо, которое наделено логическим сознанием — и в силу этого не может жить ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Поэтому он погружен в прошлое или в будущее. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС живут только дети.

В: То есть позитив здесь таков: рок и особенно панк утверждает человека — точнее, «нечеловека» – ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

О: Да. Если появляется абсолютное знание, человек уже не может жить. Его или трамвай задавит, или еще чего-нибудь. И если «человеческое» искусство утверждает жизнь — продление рода и т. п., то рок утверждает самоуничтожение — как некий путь к Богу, высшее познание. Отсюда — особая школа добродетелей: в частности, ненависть к «человеку» в себе.

В: Панк в России имеет особую форму, миссию?

О: Панка в России нет. Панк у нас — атрибутика. Как на этом фестивале: всюду ходят огромные толпы людей с гребнями и пр., а сути – нет… Когда я говорил с людьми из тюменского общества «Память», они заявили, что по их мнению, все крупное и духовное рождается в России. На самом деле у нас единого движения нет и быть не может. Есть единицы — ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА, ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЫЖИВАНИЮ, ПУТТИ, ДК — причем они друг друга могут и ненавидеть. На Западе действительно существует реальное единое движение, а у нас все обычно болтается на уровне символики.

В: Твое отношение к Свинье?

О: Очень плохое. Это как раз типичный представитель «человека». Рок — это когда все до конца: живет — так живет, нет — так нет. А Свинья — наоборот: вроде бы живет, а вроде бы и нет… Рокер — чрезмерно живой человек в мысле ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС — как ребенок или зверь. В этом плане замечателен Коля Рок-н-Ролл — он может сегодня говорить, что — правый, завтра — что он левый, а когда выходит на сцену, он способен полоснуть себя бритвой — так, что кровь потечет — если почувствует, что в эту секунду это нужно. Он совершенно вне рассудка, вне истинкта самосохранения.

В: Как в этом аспекте соотносятся панк и пост-панк? И кого бы ты к ним отнес?

О: Панк – EXPLOITED, GBH, UK SUBS, SEX PISTOLS, у нас – ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЫЖИВАНИЮ, ВТОРОЙ ЭШЕЛОН, мы, Манагер, АНАРХИЯ, новосибирские ПИЩЕВЫЕ ОТХОДЫ, ПИГМЕИ, ПОГО. Пост-панк — BIRTHDAY PARTY, SIOUXSIE & THE BANSHEES, CURE, ECHO & THE BUNNYMEN, у нас — ВЕЛИКИЕ ОКТЯБРИ, т.е. Янка и ее группа. Тут такой момент: если панк состоит из действительно естественных, животных инстинктов, то пост-панк — это люди, которые поняли, что они не могут жить ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А хотелось бы. Поэтому пост-панк — это музыка очень больная.

В: Что ты думаешь о БГ?

О: В общем-то умный человек. Но, зачем снимать? Конечно, хорошо для совдепа тиражировать Болана, Моррисона, но ведь иной раз — чистые подстрочники, и музыка — ноль. «Сергей Ильич», например, снят с «Cat Black» T.REX вчистую. А то, что он делает сейчас, мне вообще совершенно не нравится.

В: Петя Мамонов?

О: ЗВУКИ МУ мне нравились, но когда я стал говорить с Мамоновым, то очень обломался. Он сразу понял, что я имею ввиду и ответил так: есть некие рамки человеческого, и что за ними лежит, человеку знать не дано. За ними — агония, депрессия (JOY DIVISION, THE DOORS). И это плохо. Нужно быть счастливым в человеческих рамках и за них не вылезать. За выход за рамки платишь смертью. JOY DIVISION — нечеловеческое — и поэтому это нехорошо. А Пушкин — человеческое — хорошо.

В: Очень похоже на Липницкого… Как тебе, кстати, его труды?

О: Это ужас. Русский рок пошел от Галича — это ужас… ЗВУКИ МУ вообще, мне кажется, довольно мелкая группа — скажем, в сравнении с ДК. ДК — это действительно нечто выдающееся.

В: А ВЕСЕЛЫЕ КАРТИНКИ?

О: В общем — нравятся. Хотя они академичнее ДК, это уже шаг в сторону музыки.

В: Как правильнее осуществлять идею «неискусства» в роке: через атональность или через динамически-примитивный рок-н-ролл?

О: Все равно… Хотя вообще говоря, нужна свобода, а в атональности ее больше. Есть свобода слажать, например, и поэтому нет страха слажать.

В: Но атональность хороша, наверное, как импульс внутри художника. А рок-аудиторию, быть может, скорее раскачал бы сильный драйв?

О: Христос говорил: имеющий уши, да услышит. Кто слышит соль атональности, тот ее и слышит. Двери ее восприятия для него открыты.

В: А какую тогда роль играет драйв?

О: Абсолютную.

В: А атональность его не разрушает?

О: Нет. Атональность-то и дает драйв. Например, EINSTURZENDE NEUBAUTEN.

В: Лучший альбом ГО?

О: Тривиально: мне кажется, что лучшее — впереди. Сейчас в Ленинграде мы будем записывать новый альбом Армагеддон-попс — судя по материалу, будет, наверное, самый сильный. А из тех, что уже записаны, лучший, наверное, — Мышеловка. Наивный, но очень живой. Дальше у ГО какой-то мрак начинается.

В: Маркузе нравится?

О: Очень нравится. Но он — странный человек: писал, писал, а потом в последней работе вдруг сказал: все, что я раньше писал — это поебень все. Философ, что сделаешь… Наверное столкнулся с маем 68-го и испугался.

В: Почему центром притяжения нашего панка стала Сибирь и особенно Новосибирск?

О: Не знаю… Наверное, такое объяснение: европейский человек (Москва, Ленинград) в основе своей всегда либо сноб, либо попсовик. А в Новосибирске был Академгородок такой. И там власти где-то в середине 60-х решили провести эксперимент: что будет, если взять всех вундеркиндов и свезти в одно место. И получилось: сразу все стали писать в защиту Синявского, женшины вставали с плакатами за секс и т. д. И потом: может быть, от сибирской наивности там движение с самого начала воспринималось не как модная атрибутика, а как идея.

В: А в Москве, Ленинграде слишком много логики?

О: Здесь важна даже не логика, а просто внешний момент. Это просто очень «человеческие» города и поэтому в мировоззрение их населения вмешивается много «человеческих» дел. Когда живется слишком хорошо, всегда начинаешь неуемно хвататься за «человеческое». А сибирскому человеку терять, в общем, нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 15.2.2010, 10:55
Сообщение #34


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



С одной стороны,панк примитивнее чем,например Арт-рок,с другой-в нём наиболее ясно,отчётливо и последовательно выражена главная идея и цель рок-н-ролла-всеобщее разрушение.
"Покончив с собой,уничтожить весь мир"(ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА "Русское поле экспериментов"'89).
Что касается бунта против "несправедливой советской системы",то это-отмазка,самообман:рокеру нужно что-то,куда можно было бы направить свою ненависть.В романе "Бесы" Ф.М.Достоевского один герой (Шатов) говорит о революционерах:"Если б Россия вдруг каким-нибудь чудесным образом перестроилась,хоть и на их лад,то они первыми были бы ужасно недовольны:нечего было бы ненавидеть и не на что плевать".С падением Советской системы наступила и смерть русского рока.Система,которую так ненавидели рок-музыканты,была им просто необходима.Ещё один интересный момент:музыкант и слушатель постепенно и незаметно влюбляются в объект своих нападок.Так,Кинчев яростно боролся с Советской системой,а название его группы начинается и заканчивается пентограммой (звездой)."Песня о Ленине"'89 ГО-при многократном прослушивании начинаешь восхищаться ненавистным Ильичом.
"как может сатана изгонять сатану?"(Мк.3,23).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 19.2.2010, 22:32
Сообщение #35


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



скажем так, ненависть Летова вдруг чудесным образом преобразилась в чистую метафизику "городов золотых", т.е. это практически то же Богоискательство и Боговидение, которыми, по большому счету, и ценно любое искусство; а Кинчев - плюшевый мишка, что у него "ярость", что у него "пентаграмма" - все какое-то плюшевое
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 20.2.2010, 10:40
Сообщение #36


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?"(2Кор.6,15-16).
"Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую;не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской."(1Кор.10,21).
"Горе тем,которые зло называют добром,и добро-злом,тьму почитают светом,и свет-тьмою,горькое почитают сладким,и сладкое-горьким."(Ис.5,20).
"Грешить-дело человеческое,а оправдывать грех-дело диавольское."(один Святой).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 20.2.2010, 23:26
Сообщение #37


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



и?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 22.2.2010, 7:29
Сообщение #38


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Рок-музыка,во всех своих разновидностях,есть бунт.А против кого этот бунт?Понятно,против Кого!Правда,бывает,рок-музыканты действительно сочиняют положительную музыку.Так у Джона Лорда("Deep Purple")есть мелодия ("Pavane"'76),выражающая что-то вроде чувства раскаяния.Но это нисколько не оправдывает рок-музыку:вышеприведённая мелодия ,например,сама по-себе не имеет никакого отношения к року.Причём, обычно такие мелодии соеденены с бесовским текстом.
Идея всеобщего разрушения-та идея,которая заложена в рок-музыке.Известно немало случаев,когда рок-музыканты крушили свою аппаратуру на концертах.Это делали не только панки-примитивисты,но и интеллектуалы.Так,Ритчи Блэкмор раздолбал свою гитару на концерте "Deep Purple" в 74 году.
"Однако за все бедствия нашего века ответственен скорее более сознательный нигилизм,нигилизм явного антитеизма.
У человека,заражённого этим нигилизмом,чувство падения в бездну ведёт не к пассивному беспокойству или отчаянию,но преобразуется в неистовую сатанинскую энергию,побуждающую его набрасываться на всё творение,пытаясь увлечь его с собой в бездну."(о.Серафим Роуз "Корень революции-нигилизм").
"Я антихристианин
Я анархист
Я не знаю чего хочу
Но я знаю как это взять
Я хочу подраться с прохожим
Потому что я
Я хочу быть анархией-долой дохлых собак
Я хочу быть анархией-ты понял меня?
Я хочу быть анархистом бухать-крушить"
("Sex Pistols" "Anarchy in the U.K."/77)
""Sex Pistols" продолжают надоедать своим присутствием.Вчера панк-группа из четырёх человек крушила вестибюль роскошного отеля,с корнем вырывая декоративные растения,швыряясь цветочными горшками и посыпая землёй дорогие ковры.
Десять запланированных шоу в других городах были аннулированы испуганными властями и администрацией на прошлой неделе,когда группа своими грязными ртами привела в ярость миллионы телезрителей.
Наш сотрудник,который наблюдал как группа бесчинствовала в отеле,сказал:"Когда они резвились,они кричали:"Мы не виноваты,вы сами этого хотели.Счёт компании EMI"-это их компания звукозаписи"(Передовица Дейли Миррор,6 дек.76).
После прослушивания их музыки хочется бить витрины,переворачивать машины и что-нибудь взрывать.
"...где каждый в душе-Сид Вишес(лидер "Sex Pistols".Умер в 79 от передозировки героина)
..............................
Это чем-то похоже на спорт
Чем-то на казино
Чем-то на караван-сарай
Чем-то на отряды Махно
Чем-то на Хиросиму
Чем-то на привокзальный тир
В этом есть что-то такое
Чем взрывают мир
Всё это рок-н-ролл!"
(К.Кинчев "Всё это рок-н-ролл"/88).
У многих советских групп была "хорошая" черта-борьба с несправедливой советской системой.Тут есть такой момент:нападающий на систему,снимает с себя личную ответственность:"Мол,кто-то во всём этом виноват,а я тут ни при чём и должен всё это терпеть".
"...речь никак не может идти о "невинной жертве",поскольку нигилист сам учавствует во всех грехах человечества..."(о.Серафим Роуз "Корень революции-нигилизм").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 22.2.2010, 16:15
Сообщение #39


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



мы это уже слышали. это ваше поучительное сочинение как связано с темой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 22.2.2012, 11:06
Сообщение #40


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Перечитываю старые споры и как все-таки становится обидно. АИ говорит, дескать, Летова в литературе не останется, в отличие от Блока и Пастернака. я же уверен, что по-крайней мере Пастернака он переживет - современная поэзия на три четверти - родственница поэзии летовской, из нее произрастает, как говорится, и ею питается; чем тот же Рембо поэтистей Летова? Просто у нас не принято знать любить своих поэтов, те же Блоки и прочие были для современников декаденствующими идиотами, не более того. а мерилами вкуса тогда и сейчас продолжали оставаться всякие Надсоны и прочие евтушенки. только я открыл один секрет - поэзия вообще ни в чем и ни в ком не нуждается. это веселая и таинственная правда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 22.2.2012, 21:35
Сообщение #41


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Иэм , общаясь последнее время с молодыми людьми, с поколением Y, с удивлением обнаружил поклонников и даже ценителей ГО. Это определенно радует. Надрывный протест, чисто русский пафос, видение в ширину (прим. Русское поле экспериментов) Летова, сегодня как нельзя лучше подходит к политической обстановке и ее восприятию молодежью. Как злое эхо звучит песня "Все идет по плану"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 23.2.2012, 0:33
Сообщение #42


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Y - это что за поколение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 23.2.2012, 0:38
Сообщение #43


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Посмотрите, тема была подробная. "Мое поколение"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
m412
сообщение 27.5.2012, 19:30
Сообщение #44





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 27.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2783



Репутация:   0  



В электронном виде есть книга «Я не верю в анархию»? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
PerfectDrug91
сообщение 18.9.2012, 23:55
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 24.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль - Залесский
Пользователь №: 2428



Репутация:   3  



Мне, после длительного прослушивания Boyd Rice и Throbbing Gristle, музыкальная составляющая ГО совсем не кажется таким уж издевательством, напротив, вырисовывается определенная концепция. То, что подобное качество записи избиралось намеренно, у меня никаких сомнений нет. С текстами все сложне... Часто Летов "перегибает палку" с новыми выражениями. Многие рифмы достигаются необычным и непонятным мне путем, что, впрочем, присуще всему нашему "умному" року. Вобще, иногда могу послушать пару песен, но не более, ибо не цепляет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2018, 20:42
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro