IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
из вольных бесед о дайджестах-конспектах
соня
сообщение 16.11.2019, 12:17
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата
Соня, А где почитать ваше личное мнение о вами прочитанном?
И спасибо за ваш библиотекарский труд.

Цитата
Соне. Очень-очень-очень много слов. Что примечательно - лишних. Мне часто пишут собеседники, что в некоторых вопросах я чрезвычайно многословен. На это я не без доли сарказма замечаю: не все объемные книги - глупые. Вы можете сказать в ответ ровно то же самое, конечно, однако здесь это не сработает. Потому что есть объем, происходящий из раскрытия смысла, когда более лаконичное изложение просто сделает текст нечитаемым, а бывает - из попытки заполнить свободное место, ничего, в сущности, не прояснив.
Объясните, как все эти товарищи, измаравшие столько страниц, оперирующие банальными штампами, и постоянно жужжащие о том, о сем, о следующем, о предшествующем, и обо всем на свете разом хотят добиться от читателей какого-то духовного прогресса, научить "тишине ума"? Если человек постоянно видит перед собой эти их "зу-зу-зу..." бесконечным потоком?
Вашей вины в этом нет, Вы большая умница, что проявляете такой последовательный интерес к очень не простым вопросам. Но, думаю, в перечне многих тем неплохо бы создать одну, например, "Беседы с Соней", где можно было бы подробно рассмотреть тот или иной подход, прояснить неоднозначные моменты, обсудить любопытные идеи и подходы. Аргументов для Вашей позиции, думаю, накопилось более чем достаточно - таким образом весь массив данных получит практическое применение, выступая как информационная база для ссылок, иначе же его освоение в полной мере кажется мне чрезвычайно затруднительным и бесперспективным.


Цитата
постоянно жужжащие о том, о сем,

Прежде всего, эти дайджесты не для информации, а для трансформации.
Вся суть, информация о христианстве - в одной известной фразе: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Вопрос в том, как это реализовать, да?
Для этого существует не только необъятный корпус христианской литературы, но и просто бесконечное, ежедневное повторение одного и того же.
Цитата
человек постоянно видит перед собой эти их "зу-зу-зу..." бесконечным потоком".

От ежедневного вечернего и утреннего правила (простите, что перехожу на православный язык) до литургии, где всякий раз происходит радикальнейшее таинство: полнейшее соединение нас с Богом, вплоть до телесного нашего состава!
Однако результаты, гхм... не всегда видны.

Да что там литургия! Основное ноу-хау православия, запатентованный им метод реализации (настолько эффективный, что его позаимствовали даже суфии) - одна единственная фраза! Ну что вот, спрашивается ее бесконечно твердить? зу-зу-зу..."
Ну да, "Сыне Божий, Сыне Божий". Мы уже с одного разу все поняли. Ясен пень, что "сыне", а не "мать его".
Но фишка-то не  в информации ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
соня
сообщение 25.2.2020, 21:45
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата
нет никаких пределов себя, кто будет выходить из себя,лингвистика загoняет себя в ловушку, неспособностью передать невыразимое

Цитата
Цитата
Сумиран: Я знаю, что вопреки всему, что я говорю, вы будете продолжать заниматься «самосовершенствованием» и ждать «советы». Итак, откройте свои записные книжки и пишите:
Сделайте привычкой думать и говорить в пассивном залоге. Почему бы вместо «я вижу нечто» или «я слышу нечто» не думать в пассивном залоге: «нечто видится» или «нечто слышится»? Тогда восприятие будет основано не на действии феноменальной сущности, а на происходящем или событии. Со временем псевдосущность «я» отойдет на второй план.

Автор статьи пишет тут и в других местах: "я", "я", "я"... То есть у автора сильна псевдосущность "я". Следовательно, автор либо не следует методике освобождения от псевдосущности "я", либо следует но успехов в этом не имеет или они минимальны. В обоих случаях прислушиваться к такому автору как-то глупо кажется. Лапшу себе вешать на уши))


Гаутама Сидхартхович Будда учил различать истины абсолютные и относительные. 90%, (а то и все) его высказывания произносились на языке относительных истин. (Строго говоря, на языке абсолютной истины никакое высказывание вообще невозможно.) Поэтому Будда легко и свободно употреблял в Дхаммападе и в других местах: "я", "я", "я"... , не прибегая даже к таким оговоркам, как это делает Сумиран.
Посему, следуя вашему критерию,
"у автора (Будды) сильна псевдосущность "я". Следовательно, автор (Будда) либо не следует методике освобождения от псевдосущности "я", либо следует но успехов в этом не имеет или они минимальны. В обоих случаях прислушиваться к такому автору (Будде) как-то глупо кажется. Лапшу себе вешать на уши))"

Ровно по той же причине дао-дэ-цзиновское Знающие - не говорят, говорящие - не знают не входит в противоречие с тем, что все знающие (Лао-цзы, Будда, Иисус, Кришна в Бхагават гите; всяк может подчеркнуть ему нужное, вычеркнуть ненужное) именно что - говорили; иначе б содержание их вести осталось никому не известным.

Посему просветленный легко и свободно пользуется термином "я", просто чтобы указать на некий объект мира, воспринимаемого его слушателями. Ровно так, как пользуется именованиями любого другого воспринимаемого, или умопостигаемого объекта.
При том что в области абсолютной истины никаких "объектов", никакой отдельности просто не существует, и, следовательно, никакое высказывание прсто невозможно. На худой конец, под дулом пистолета, можно выдавить лишь одно слово. Скажем, "все". И точка. Такое предложение не может никак быть продолжено. Ни какого сказуемого. Никаких дополнений. Оно именно что - назывное.

Ибо на самом деле есть только Целое. А никакое высказывание "обо всем сразу" - невозможно.
Любое высказывание обречено быть выражено словами. А любое слово неизбежно должно иметь (словарное) оПРЕДЕЛение. Абсолютная же, подлинная реальность - бесПРЕДЕЛьна. О ней ничего нельзя сказать. Словом на нее можно лишь указать. Как палец указывает на луну. Самой луны коснуться он - не может.
"Целое", "Абсолют", "Преисполненная Пустота", "Бог", "Смерть"* - это просто такие обозначения, такие указатели, такие "пальцы".
Так, слово "бесконечность" никакого отношения к реальной бесконечности не имеет. И все же - пытается на нее указать.

Не говоря уж о вскользь затронутом: любое слово вообще - лишь мало на что претендующее обозначение объекта.

Ежели коротко, то лучше словами Людвига Витгенштейна: «Мистики правы, но их правота не может быть высказана, она противоречит грамматике».
В грамматике же, в любом внятном высказывании, местоимение 1 лица ед. числа порою просто необходимо.


https://books.google.com/books?id=xzNMDwAAQ...%B5&f=false
----
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- соня   из вольных бесед о дайджестах-конспектах   16.11.2019, 12:17
- - соня   Цитата... Что Вы думаете, человек, достигший ощуще...   16.11.2019, 15:05
- - соня   Цитата(Из текста от Сони) "Как-то так: ...   16.11.2019, 15:20
- - соня   Цитата"Ну вот "достиг" я бесконечно...   16.11.2019, 19:27
- - соня   ЦитатаОдно меня смущает. Раньше я искал общее во в...   17.11.2019, 20:59
- - соня   Цитата"Одно меня смущает. Раньше я искал обще...   19.11.2019, 1:44
- - соня   ЦитатаСоня: Чаще всего под "религией" ил...   19.11.2019, 8:18
- - соня   /"Спор о вере" продолжатся / Цитата.......   20.11.2019, 11:06
- - соня   ЦитатаДругими словами: не надо обожествлять средст...   20.11.2019, 11:10
- - соня   ЦитатаСоня, А зачем вы все это /дайджесты-конспект...   20.11.2019, 19:01
- - соня   ЦитатаДа что ты все о смерти, да о смерти?! По...   20.11.2019, 23:31
- - соня   Цитата\\Полагаю, что просветление, котор...   21.11.2019, 17:17
- - соня   ЦитатаТехнология Просветления находится за предела...   23.11.2019, 17:11
- - соня   ЦитатаСоня:Осознание - Энтони де МеллоФантазия о т...   24.11.2019, 10:17
- - соня   Цитата Соня: Ныне могу только очень кратко. В разв...   24.11.2019, 10:42
- - соня   ЦитатаСоня, это почему "самый трудный этап - ...   24.11.2019, 11:01
- - соня   ЦитатаЕсть такая вещь,называется "протезы поз...   25.11.2019, 8:25
- - соня   Цитата//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь....   26.11.2019, 15:12
- - соня   ЦитатаВесьма содержательная и полезная подборка (н...   28.11.2019, 1:50
- - соня   3. "про очки" можно и более развернуто ...   29.11.2019, 14:15
- - соня   Спелое яблоко Зеленое яблоко сорвать трудно. О...   15.12.2019, 4:55
- - соня   Предания повествуют, что достигнувший просветления...   15.12.2019, 5:15
- - соня   Работа с текстом длится всю жизнь; даже после реал...   16.12.2019, 9:16
- - соня   ЦитатаНе претендую на последную инстанцию, но не н...   16.12.2019, 18:24
- - соня   Цитата//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь....   17.12.2019, 2:26
- - соня   Цитатав основе всех этих практик и наставлений в о...   19.12.2019, 15:01
- - соня   Цитата.. ну да, ну да, но всё равно, если подумать...   25.12.2019, 1:34
- - соня   ЦитатаСоня: Чаще всего под "религией" ил...   6.1.2020, 13:50
- - соня   ЦитатаРелиги же кроме всего прочего отличаются тем...   6.1.2020, 15:45
- - соня   Цитата((Соня: ...а описания посмертного опыта наст...   7.1.2020, 1:50
- - соня   Бардо или Монро? 1 ЦитатаВон, на полке рядом стоя...   7.1.2020, 1:57
- - соня   Бардо или Монро? 2 Цитата//самое точное описание ...   7.1.2020, 2:20
- - соня   Бардо или Монро? 2 Цитата//самое точное описание ...   7.1.2020, 2:47
- - соня   Бардо или Монро? 4 Но все же ни одна другая книга...   7.1.2020, 3:17
- - соня   Вы сказали совершенно верно. Подобно древнему мудр...   16.1.2020, 13:37
- - соня   RE: из вольных бесед о дайджестах-конспектах   16.1.2020, 14:15
- - соня   ЦитатаТвой тренинг по подготовке к умиранию Соня,н...   31.1.2020, 12:29
- - соня   Филипп Филиппыч Цитата//на агрессивную христианску...   9.2.2020, 11:41
- - соня   Цитата//Не важно что написано, важно что изведано...   9.2.2020, 12:14
- - соня   Мудрецы ощупывают слона. Цитата\\Полага...   25.2.2020, 4:23
- - соня   Цитата//Соня, а как вы для себя объясняете ветхоза...   25.2.2020, 4:27
- - соня   Работа с текстом длится всю жизнь; даже после реал...   25.2.2020, 5:08
- - соня   ЦитатаНе претендую на последную инстанцию, но не н...   25.2.2020, 5:46
- - соня   ЦитатаСоня:Осознание - Энтони де Мелло Фантазия о ...   25.2.2020, 5:48
- - соня   ЦитатаМножество вопросов. Один из самых надоедливы...   25.2.2020, 6:15
- - соня   ЦитатаТехнология Просветления находится за предела...   25.2.2020, 6:30
- - соня   Цитатав основе всех этих практик и наставлений в о...   25.2.2020, 12:16
- - соня   Цитатаа всем ли вообще нужна религия? Опять же, д...   25.2.2020, 12:26
- - соня   Спелое яблоко Зеленое яблоко сорвать трудно. О...   25.2.2020, 12:52
- - соня   Яблочкам невдомек, что не век им оставаться зелены...   25.2.2020, 14:37
- - соня   ЦитатаСоня: Чаще всего под "религией" ил...   25.2.2020, 21:02
- - соня   "Целое", "Абсолют", "Преи...   25.2.2020, 21:48
- - соня   ЦитатаСпасибо за картинку, сохранил себе. В област...   25.2.2020, 21:57
- - соня   ЦитатаА вот эта философия иллюзорности материально...   25.2.2020, 22:09
- - соня   Цитата"Иллюзорность" на мой вкус как раз...   26.2.2020, 3:01
- - соня   ЦитатаА к словам Будды будет ближе фраза "вто...   16.3.2020, 18:21
- - соня   ЦитатаНу, вещь в себе непознаваема для чего-то вне...   16.3.2020, 18:28
- - соня   Цитата...А вот эта философия иллюзорности материал...   17.3.2020, 5:02
- - соня   /"Спор о вере" продолжатся / Цитата.......   17.3.2020, 5:23
- - соня   Бог и плацебо ЦитатаДругими словами: не надо обож...   17.3.2020, 5:29
- - соня   Как же трудно найти то, чТо никогда не терялось...   17.3.2020, 5:33
- - соня   quote]Да что ты все о смерти, да о смерти?! По...   17.3.2020, 6:00
- - соня   Мудрецы ощупывают слона. Цитата\\Полага...   17.3.2020, 6:05
- - соня   Цитата//Соня, а как вы для себя объясняете ветхоза...   17.3.2020, 10:05
- - соня   Работа с текстом длится всю жизнь; даже после реал...   17.3.2020, 10:27
- - соня   ЦитатаНе претендую на последную инстанцию, но не н...   17.3.2020, 10:36
- - соня   ЦитатаСоня:Осознание - Энтони де Мелло Фантазия о ...   17.3.2020, 10:44
- - соня   Цитата Соня: Ныне могу только очень кратко. В разв...   17.3.2020, 11:57
- - соня   ЦитатаМножество вопросов. Один из самых надоедливы...   17.3.2020, 12:34
- - соня   ЦитатаТехнология Просветления находится за предела...   17.3.2020, 23:11
- - соня   ЦитатаСоня: я не способна "рассечь своё сердц...   18.3.2020, 0:07
- - соня   Будду привела просто для примера: такой конфликт х...   18.3.2020, 0:28
- - соня   Цитата.. ну да, ну да, но всё равно, если подумать...   18.3.2020, 0:49
- - соня   ЦитатаСоня: Чаще всего под "религией" ил...   13.5.2020, 9:17
- - соня   Вы сказали совершенно верно. Подобно древнему мудр...   13.5.2020, 9:19
- - соня   ЦитатаТвой тренинг по подготовке к умиранию Соня,н...   13.5.2020, 9:20
- - соня   ЦитатаУ каждого своя индивидуальная жизнь и соотве...   13.5.2020, 9:22
- - соня   Цитата\\... не пережито,не прочувствован...   13.5.2020, 10:12
- - соня   и тут Чехову стало стыдно ЦитатаAdmin: Если слишко...   13.5.2020, 10:13
- - соня   ЦитатаЕсть такая вещь,называется "протезы поз...   13.5.2020, 10:17
- - соня   ЦитатаСоня: Вся суть, информация о христианстве - ...   13.5.2020, 10:31
- - соня   ЦитатаСоня : "Я существую" - первый и са...   13.5.2020, 10:33
- - соня   Природа и любовь Цитата//Нет, Соня! Вряд ли П...   13.5.2020, 10:38
- - соня   ЦитатаСоня: Вся суть, информация о христианстве - ...   13.5.2020, 11:01
- - соня   "Свет во тьме светит, и тьма не объяла его...   13.5.2020, 11:04
- - соня   На "Чудеса естественного ума. Суть учений Дзо...   13.5.2020, 11:06
- - соня   ЦитатаКонечно, то что видится в луже - субъективно...   13.5.2020, 11:07
- - соня   Впечатление, что я прочла много книжек часто вызыв...   13.5.2020, 11:10
- - соня   Цитата\\Оригинальная у Вас Библия . И за...   13.5.2020, 11:12
- - соня   Цитата//Не важно что написано, важно что изведано...   13.5.2020, 11:15
- - соня   Обезьяна и очки или как и к какому месту прикладыв...   13.5.2020, 11:16
- - соня   Оскорбление чувств верующих 1. Крохоборы интересу...   13.5.2020, 11:18
- - соня   Цитата"Это не просто!" Уж чего проще...   13.5.2020, 11:21
- - соня   Ложное авторство Мы все в разной степени заражены...   13.5.2020, 11:24
- - соня   Современная адвайта: "просветление для ленивы...   13.5.2020, 11:27
- - соня   Средство против страха Страх не помогает ...   13.5.2020, 11:30
- - соня   Ленин терпел - и Соне велел Цитата//...?// Да уж ...   13.5.2020, 11:36
- - соня   Цитата//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь....   13.5.2020, 11:40
- - соня   Иисусова молитва и молитва Иисуса ЦитатаМмммм, пе...   13.5.2020, 11:41
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 14:20
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro