IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
рассуждения и ереси
Наталья
сообщение 3.6.2010, 18:31
Сообщение #31


спичка
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471



Репутация:   28  



откуда такая уверенность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 3.6.2010, 18:42
Сообщение #32


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



свой опыт в меньшей степени, в большей степени - опыт вообще. не одно тысячелетие люди этими вопросами занимаются. есть множество достижений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Наталья
сообщение 3.6.2010, 20:19
Сообщение #33


спичка
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471



Репутация:   28  



так твой якобы внутренний голос который якобы не ты, это Бог?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 14.11.2010, 15:58
Сообщение #34


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Цитата
В Царствии Небесном будет ночь или нет?
"И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его-Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет"(Апок.21,23-25).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 14.11.2010, 16:23
Сообщение #35


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Цитата
То же и насчет реинкарнаций (ну все, пора уже сворачиваться) - в иудействе зачатки какого-то знания есть, но, видимо, далее иудеи мало сим интересовались, в Новом Завете об этом нет ничего
Человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Новый Завет).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 14.11.2010, 19:05
Сообщение #36


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
Человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Новый Завет)


Это так, но это другое. Суть в том, что на Земле ничего не начинается и ничто не заканчивается. Все сложности состояний душ/личностей/сознаний/монад на разных уровнях бытия, видимо, в рамках конечной и быстрой земной жизни так трудны нашему восприятию, что тратить на это познание душевные силы не нужно. Важно спасение. Важны те или иные знания конечных вещей. Всяческие горизонты до и после этого конечного попросту по большому счету и большинству людей не необходимы. Об этом - и христианство, и, в сущности, практически все традиции, даже совсем христианству не родственные - опять тот же расхожий, универсальный пример - буддийское "сначала вынь глаз из стрелы, а уж потом решай, кто ее и почему запустил". Но вот есть же разные пути. Хорошо быть хорошим, грубо говоря и спокойно "совершенствоваться" себе, зная, между тем, что везде-над и вширь идет страшная, древняя война, война за как раз нашу родину, великую и единственную, и оставаться "спокойным" только потому, что мы-то на этой войне никто, частички и так далее, не "доросли". По сути дела такой путь разумен и не может возбраняться. Нельзя ругать детей, которые не хотят идти на такую войну. Достойны порицания оболтусы, не желающие взрослеть для сей войны. Это второй путь - самый, так сказать, на земле широкий. Третий путь - этакое юношеское донкихотство. Когда ты, может быть, и вправду не готов, но рвешься. Жаждешь воевать. Любить. Знать. Видеть. Слышать. Вот здесь и рождаются все эти, так пугающие и так непонятные ереси. Конечно, бывают подмены. Когда человек, как оказывается, рвется совсем не туда,а на другую сторону баррикад. Но порицаются обычно донкихоты и те и эти, без разбору.
Так вот - о чем всё это. "Человекам положено однажды умереть, а потом суд". Но это всё исчерпывает. Но есть еще множество феноменальных и масштабных знаний о сущности человека, бытия и т.д., которые, конечно же, применительно к "суду" не важны. Но важны применительно к жизни, вы же не собираетесь до самого суда пробыть мертвым, нужно же что-то делать, нужно же как-то участвовать, помогать, быть, спасать. Есть множество духовных и светлых знаний, о которых ничего не упоминалось в Заветах, либо о них упоминалось, но в дальнейшем на них не акцентировалось внимание. Это не говорит о том, что эти знания не важны вообще. Применительно к определенным эпохам, определенным людям - да, не важны. Христос проповедовал притчами, а не объяснял "структуры", "устройства" и "масштабы" мирозданий, да, потому что, в принципе, для людей этих притч хватит. А для кого-то не хватит. Кто-то краешком увидел какой-то масштаб и ему это тоже становится важно. Многие святые "восхищались". Например, трактат об ангелах - три лика, три чина - помните? Там же все структурировано, всё "разложено по полочкам" и не в "притчевой" форме, откуда такое подробное знание, из Откровения? Да, это знание вроде бы и не нужно для земного спасения, если уж так судить, тоже какое-то устройство некоего мироздания, гораздо более высшего, чем наш земной мирок, но это знание есть, вот и всё и в каком-то смысле оно так же необходимо и не следует его отменять. А, вообще говоря, восхищения так или иначе дают многое поразительное и меняют людей и помогают им правильно понимать и верить, плюс неописуемая радость соприкосновения с Настоящим. За это Настоящее, иные борцы, называющие себя якобы истинно верующими, могут и убить - то ли зависть, то ли, что еще более страшно, всяческие темные подмены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 14.11.2010, 23:54
Сообщение #37


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2104
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   166  



Цитата
Хорошо быть хорошим, грубо говоря и спокойно "совершенствоваться" себе, зная, между тем, что везде-над и вширь идет страшная, древняя война, война за как раз нашу родину, великую и единственную, и оставаться "спокойным" только потому, что мы-то на этой войне никто, частички и так далее, не "доросли". По сути дела такой путь разумен и не может возбраняться. Нельзя ругать детей, которые не хотят идти на такую войну. Достойны порицания оболтусы, не желающие взрослеть для сей войны. Это второй путь - самый, так сказать, на земле широкий. Третий путь - этакое юношеское донкихотство. Когда ты, может быть, и вправду не готов, но рвешься. Жаждешь воевать. Любить. Знать. Видеть. Слышать. Вот здесь и рождаются все эти, так пугающие и так непонятные ереси. Конечно, бывают подмены. Когда человек, как оказывается, рвется совсем не туда,а на другую сторону баррикад. Но порицаются обычно донкихоты и те и эти, без разбору.


Вот как я понимаю этот вопрос исходя из недавно прочитанных статей. Раньше, во времена Святой Руси, даже князья не делали шагу без слова духовника, то есть чтоб куда то, непонятно куда, по зову какого то своего необъяснимого чувтсва пойти, хотя бы в мыслях, для этого просто не было почвы. Но сейчас совсем другие времена, немного появляется людей, связенников, которые могут направить. Но это не значит, что надо по первому же тычку шилом в в заднюю точку, в метафизическом смысле конечно (: , вскакивать и куда то бежать.

Опять таки не уверен что правильно все понимаю. Но прежде чем опираться на самые, казалось бы, первородные искренние, чистые чувства, такие как любовь, жажда знаний, патриотизм, не мешало бы разобраться в их источниках. Как в том, допустим, что такое любовь. То есть попытаться спасти сначала самого себя, а потом бежать спасать остальных, если останутся время и силы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 15.11.2010, 19:36
Сообщение #38


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



про духовника хорошо. но духовник тоже ведь действует не сам по себе. и духовник - воин. (извините, уже как-то часто стал говорить в рамках таких понятий, Толстой воин, духовник воин, и даже Летов воин (это не форуме, впрочем, говорилось, это так, на одной конференции обмолвился)). И Жанну часто вспоминаю. Вот скажите, что сподвигло Жанну Д'Арк на весь ее фантастический путь, что, собственно, сподвигло автора вот того трактата об ангелах (извините, не помню автора и точного названия, но это вещь известная, думаю, любой, так или иначе изучающий христианство, поймет, о чем речь, каюсь, просто на ближайших полках этой книги есть и в гугле рыскать лень, ибо гугл выдает какие-то труготичные сайты об ангелах и ничего стоящего), что вдохновляло Ганди (только ли обида за страну свою), что вдохновляло Данте (только ли желание написать аллегорическую сатиру) - неужели все эти вещи можно назвать "тычком шилом в зад", тут все сложнее. да, есть наставники, есть водители, есть помощники ( в метафизическом смысле) - и отличить их слово от тычка вполне возможно, они ведь сами по себе умнее шила и знают, как действовать, и знают, как готовить человека. другое дело, что перед возможными будущими сдвигами в мире и мирах ближайших, таких "воинов" будет гораздо больше, чем это обычно бывало, начнутся настоящие метафизические сквозняки, интуитивно, "косым взглядом", их почувствуют и узнают все, разумом - многие, а это просто феноменально, если даже Жанна не понимала разумом, что с ней происходило. да и задачи уже не локального характера. так что много, много всего. это не значит, что духовников слушать необязательно, очень даже нужно и обязательно. когда всё случится, и духовники скажут своё слово, а те из них,( и такие бывают), кто упорно любит лгать и подменять, вдруг неожиданно, чудесным образом замолчат.

upd. или вот пример. вот, предположим, к вам явится святой, чтобы что-нибудь важное сказать. будете ли вы сомневаться - мол, вдруг это бесы шутят и что-нибудь неправильное говорят.. так вот, если такие сомнения, хоть малейшие - значит, и вправду что-то не то. как во сне - если появляется хотя бы малейшая мысль, "сплю я или нет", значит точно "сплю", когда человек бодрствует - у него таких вопрос просто не возникает. так что - если святой - то вопросов не будет. а вот уж когда вмешаются толкователи и знающие "то, как надо и как не надо", они весть об этом ангеле уж изгадят как хотят, сами-то - слепы, глухи и не замечают этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 16.11.2010, 12:49
Сообщение #39


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2104
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   166  



Цитата
upd. или вот пример. вот, предположим, к вам явится святой, чтобы что-нибудь важное сказать. будете ли вы сомневаться - мол, вдруг это бесы шутят и что-нибудь неправильное говорят..


Наверное, тут важен авторитет. Абы кому, конечно, сложно поверить. Хотя, я боюсь, до меня врядли с первого раза дойдет.

Цитата
но духовник тоже ведь действует не сам по себе.


Но у него есть опыт духовной борьбы, поддержка со стороны таких же, как он. А себе доверять...

Был такой почитаемый Святой Иоанн Лествичник, в его лествице первой ступенью к духовной свободе является отречение от всего мирского. У меня есть подозрения, что это написано все таки для будущих иноков ) Но все таки. Если подумать какие могут быть у нас, мирских, подвиги, если мы отталкиваемся от мирского? Буквально, сложно не приврать немножко продавая свою машину. Вроде стараешься быть честным, а жалко своих денег, и что в итоге получается? Немного, да соврешь, а в продаже соврать это все равно, что украсть. А это ведь такая мелочь, а что уж говорить о большом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 16.11.2010, 14:12
Сообщение #40


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
Наверное, тут важен авторитет. Абы кому, конечно, сложно поверить. Хотя, я боюсь, до меня врядли с первого раза дойдет.


В том-то и дело. Не "авторитет" ли постановил сжечь эту дуру-бабу Жанну?

Цитата
Был такой почитаемый Святой Иоанн Лествичник, в его лествице первой ступенью к духовной свободе является отречение от всего мирского. У меня есть подозрения, что это написано все таки для будущих иноков ) Но все таки. Если подумать какие могут быть у нас, мирских, подвиги, если мы отталкиваемся от мирского?


А без такого отречения ничего и не будет. Об этом так же говорят практически все духовные традиции. А какие могут быть подвиги у нас мирских? да, да, первый подвиг - отречься от мирского, именно так; мне казалось, это по умолчанию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.1.2018, 22:53
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro