[Ангел Изленгтон]

Недавно заинтересовался этим вопросом. С одной стороны, европейское "слэйв" (раб) кажется производным от самоназвания славян. Но вроде бы существует и версия, что европейское "раб" произошло от древнеримского (латинского) sklavus, означавшего именно "раб".

Большая просьба к тем, кто хоть немного занимался латынью - сообщите, действительно ли sklavus широко использовалось в Древнем Риме именно как обозначение раба? Или это псевдо-версия, и slave (раб) действительно произошло от "славянина"?


Вот единственная толковая ссылка по этимолгии slave. Увы, не в нашу пользу. Увы, правдоподобно.

http://oldru.narod.ru/Add/slave1.htm

Этимология англ. slave



Меня почти убедили (SASA на ВИФ), что совр. англ. slave происходит от имени славян:

1. http://www.bartleby.com/61/62/S0466200.html:

NOUN:
1. One bound in servitude as the property of a person or household. 2. One who is abjectly subservient to a specified person or influence: "I was still the slave of education and prejudice" (Edward Gibbon) 3. One who works extremely hard. 4. A machine or component controlled by another machine or component. I

NTRANSITIVE VERB:
Inflected forms: slaved, slav·ing, slaves 1. To work very hard or doggedly; toil. 2. To trade in or transport slaves.

ETYMOLOGY:
Middle English sclave, from Old French esclave, from Medieval Latin sclvus, from Sclvus, Slav (from the widespread enslavement of captured Slavs in the early Middle Ages). See SLAV.

WORD HISTORY:
The derivation of the word slave encapsulates a bit of European history and explains why the two words slaves and Slavs are so similar; they are, in fact, historically identical. The word slave first appears in English around 1290, spelled sclave. The spelling is based on Old French esclave from Medieval Latin sclavus, "Slav, slave," first recorded around 800. Sclavus comes from Byzantine Greek sklabos (pronounced sklavs) "Slav," which appears around 580. Sklavos approximates the Slavs' own name for themselves, the Slovnci, surviving in English Slovene and Slovenian. The spelling of English slave, closer to its original Slavic form, first appears in English in 1538. Slavs became slaves around the beginning of the ninth century when the Holy Roman Empire tried to stabilize a German-Slav frontier. By the 12th century stabilization had given way to wars of expansion and extermination that did not end until the Poles crushed the Teutonic Knights at Grunwald in 1410.·As far as the Slavs' own self-designation goes, its meaning is, understandably, better than "slave"; it comes from the Indo-European root *kleu-, whose basic meaning is "to hear" and occurs in many derivatives meaning "renown, fame." The Slavs are thus "the famous people." Slavic names ending in -slav incorporate the same word, such as Czech Bohu-slav, "God's fame," Russian Msti-slav, "vengeful fame," and Polish Stani-slaw, "famous for withstanding (enemies)."

2. http://www.britannica.com/cgi-bin/dict?va=slave:

Main Entry: 'slave
Pronunciation: 'slAv
Function: noun
Etymology: Middle English sclave, from Old French or Medieval Latin; Old French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe Date: 14th century.
1 : a person held in servitude as the chattel of another
2 : one that is completely subservient to a dominating influence
3 : a device (as the printer of a computer) that is directly responsive to another
4 : DRUDGE, TOILER - slave adjective

Особенно убеждают сохранение в средневековых формах -к-, что явно выдает греческий первоисточник - склавины, и достаточно позднее появление самого слова slave.

[logvin]

Я конечно дико извиняюсь!Но в этой теме мы не историю призвания Рюрика обсуждаем,а по какой причине слово раб созвучно со словом славянин!P.SВаряги-это русское название викингов,или как вы себе представляете когда Владимир великий брал Новгород после того как он находился в бегах за морем(Скандинавия так как есть саги о конунге Владимире),или когда он же брал Полоцк с Варягами ради будущей жены Рогнеды,или когда брал Владимир Киев с варягами!Когда Ярослав мудрый брал Киев с Варягами.Теперь объясните мне как можно взять один из крупнейших городов Европы с солеварами???????Новгород вообще имел тесные связи с Скандинавией до присоединения к Московии и уничтожении всего неугодного боярства там!Вплоть до 13 века Шведы вообще считали эти земли скандинавскими(Гардарики).И то что в случае какой нибудь опасности русские князья бежали всегда в Скандинавию(к родственникам)!Огромная куча археологических доказательств находят,что викинги присутствовали на Руси причем в больших количествах!Глупо даже с этим спорить,так как Европа раньше представляла из себя огромный котел свободный человек мог перебраться куда хотел без проблем(без шингенских виз)!Так же и Рюрик был призван из-за моря если вам нужны историки которые так утверждали почитайте "повесть временных лет"Нестора летописца,"история государства Российского"Карамзина.А то что мы(славяне)являемся потомками или каким-то образом родственным народом Скифам,вообще чушь полная так как они были ирано-язычными,кочевниками,и морфологически слишком отличались от нас(скорей они были похожи на жителей современного Азербайджана)!А то что Славяне вышли из Припятского бассейна можно даже логично подумать так как издревле северней Даков,восточней Германцев,Южней Балтов,и западней кочевников жили славяне которые откололись от единого балто-славяно-германского этноса!

[Маркус]

Я конечно дико извиняюсь!

Нам дико не надо. Вы лучше культурно- как и полагается человеку.

Но в этой теме мы не историю призвания Рюрика обсуждаем,а по какой причине слово раб созвучно со словом славянин!

У нас нет такого звучания.

P.SВаряги-это русское название викингов,или как вы себе представляете когда Владимир великий брал Новгород после того как он находился в бегах за морем(

Некогда король французкий Генрих III побывал королем Речи Посполитой. Так он, по вашей логике, поляк или литовец?
Но ПВЛ с вами не согласна- варяги не являлись синонимом викингов.
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, – они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.
Т.е. это совершенно отдельный от викингов (шведов и норманов) народ. Опять же словенского происхождения:
И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

(

Скандинавия так как есть саги о конунге Владимире),

Много там всяких саг было. Поэтичный народ- эти выходцы из Азии оказались.

или когда он же брал Полоцк с Варягами ради будущей жены Рогнеды,

Лихо он разорил это... шведское поселение. И род весь этот опустил ниже плинтуса.

или когда брал Владимир Киев с варягами!Когда Ярослав мудрый брал Киев с Варягами.

А потом пнул их лодки и молвил: валите в Константинополь. С наемниками особо не церемонились.

Теперь объясните мне как можно взять один из крупнейших городов Европы с солеварами???????

Некогда атаман по имени Ермак захватил крупнейшую территорию под названием Сибирь. И города их брал. А снарядили его на это купцы Строгановы, что держали солеваренный промысел. Да и сам Ермак у них на солеварне впахивал. Окреп, наверное, тяжести переносить. И взял в полон всю эту орду и привел ее в подчинение царю московскому. Волшебное русское слово "авось" помогает.

Новгород вообще имел тесные связи с Скандинавией до присоединения к Московии и уничтожении всего неугодного боярства там!

Шведы, как- то, сунулись в Новгород, так их на Неве и порешили. Вы путаете- Новгород входил в Ганзейский Союз, а это к Скандинивии не имеет отношения. Да и не всех бояр истребили, московская партия вполне себе преуспевала и после присоединения Новгорода к Московского государству. Истребили же только ярых противников- остальных расселили по Руси.

Вплоть до 13 века Шведы вообще считали эти земли скандинавскими(Гардарики).

С кого -то перепугу? Это переводится как "страна городов", куда скандинавы пограбить набеги делали. Но земля наша добрая- и многих оставила... на удобрение.

И то что в случае какой нибудь опасности русские князья бежали всегда в Скандинавию(к родственникам)!

Некогда Даниил Галицкий бегал к своему тестю в Польшу. Так он теперь поляк, что ли? Женщины тогда были ходовым товаром- через замужество заключались выгодные партнерства.

Огромная куча археологических доказательств находят,что викинги присутствовали на Руси причем в больших количествах!

Не имею принципиальных возражений, если эти доказательства представите на всеобщее обозрение.

Глупо даже с этим спорить,так как Европа раньше представляла из себя огромный котел свободный человек мог перебраться куда хотел без проблем(без шингенских виз)!

Да- да, до первого укромного места, где ватага разбойников его раздевала без всяких виз. А то и жизни лишала.

Так же и Рюрик был призван из-за моря если вам нужны историки которые так утверждали почитайте "повесть временных лет"Нестора летописца,"история государства Российского"Карамзина.

О чем и речь- призвали, как родного. Только местом его жительства виделся остров Рюген.

А то что мы(славяне)являемся потомками или каким-то образом родственным народом Скифам,вообще чушь полная

Есть такая наука, генетика. Так она утверждает, что в генах 75% русских мужчин скифо- сарматский антиген. Так что не надо нам свою... чушку подкладывать. Западные же историки утверждали, что Московское государство пошло от скифского племени мосхов.

так как они были ирано-язычными,кочевниками,и морфологически слишком отличались от нас(скорей они были похожи на жителей современного Азербайджана)!

Скифы- скифам рознь. Были такие скифы- сколоты, типичные земледельцы. Как их выперли всякие германцы и гунны из Причерноморья, так на Днепре и обосновались. И не только.

А то что Славяне вышли из Припятского бассейна можно даже логично подумать так как издревле северней Даков,восточней Германцев,Южней Балтов,и западней кочевников жили славяне которые откололись от единого балто-славяно-германского этноса!

Вы что- то попутали западных славян с восточными. Всякие там бодричи, лютичи , пруссы- слились с германцами в единый этнос (в результате их поражения в войнах и ассимиляции захватчиками). Балты же (литовцы, эстонцы, латыши) ранее под поляками были. Но нас же до сих пор стороной обходят.
Хотя интересно- кто такой единый этнос провозгласил (из историков)?