[Маркус]

феодализм лучше рабовладельческого строя
а капитализм лучше феодализма
а социализм лучше капитализма...

Как где-то на форуме уже приводилось высказывание, что формация более перспективна в своем развитии, если она открывает более эффективные способы принуждения к труду.
Если в ваш конструкт это вставить, то... Социализм лучше капитализма... эксплуатирует.

[Маркус]

Как где-то на форуме уже приводилось высказывание, что формация более перспективна в своем развитии, если она открывает более эффективные способы принуждения к труду.

Отличненько! И даже спорить не буду. Ведь труд прекрасен и эффективен, если он свободен. В таком труде проявляется творческое начало человека.

Там, где существует подавление инициативы масс и действует законодательное принуждение к труду,- не может идти даже речи о "свободном труде".

И, наконец, труд сделал из обезьяны человека.

В этой гипотезе Энгельса страдает доказательная база. Прежде всего тем, что выводил своё высказывание из дарвинизма и политэкономии.
http://malchish.org/lib/marx/engels/engels_rol.htm
Дарвинизм, как известно, потрафил колониальным аппетитам англосаксов.
Да и про обезьян афоризмов непочатый край.
Коммунистический труд сделал из человека обезьяну (Никита Богословский)

Лично я люблю работать, люблю трудиться. И не люблю паразитов.
Посмотрите вокруг. Увидели как народ деградировал без труда.

Мило- плагиат с меня. Так и пугнистом станете.

Если же мы тут "принуждения" каснёмся. Дык и фиг с ним, если таковое осуществляется личной совестью.

Коснитесь. Сколько нужно лагерей ГУЛАГа, чтобы осилить программу ГОЭЛРО и индустриализацию?

[Шломо]

Чел, повторяетесь. Прямо скучно с вами становится.

[Шломо]

Налиберальничались либералы- поняли чем это им грозит. Это они дают право на существование социалистам, сосиалишены им такого права не представляют. И здесь либо пан, либо пропал.

[Шломо]

Чел, я не знаю какой вы практик. Но в теории явный колышник. В социализме нет прав- там сплошь обязанности. Можете и далее впаривать это лохам.

[дядюшка Ро]

В социализме нет прав-

Ну, ни фига себе теоретик нашелся!..

[Шломо]

В социализме нет прав-

Ну, ни фига себе теоретик нашелся!..

Если право дублируется обязанностью- то от права фактически остаётся ваша фига. Вот с ней и живите.)

[дядюшка Ро]

Если право дублируется обязанностью

Пример, пожалуйста...

[Loyalist]

Интересно, за какой этап в развитии общества ратует Шломо? Ну, если брать в чистом виде.
Социализм, значит, - плохо. Что из оставшихся - хорошо?

Вряд ли вырванный из контекста развития какой-либо "чистоконкретный" этап подходит большинству людей.

Так, всё-таки, - когда закончим охоту на ведьм, - что делать будем?

[Шломо]

Ро, надеюсь вы понимаете, что ПРАВО - это по вашему хотению, а не чьему-то велению. Т.е. (грубо)- это ваша потенция, а не вас имэнция.
Перейдём к тому несбыточному прошлому, что звалось СССР. Было право на труд, которое нивелировалось обязанностью трудится (всем жившим там известен лозунг: "кто не работает, тот не ест!" и реально не давали покушать). Было право на жильё, но при этом существовала регистрация- т.е. человек был ОБЯЗАН где-то жить, иначе статья за бродяжничество. Гражданин имел право выбора, но из всего "богатства" выбора только КПСС. И т.д. и.т.п.

[дядюшка Ро]

надеюсь вы понимаете, что ПРАВО - это по вашему хотению, а не чьему-то велению.

Шломо, дружище!.. Это... что ж ты такое сейчас ляпнул?.. Убери немедленно пока никто не видел, а то перепутают с Лукашенко... Это ж надо... наделить юридическое право плотскими желаниями... немыслимо! Юристы всего мира в шоке!..

Что касаемо девиаций советского периода, то юридически подкованный гражданин, с ограниченным ощущением совести, очень даже не плохо жил. Советую посмотреть "Прохиндиаду или бег на месте"

[Шломо]

надеюсь вы понимаете, что ПРАВО - это по вашему хотению, а не чьему-то велению.

Шломо, дружище!.. Это... что ж ты такое сейчас ляпнул?.. Убери немедленно пока никто не видел, а то перепутают с Лукашенко... Это ж надо... наделить юридическое право плотскими желаниями... немыслимо! Юристы всего мира в шоке!..

Таки вы права- вед. Ну что же, будет не по- детски:
http://www.be5.biz/pravo/p001/18.htm

Конституционные права - это такие юридически признанные возможности человека избирать вид и меру своего поведения, которые могут быть реализованы только при условии исполнения соответствующей (корреспондирующей) юридической обязанности государства в лице государственных органов, должностных лиц, а также других субъектов права (например, право на охрану здоровья). Права соответствуют относительным правоотношениям.

Так что "шок"- это по нашему.

Что касаемо девиаций советского периода, то юридически подкованный гражданин, с ограниченным ощущением совести, очень даже не плохо жил. Советую посмотреть "Прохиндиаду или бег на месте"

Как в том анекдоте:
-Дедушка, в СССР были очереди и ничего нельзя было купить. Так лучше сейчас живётся или тогда?
-Тогда!
-Почему?
-Тогда у меня с женщинами ВСЁ получалось!

Так что у всех свои предпочтения и советское кино здесь не показатель. Тем более помните, чем для "барыг" это всё заканчивалось. Калягин пришел, а заказчик уже... на этапах. Сколько этих дел в СССР велось. И многих расстреляли. Выше советского потолка или вышки не прыгнешь.

[дядюшка Ро]

советское кино здесь не показатель

Так, только оно и осталось... "Не по-детски" выглядит только российская конституция...

[DSV]

Социализм ставит общественные интересы выше личных и все, ни о каких запретах на права не шло и речи. Общество в едином порыве способно ограничить свою свободу для безопасности через государство.

Либерализм ставит индивидуальные права выше общественных, то есть отказ от гражданского договора между индивидом и государством, а значит способность защищать себя от государства и общества.

А вот коммунизм стоит выше этих понятий, так как не ограничивает никого, по крайней мере коммунисты так декларируют свою позицию

[Маркус]

При коммунизме, вроде как, необходимость в государстве отпадает. В связи достижения недостижимой сознательности.
В общем- кто выживет после войн социалистов с капиталистами, тот точно будет жить при коммунизме. В первобытно- общинной пещере.