IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Право на ненависть
Prediger
сообщение 14.12.2010, 2:59
Сообщение #61


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Когда Христу приписывают вселюбие, то руководствуются каким-то гуманистическим туманом, мол он был главный гуманист и кастрат заодно. Это не так.
Здесь фундаментальная путаница. Если я говорю о ненависти, как созидательной стихии, то явно речь не о ненависти соседа к рядом живущим на основании того, что у них всё ок., а он дебил. Речь о ненависти, как функции защиты и очистки, о ненависти благородной, ярости, если хотите. Об этом и в Библии много говорится, если почитать пророков в ветхом завете.
Христос нас призвал возлюбить врага своего. Но не призывал возлюбить грехи ближних. Не надо путать водку с селёдкой. Люби грешника и ненавидь грех - вот евангельская парадигма. И ненависть ко злу, ко греху, к смерти в её бытийственном измерении есть подлинное и благородное проявление любви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 14.12.2010, 9:58
Сообщение #62


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3172
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Хм... Неплохо!.. Да вы, батенька, философ?.. И все же ненависть одинока, а любовь всеобъемлюща. Любовью можно поделиться, ненавистью - нет. И это хорошо!.. В противном случаи было бы все очень плохо. Кстати, настоящая история пытается поделиться с нами ненавистью, но как-то не очень получается. Опять же в высказаном филисофском смысле. Ненависть к врагу имеет место повсеместно, а ненависть к злому умыслу - инвариантна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 15.12.2010, 0:02
Сообщение #63


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата(Prediger @ 14.12.2010, 4:59) *
Когда Христу приписывают вселюбие, то руководствуются каким-то гуманистическим туманом, мол он был главный гуманист и кастрат заодно. Это не так.
Здесь фундаментальная путаница. Если я говорю о ненависти, как созидательной стихии, то явно речь не о ненависти соседа к рядом живущим на основании того, что у них всё ок., а он дебил. Речь о ненависти, как функции защиты и очистки, о ненависти благородной, ярости, если хотите. Об этом и в Библии много говорится, если почитать пророков в ветхом завете.
Христос нас призвал возлюбить врага своего. Но не призывал возлюбить грехи ближних. Не надо путать водку с селёдкой. Люби грешника и ненавидь грех - вот евангельская парадигма. И ненависть ко злу, ко греху, к смерти в её бытийственном измерении есть подлинное и благородное проявление любви.


без принципов внутреннего смирения, вообще работы именно над собой отличить благородную ярость от тухлой ненависти, которая ни в каком случае не может быть созидательной весьма сложно. врага, но не грехи - это конечно. но когда, грубо говоря, вы бьете морду какому-нибудь бездарному пьянчуге, вы бьете морду именно ему, а не его грехам, и ваша ненависть несозидательна. "Заповедь новую даю" - во-о-о-т, ярость хороша когда она направлена к греху, и эффективнее - когда к собственному, именно тогда появляется и та самая мудрость и то самое христианское смирение и та даже святая суровость, с которыми уже действительно возможна какая-то борьба с чем-то действительно нехорошим и грустным. А чаще получается все как-то более плоско. Только про смерть еще не понял. Ненависть к смерти. Речь о какой смерти? о дне и полном распаде, либо об этой вот незначительной, когда там какие-то импульсы в этих шматках мяса прекращаются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 15.12.2010, 12:51
Сообщение #64


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3172
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Твой номер регистрации 313. Четыре года назад... Ты ленив?.. Пьешь, куришь, дети есть?.. Ты дал им имена?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.12.2010, 15:20
Сообщение #65


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата(Иэм @ 14.12.2010, 23:02) *
без принципов внутреннего смирения, вообще работы именно над собой отличить благородную ярость от тухлой ненависти, которая ни в каком случае не может быть созидательной весьма сложно


Рефлексия свойство развитых субъектов. Мне казалось, когда идёт речь о глубоких вопросах типа: благородная и низкая ненависть, то заранее предполагается какой-то уровень.

Цитата(Иэм @ 14.12.2010, 23:02) *
когда, грубо говоря, вы бьете морду какому-нибудь бездарному пьянчуге, вы бьете морду именно ему, а не его грехам, и ваша ненависть несозидательна


Не скажите. В данном случае вы бьёте морду социальному пороку. Вот один случай из жизни. Иду как-то я по двору обычного многоквартирного дома. Там люди какие-то ходят, дети играют. И вот, пара чмонарей-алкашей покачиваясь, вваливаются в это социальное образование и...один из них расстегает пролетарскую ширинку и начает, пардон, ссать на лужайку. Его, конечно, не смутило, что он находится в общественном месте, что там ходят дамы и играют дети.

Я, конечно, человек тонкой душевной организации и невыношу грубости. Поэтому вежливо обратился к пролетариям:

"Э, б**, в натуре, вы чё там попутали жопу и тарелку? Я ща вылизывать заставлю, уроды".

Пролетарии возмутились и начали быковать. Поэтому пришлось стукнуть одному чисто так, для профилактики, после чего он оказался на земле. На земле эта гнида не замолкла, поэтому я продолжал пинать тело ногами, пока не внушил к себе подобающее уважение. Второе тело в ужасе забилось в угол двора.

После ещё некоторых духовных назиданий телу номер раз, лежащему на лужайке, где оно до этого пИсало, тела вообще старались избегать захождения в этот двор - как бы чего не вышло.

Вот такая поучительная история по борьбе с социальным злом smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 15.12.2010, 15:40
Сообщение #66


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Хорошая тема, красиво все изложено. Что хочу сказать. Чувства вообще мало объяснимы, всегда воспринимаются сугубо субъективно. Как правильно сказала Наталья, под любовью все что угодно сейчас продают. Насколько вообще здесь возможно рассуждать, когда любовь невозможно описать словами, осознать то вряд ли получится. пускай даже в себе самом получается отыскать это чувство. Как сказал один современный филолог, язык - это живой организм, он постоянно меняется, вместе с нашим сознанием. И, как уже в других постах было сказано, время сейчас не самое хорошее, мало кто имеет незамутненный разум. Может я ошибусь, но у меня такая мысль. Может быть ненависть следует обращать больше к себе, нежели на других? Ненавидеть себя, свою низменную сущность. В выражении "бытие определяет сознание" верно то, что воспитываясь, развиваясь в пораженном всеми грехами обществе, невозможно самому остаться чистым. Иначе как получится: Ты будешь ненавидеть грех в другом человеке будучи сам пораженным этим грехом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.12.2010, 23:56
Сообщение #67


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Если речь идёт об УК, то это всё вымысел, литературный вымысел smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 16.12.2010, 0:47
Сообщение #68


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



История забавная. И вряд ли избиенному стало хуже, чем ему есть всегда, то есть "вреда" ему от битья никакого, так - пространственные трясочки какие-то. И я, конечно, разделяю сей лейтмотив:
Цитата
Когда Христу приписывают вселюбие, то руководствуются каким-то гуманистическим туманом, мол он был главный гуманист и кастрат заодно. Это не так.
Но опять-таки, опять-таки, всё же, всё же, неужели вот Христос бы так поступил? пусть он не кастрат, но неужели это было бы логичным поступком в плане всячески высокодуховном. Ну, хорошо, возьмем кого-нибудь помельче - Франциск Ассизский, например.
понятно, что не нужно быть уж столь смиренным покемоном и терпеть всяческие непотребства, но стоит ли радоваться, например, вот этим своим борцовским умениям и этой своей гражданской ответственности. молились ли вы о той алкашне?

Цитата
Твой номер регистрации 313. Четыре года назад... Ты ленив?.. Пьешь, куришь, дети есть?.. Ты дал им имена?..


Номер хороший. Ленив. Не пью. Хотя вчера выпил два стаканчика виски. Курю. Родя и Аглая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.12.2010, 3:27
Сообщение #69


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата(Иэм @ 15.12.2010, 23:47) *
Но опять-таки, опять-таки, всё же, всё же, неужели вот Христос бы так поступил?


Положим, у Христа были дела поважнее, чем установление социального порядка своими силами. Он даже не призывал освободиться от захватчиков - римлян. В таких делах земная жизнь Христа для нас не пример, т.к. дела эти земные и кесаревы.

Более того. Весь лейтмотив данной темы в том, что ненависть - свойство состоявшегося человеческого существа. Неспособность к ней - признак вырождения. Без любви нет благородной ненависти, ибо любовь только её и рождает.

Цитата(Иэм @ 15.12.2010, 23:47) *
но стоит ли радоваться, например, вот этим своим борцовским умениям и этой своей гражданской ответственности. молились ли вы о той алкашне?


В нашей стране, возможность беседовать на равных или даже с высока с гопьём чрезвычайно важна для выживания и социального конфорта smile.gif. Опять же хороший аргумент в пользу преимущества твоей философской позиции biggrin.gif .

Насчёт молитвы об алкоголике. Нет, не молился, да и не стал бы в подобном случае. Это не мой "ближний".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 16.12.2010, 4:58
Сообщение #70


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



так а смысл земных дел? разве жизнь Христа не должна быть примером? или Богу Богово, кесарю кесарево, гопнику гопниково, предигеру предигерово, иэму иэмово? зачем же тогда вообще все эти христианства, если каждый при своем и собой доволен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.12.2010, 14:26
Сообщение #71


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Как зачем, для избранных.
Христианство не отменяет дел земных. Оно указывает путь нашей связи с небом, но не полагает инструкций по земным делам, остающимися предметом нашего творчества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 16.12.2010, 17:33
Сообщение #72


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Как зачем, для избранных.


ну неее... какие еще избранные? Если даже святые отцы не считали себя избранными, писали о себе как о грешниках последних. Кто ж тогда избранные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 16.12.2010, 19:49
Сообщение #73


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата(Prediger @ 16.12.2010, 16:26) *
Как зачем, для избранных.
Христианство не отменяет дел земных. Оно указывает путь нашей связи с небом, но не полагает инструкций по земным делам, остающимися предметом нашего творчества.


Ага. Даже если предмет нашего творчества противоречит всем подряд божественным заповедям, то мы аки избранные все равно с небом связаны всеми крылами и рогами. Даже если дела наши земные полностью перекрывают и глушат эту связь с небом.
Да если бы хоть немножко этой связи, вы бы мгновенно бы ВСЁ увидели и "с ума сошли" и прошлого себя просто бы уничтожили, не глядя.
И за "алкашню" бы тоже молились, да-да. Знаете как ей трудно будет в пределах ближайших тысячелетий? Знаете, как трудно будет всем нам, пока трудно им? Мы все виноваты и все связаны, и это первая ступень связи с небом, потому что все, как ни крути, образ и подобие, даже вот они, отпавшие. И мы будет отпадать вслед за ними. И все друг друга будут в пропасть пихать. Ну да,вы уверены в "избранности", но будьте уверены, что самого близкого неба не увидите, пока вот такие несчастные не увидят его хотя бы здесь. На праздник надо всех приглашать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.12.2010, 20:27
Сообщение #74


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13867
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Я предполагал, что слово "избранные" вызовет непонимание, по понятным опять же психологическим причинам.
Однако, данное слово мы наблюдаем в Библии.

Приведу примеры.

Рим.11:7 Что же? Израиль, чего искал, того не
получил; избранные же получили, а прочие
ожесточились,
Кол.3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии,
святые и возлюбленные, в милосердие, благость,
смиренномудрие, кротость, долготерпение,
3. Откр.17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и
Агнец победит их; ибо Он есть Господь
господствующих и Царь царей, и те, которые с
Ним, суть званые и избранные и верные.

некоторым образом и это

"Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу" - (Рим.8:28).

Упрекать меня можно по контексту применения. Но здесь уже разница мироощущений.

Да, я не молюсь за алкашню и попрошаек, если считаю, что они сами творцы своего "счастья". Они не только несчастны, но и виноваты, т.к. их социальный инфантилизм есть не только их горе, но и горе окружающих, а также вина невыполненного личного подвига. Я жёсток. Но Христос не предписывал мне быть сопливым гуманистом. Зло побеждается войной, пусть у этой войны и другие поля сражений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Наталья
сообщение 16.12.2010, 20:31
Сообщение #75


спичка
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471



Репутация:   28  



разве война не зло
по-крайней мере, война это точно плохо

Цитата
Кто живёт ради победы над врагом, заинтересован в том, чтобы враг существовал как можно дольше. (Фридрих Ницше)

один из самых действенных соблазнов зла - призыв к борьбе (Кафка)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 13:13
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro