IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Роль Сталина в истории России
Aroc
сообщение 18.10.2007, 14:02
Сообщение #1


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1964
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Сталин фигура очень и очень неоднозначная. Я бы не стал его огульно ругать или хвалить. Из всех его свершений почему то вспоминают только Гулаг и Беломорканал.
А какая страна досталась Сталину?
Только что прошедшая гражданская война. Кризис хлебозаготовок, рушится хрупкая стабильность нэпа, деревня отказывается продавать городу хлеб, в самих городах безработица, нищета и разгул криминала. Засилье бюрократии. С таким багажом Россия в конце 20-х сползала к новому кошмару- "парад суверинитетов", тьма всяких батек с атаманами, иностранных интервентов, не думаю, что русских ждало другое.
Вот 28-й год. С чего начать? Человеческий фактор. Нужно из ничего создать новую страну. С кем? Были конечно рыцари без страха и упрека, но в основном то кто? Народ, позади которого Первая мировая, Гражданская войны, чудовищный голод начала 20-х. Этот народ уже потерял веру в порядочность, какая уж там этика нравственности и труда! В те годы, мы имели армию людей, которые делали революцию всю сознательную жизнь, которые не умели ничего, кроме как разрушать все до основанья. Еще была целая армия так называемой интеллигенции всех цветов и оттенков, которая тоже не умела ничего кроме как ниспровергать у уничтожать все, что попадется под руку: империю, христианскую веру, "устарелую мораль", привычные половые отношения, старое искусство. Жили и здравствовали буйные, анархичные "герои" Гражданской, привыкшие к митинговщине и скандалам. Живы товарищи ревматы, творившие такое, что ни в сказке сказать. Еще в стране сотни тысяч бывших бойцов анархических армий "зеленых" и батьки Махно- они то знали вкус грабежа и убийств. Швондеры да Шариковы.
Оставались конечно и порядочные люди и здоровая интеллигенция, но в масштабах страны...
Что еще имеем к 27 году?
Полная деградация промышленности, ни одного нового завода, ни одной новой крупной электростанции. Огромные деньги вывезены из страны ленинской гвардией, белогвардейцами и западниками. Деревня в первобытном состоянии- 80% ее хозяйств работают тол ько на самопрокорм.
Займов никто не давал, золотой запас разграблен. Тракторов-комбайнов нет. Нет моторостроения, авиапрома, электротехники, радиопромышленности. Нет развитого машиностроения, без которого в индустриальной эпохе-смерть. Армия? Плоховооруженная масса с ничтожным парком старых автомобилей и трофейных танков Первой мировой.
А в это же самое время остальной мир уходил вперед. Пока мы еще воевали пешком да на конях, на Западе настала эра механизированных дивизий, массированных ударов с воздуха.
Чтобы справиться с этой глобальной проблемой, Сталину предстояло решить шесть ключевых задач:
мироустроительную, инфраструктурную, хозяйственную, политическую, социальную и культурную.
В 1931 году на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности Сталин произнес речь, в которой сказал, что "мы отстали от передовых стран на 50-100 лет, если мы не пробежим это расстояние за 10 лет, нас сомнут".
Широко известно хрестоматийное выссказываниеУинстона Черчиля о Сталине, как о деятеле, который принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Что сделал Сталин в доставшейся ему ситуации?
Во-первых, через внешнюю торговлю мобилизовал накопления деревни ради постройки промышленности, во-вторых- силой укрупнил хозяйства, сделал их товарными, обеспечил промышленность сырьем, а города продовольствием, в третьих- обеспечил индустрию новыми рабочими руками.
Да, все очень жестоко и бесчеловечно!
Но Сталин не оригинален- точно также поступили со своей деревней англичане во время индустриализации 16 века. И в Англии и в России в результате погиб один и тот же процент населения. Только в Англии эта доля составляла сотни тысяч жизней, а у нас миллионы. Но у англичан были столетия, а у нас считанные годы.
Да много можно еще чего сказать... Повторюсь Сталин фигура неоднозначная, огульно его освистывать не стоит, неизвестно, что бы мы сами стали делать в его положении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 18.10.2007, 18:16
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



А что бы вы выбрали? Дать лекарство от СПИДа людям, но для этого нужно было бы убить одного ребенка безжалостно и собственноручно;
Или же оставить ребенку жизнь, но не дать лекарства?
С рациональной точки зрения Сталин все правильно сделал, не считая отдельных моментов. А вот с нравственной.....
Мне вот что интересно: Он все это делал из чувства патриотизма или же из желания власти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 18.10.2007, 19:01
Сообщение #3


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
А что бы вы выбрали? Дать лекарство от СПИДа людям, но для этого нужно было бы убить одного ребенка безжалостно и собственноручно;


все может быть и так, только тут не один ребенок потребовался, а тысячи тысяч и детей и взрослых, а "лекарства", в сущности, и не оказалось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 18.10.2007, 19:22
Сообщение #4


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(Legion @ 18.10.2007, 18:16) *
А что бы вы выбрали? Дать лекарство от СПИДа людям, но для этого нужно было бы убить одного ребенка безжалостно и собственноручно;

В данном вопросе Выбор очевиден, одна смерть или смерть миллионов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 18.10.2007, 19:42
Сообщение #5


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Опять побасенки. Даже замученная развязанной большевиками гражданской войной Россия начала почти что бодренько отправляться во времена НЭПа, который Сталин и свернул. Ничего интересного по состоянию на конец правления Сталина страна из себя не представляла. Северная Мексика. Собственно, к некоторым показателям царской России 1913 года Россия начала возвращаться где-то уже поближе к 1960 годам.

Уровень потерь - материальных и людских - в ходе второй мировой войны по сравнению с проигравшей стороной (всеми вместе взятыми странами Оси) абсолютно несопоставим. Даже в гитлеровской Германии на первом этапе были определённые успехи. Причём есть один ключевой момент - за хаос, существовавший в Германии до прихода к власти национал-социалистов, Гитлер не нёс ответственности, хотя он действительно что-то смог сделать эффективно, когда к власти пришёл. Тогда как за уничтожение России партия большевиков, в которой Сталин и состоял, несёт прямую и безоговорочную ответственность - ровно с октября 1917 года. Никто их не просил разгонять разгонять легитимно избранные органы власти.

Рассуждать о рациональности правления Сталина могут только не очень знакомые с историей и неадекватно настроенные люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
ikrus
сообщение 18.10.2007, 19:43
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 13.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 587



Репутация:   0  



Цитата(Aroc @ 18.10.2007, 14:02) *
Сталин фигура очень и очень неоднозначная.

хера, удивил... любой поступок можно рассматривать как неоднозначный, а тут целый Сталин. И бесполезно рассуждать как бы поступил ты. ты- не Сталин. про большинство можно сказать "когда ты сдохнешь- тебя все забудут". Он сделал как сделал, я бы так не смог. да пошел он...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 18.10.2007, 20:29
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1964
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 18.10.2007, 19:42) *
Россия начала почти что бодренько отправляться во времена НЭПа

В 1927 г., несмотря на весь НЭП, деревня больше не хотела кормить горожан, которые могли дать деревне только бумажные рубли, а не нужные деревне товары. В городах просто-напросто не было современной промышленности.

Цитата(Ангел Изленгтон @ 18.10.2007, 19:42) *
Ничего интересного по состоянию на конец правления Сталина страна из себя не представляла.


Цитата(Aroc @ 18.10.2007, 14:02) *
Широко известно хрестоматийное выссказываниеУинстона Черчиля о Сталине, как о деятеле, который принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

................................................................................
..........




Цитата(Ангел Изленгтон @ 18.10.2007, 19:42) *
Тогда как за уничтожение России партия большевиков, в которой Сталин и состоял, несёт прямую и безоговорочную ответственность - ровно с октября 1917 года. Никто их не просил разгонять разгонять легитимно избранные органы власти.

Партия большевиков, за время своего существования претерпевала изменения, смену руководств и партийных линий. Я рассматривал Сталина как вождя, а не как одного из прочих номенклатурщиков. Придя к власти, он пошел против ленинского течения, в том и заслуга.

Цитата(Ангел Изленгтон @ 18.10.2007, 19:42) *
Рассуждать о рациональности правления Сталина могут только не очень знакомые с историей и неадекватно настроенные люди.

Ну в таком случае приведу "мертвую" цитату из мертвого Уинстона Черчиля:
"Сталин был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени... Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения... Он создал и подчинил себе огромную империю.... принял Россию с сохой и оставил ее с атомным оружием..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 18.10.2007, 23:09
Сообщение #8


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Не надо кормить меня цитатами Уинстона Черчиля - журналиста времён англо-бурской войны.
Его биографию, цитаты и творчество я знаю намного лучше вас, в этом не сомневайтесь. Он ещё и картинки рисовал, вы, наверняка, ни одной не видели.

Пожалуйста, приведите мне хоть один пример "рационального" сталинского решения. Черчилем не закармливайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Arschmann
сообщение 19.10.2007, 0:22
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 28.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Zed
Пользователь №: 700



Репутация:   25  



А вы все товарища Джугашвили обсуждаете? Яркий пример того во что превращается Россия, если пускать в нее всяких иноземцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 19.10.2007, 10:45
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1964
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 18.10.2007, 23:09) *
Не надо кормить меня цитатами Уинстона Черчиля - журналиста времён англо-бурской войны.
Его биографию, цитаты и творчество я знаю намного лучше вас, в этом не сомневайтесь. Он ещё и картинки рисовал, вы, наверняка, ни одной не видели.

Вообще то он еще был премьер-министром Великобритании... smile.gif Ну а в том, что вы все знаете лучше, никто не сомневается.)

Цитата(Ангел Изленгтон @ 18.10.2007, 23:09) *
Пожалуйста, приведите мне хоть один пример "рационального" сталинского решения. Черчилем не закармливайте.


Пожалуйста- провел коллективизацию.
Конечно, распространено мнение, что если бы античеловек Сталин помудрел, то применил бы тогда гениальные идеи Ленина о кооперации, подкрепив их разработками Чаянова. Постепенно идущее снизу кооперирование экономики страны- это супер, также как и Бухарин, с его идеями невысоких темпов индустриализации и коллективизации, в одной упряжке с расчетами Кондратьева.
Эти концепции безусловно весьма гуманистичны, демократичны и научны.
У них только один недостаток- к концу 20-х годов несбыточны были. Крестьяне не хотели идти в кооператив- он им был просто не нужен. Для сильных он становился помехой, поскольку вел к слиянию со слабыми, к передаче слабым части прибыли. Слабые же пошли бы в кооператив с удовольствием, вот только было бы с чем идти. Они могли объединяться с сильными только в рамках найма, а никак не сотрудничества.
Главное же- кооперация невозможна без механизации и химизации деревни, без электрофикации села, без перехода к качественно иным земледелию и животноводству.
А всего этого Советская Россия раннего периода дать селу не могла. У нее не было не тракторов, ни удобрений, мало электричества, топлива. Индустрии не было. А ввозить все из-за границы денег не хватает.
Село не просто тянуло страну назад, оно разлагало социум и разбивала единые хозяйства на десятки, а потом и сотни тысяч малых хуторов, каждый из которых жил обособленно.
Сталин проводил коллективизацию как абсолютно рациональную, технологическую операцию, преследуя жесткие конкретные цели- добыть деньги для проведения индустриализации, предоставить дешевый труд для подъема промышленности и наладить в результате коллективизации сельское хозяйство таким образом, чтобы оно устойчиво могло снабжать города.

Еще пример-облигации. Сталин пускал насильно занятые деньги на создание новейшей промышленности, научных центров, на образование, постройку воздушного флота, подготовку специалистов. Все эти займы, кстати, были погашены к середине 1970-х.
В отличие от 1992-98 годов, тогда была похожая ситуация. Миллионы русских работали месяцами и годами не получая зарплаты. Только деньги взятые взаймы уже у них, оказались вложенными в крикливые виллы от Флориды до Австралии. Да, эти деньги уже никто не отдаст.

Еще пример- на деньги, вырученные за счет жестоких методов, Сталин, пользуясь тяжелейшим кризисом в Америке, максимально дешево брал у них технику, технологии и проектные услуги. План первой пятилетки разрабатывался при помощи американских специалистов. Гордость первой пятилетки 1928-33- Днепрогэс, был спроектирован еще при царе, но строила его группа американских специалистов во главе с полковником Купером.
С помощью Генри Форда поднялся завод "ГАЗ" в Нижнем Новгороде.
Магнитогорский металлургический комбинат возводился при содействии "Макки-компани" из Кливленда.
При помощи США мы построили металлургию Нижнего Тагила, Харьковский и Сталинградский тракторные заводы.

А после 1945-го?
Вместо того, чтобы гнаться за Западом в числе дорогих тяжелых бомбардировщиков и авианосцев, Сталин выбирает самый дешевый и эффективный- межконтинентальные ракеты с ядерными боеголовками. Правда он не доживет до их первых пусков, но начало проекту положил именно он.

Он умел экономить силы не только в оружии. Вместо тупого наращивания добычи угля и нефти вместе с грязным производством бензина и соляра, в сталинские годы предпочитали строить малые межколхозные гидроэлектростанции, дававшие дешевую энергию. При Брежневе их снесут, зато сейчас на Северном Кавказе и на Северо-Западе есть планы восстановления таких мини-ГЭС.

В сталинской системе применялись индикативное и матричное планирование производства, почти полностью утраченные при Хрущеве и Брежневе. До деталей разработан балансовый метод планирования.
Принятая сейчас во многих западноевропейских странах система национальных счетов и балансов также впервые была применена для нужд Всесоюзного совета народного хозяйства и советского правительства, возглавляемого Сталиным.
И это еще не все smile.gif Но устал по клавишам стучать. Пока достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 23.10.2007, 22:46
Сообщение #11


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Пожалуйста- провел коллективизацию.

Спасибо. До большевиков Россиия была крупнейшим экспортёром сельхозпродукции в Европе. Большевизацией и "коллективизацией" ко второй половине 20-го века добились замечательных успехов - при 50% сельского населения производили продукции меньше, чем 5 миллионов фермерских хозяйств в США.

Цитата
Конечно, распространено мнение, что если бы античеловек Сталин помудрел, то применил бы тогда гениальные идеи Ленина о кооперации, подкрепив их разработками Чаянова. Постепенно идущее снизу кооперирование экономики страны- это супер, также как и Бухарин, с его идеями невысоких темпов индустриализации и коллективизации, в одной упряжке с расчетами Кондратьева.

Очередной бред. "Вчера мы хоронили двух марксистов, мы их не накрывали кумачом. Один из них был правым уклонистом - второй, как оказалось, не при чём".

Цитата
Эти концепции безусловно весьма гуманистичны, демократичны и научны.
У них только один недостаток- к концу 20-х годов несбыточны были. Крестьяне не хотели идти в кооператив- он им был просто не нужен.

У любой концепции только один недостаток. Крестьяне Франции, Бельгии и Дании никогда и не думали идти в "кооперативы" - Джугашвили не попалось. Поэтому сейчас датские салями вкуснее российских. Голландские сыры вкуснее и не дороже российских. Бельгийский паштет вкуснее и не намного дороже российского.


Цитата
Главное же- кооперация невозможна без механизации и химизации деревни, без электрофикации села, без перехода к качественно иным земледелию и животноводству.
А всего этого Советская Россия раннего периода дать селу не могла. У нее не было не тракторов, ни удобрений, мало электричества, топлива. Индустрии не было. А ввозить все из-за границы денег не хватает.

Индустрии не было, говорите? Правильно, её же сталинская партия уничтожила - в первые годы советской власти. Вместе с инженерами и управляющими. Что потом оставалось? Только пускать в страну концессии на ограбленные у народа деньги, а потом грабить и концессии.
Читаем историю "Славича", например.
Естественно, в долгосрочной перспективе из этого вышла жопа, а не промышленность.
Читаем историю "Славича", например.


Цитата
Село не просто тянуло страну назад, оно разлагало социум и разбивала единые хозяйства на десятки, а потом и сотни тысяч малых хуторов, каждый из которых жил обособленно.
Сталин проводил коллективизацию как абсолютно рациональную, технологическую операцию, преследуя жесткие конкретные цели- добыть деньги для проведения индустриализации, предоставить дешевый труд для подъема промышленности и наладить в результате коллективизации сельское хозяйство таким образом, чтобы оно устойчиво могло снабжать города.

Итог? Пример конкурентоспособного индустриального товара? Автомобиль "Фиат-124", он же "ВАЗ - копейка"? Мясо в свободной продаже?


Цитата
Еще пример-облигации. Сталин пускал насильно занятые деньги на создание новейшей промышленности, научных центров, на образование, постройку воздушного флота, подготовку специалистов. Все эти займы, кстати, были погашены к середине 1970-х.

Про денежную реформу не забыли, мил-человек? Или сталинский заём стоил к 1970 году ровно столько же? Почему тогда на советской валюте стоял год 1961?


Цитата
С помощью Генри Форда поднялся завод "ГАЗ" в Нижнем Новгороде.

Качество и количество продукции "ГАЗа" по сравнению с концерном "Форд", надеюсь, не будем обсуждать? А ведь США, о чудо, производили автомобили "Форд" без миллионных репрессий. Сатана им помог, наверное.

Цитата
Магнитогорский металлургический комбинат возводился при содействии "Макки-компани" из Кливленда.
При помощи США мы построили металлургию Нижнего Тагила, Харьковский и Сталинградский тракторные заводы.

Только почему-то до сих пор живём за счёт нефти и газа. Неплохо построили, получается. Обманули злобных кливлендцев.


Цитата
В сталинской системе применялись индикативное и матричное планирование производства, почти полностью утраченные при Хрущеве и Брежневе. До деталей разработан балансовый метод планирования.
Принятая сейчас во многих западноевропейских странах система национальных счетов и балансов также впервые была применена для нужд Всесоюзного совета народного хозяйства и советского правительства, возглавляемого Сталиным.

В Греции не применялось "индикативного и матричного планирования производства". Поэтому ещё в сталинские времена возникла поговорка о том, что в Греции "всё есть".

В целом, конечно же, низачот - за общей безграмотностью. Но я не огорчаюсь. При Джугашвили расстреляли много образованных людей - поэтому на отрыжки потомков тюремщиков как-то и не обращаю внимания. Внучкам хочется оправдать дедушек - палачей. Только вот им зверства дедушек оправдать не получается, а получается попердеть )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 24.10.2007, 2:50
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Все самые великие люди в мировой истории - самые крупные преступники против человечности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 24.10.2007, 9:17
Сообщение #13


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1964
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.10.2007, 22:46) *
Очередной бред. "Вчера мы хоронили двух марксистов, мы их не накрывали кумачом. Один из них был правым уклонистом - второй, как оказалось, не при чём".


Очередной бред. Познакомьтесь сначала с трудами этих "марксистов", а потом уж говорите "не при чем".


Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.10.2007, 22:46) *
У любой концепции только один недостаток. Крестьяне Франции, Бельгии и Дании никогда и не думали идти в "кооперативы" - Джугашвили не попалось.


А Джугашвили и не предлагал никому кооперативов, читайте внимательней.


Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.10.2007, 22:46) *
Индустрии не было, говорите? Правильно, её же сталинская партия уничтожила - в первые годы советской власти.


У руля тогда не Сталин стоял, первые годы советской власти сталинскими называть безграмотно.


Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.10.2007, 22:46) *
Итог? Пример конкурентоспособного индустриального товара? Автомобиль "Фиат-124", он же "ВАЗ - копейка"? Мясо в свободной продаже?


Вам что, десять раз и помедленней нужно повторять? После гражданской войны, до сталинских пятилеток, у нас индустриальный товар вообще почти отсутствовал. В то время речь не шла ни о какой конкурентоспособности, важно было удовлетворить запросам своей страны, сделать заново индустриальное государство. И как итог- Сталин его создал.
В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. Одним из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР.

Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.10.2007, 22:46) *
Качество и количество продукции "ГАЗа" по сравнению с концерном "Форд", надеюсь, не будем обсуждать? А ведь США, о чудо, производили автомобили "Форд" без миллионных репрессий. Сатана им помог, наверное.

В США, во время сталинских преобразований, была Великая Депрессия- целые армии работающих за гроши. Им помог голод.


Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.10.2007, 22:46) *
Только почему-то до сих пор живём за счёт нефти и газа. Неплохо построили, получается. Обманули злобных кливлендцев.


И действительно, зачем тогда эти металлургические и тракторные заводы строили, какой в них прок? Ведь сейчас то мы за счет нефти и газа живем. smile.gif


Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.10.2007, 22:46) *
В целом, конечно же, низачот - за общей безграмотностью. Но я не огорчаюсь.


И я не огорчаюсь. За вашей общей неграмотностью ставить зачеты вообще непозволительно.


Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.10.2007, 22:46) *
При Джугашвили расстреляли много образованных людей - поэтому на отрыжки потомков тюремщиков как-то и не обращаю внимания. Внучкам хочется оправдать дедушек - палачей. Только вот им зверства дедушек оправдать не получается, а получается попердеть )


Пердеж идет с вашей стороны, вам везде мерещутся "отрыжки потомков тюремщиков", наверное опять свои телепатические способности пытались применить? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.11.2014, 13:07
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13584
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Достаточно чётко и ясно товарищ Гоблин о товарище Сталине.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Сириче...
сообщение 15.6.2017, 3:31
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Регистрация: 23.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 2037



Репутация:   8  



Конечно, Сталин был не меньшим «вампиром», чем его "товарищи» - большевики, но, по-крайней мере спас государство (отказ от мировой революции и курс на построение социализма в отдельно взятой стране). Почему как заходит речь о зверствах коммунистов, про 37 г. талдычат постоянно, а о событиях Гражданской войны-ни слова? В чём главная «ошибка» Сталина? - Отклонение от курса жидов-большевиков на мировую революцию и полное уничтожение России. После Ильича было 2 основных претендента «на трон» - Троцкий и Сталин. Ленин действительно не хотел, чтобы Сталин стал главой государства, а «благословил на царство» Троцкого. Если б Троцкий стал во главе, то, во-первых, каждый год был бы «37-м», а, во-вторых, ВОВ не было бы, т.к. России к этому времени не стало бы. Сталина же всегда во всём обвиняют по двум основным причинам:1)Удобно свалить все «ошибки» революции на него. Мол, это он, скотина, во всём виноват, потому что отклонился от курса Ильича (какая жалость!).2)В 1937 сбылись слова: «Вот, нечестивый зачал неправду, был череват злобою и родил себе ложь; рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил: злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадёт на его темя» (Пс.7,15-17).Ещё не задолго до революции русские Святые (такие,например, как Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Игнатий Брянчанинов. Феофан Затворник) предсказывая о «великой смуте на Руси» и о «жестоких и немилосердных правителях, которые всю землю зальют кровью и слезами», в то же время говорили, что через короткое время та же участь постигнет самих этих диаволов. Кумиром Сталина был Иван Грозный. Сталин прилепился к жидам-большевикам только для того, чтобы стать царем в отдельно взятом государстве. А все эти идеи о мировой революции, триумфе мирового еврейства-все это ему было "до лампочки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2017, 2:59
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro