Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Политика _ Об общечеловеках
Автор: Lokky 29.9.2006, 15:56
Вопрос выглядит примерно так: "Помню, когда я был ребенком и увлекался Майн Ридом, одна весьма культурная дама сказала мне: "Негры - такие же мужики, как наши, только черные." Ей не могло прийти в голову, что маланезийская колдунья с берегов Малаиты могла бы сказать с тем же основанием: "Англичане такие же охотники за головами, как мы только белого цвета". (с)
Так начинает Л. Гумилев свою книгу "Этногенез и биосфера земли". Рекомендую для внеклассного чтения, может быть тогда такие вопросы отпадут сами собой. Этносы рождаются, живут и умирают. При этом все этносы имеют двух или нескольких предков, как люди, отца и мать. Нет ни одного вечного этноса. Взгляните на историю. На земле, душа моя, нет ни одного человека вне этноса и никогда не было. Любой адекватный человек на вопрос: "Кто ты?" ответит- "русский", "француз", "китаец", не задумываясь ни на секунду. В качестве критерия выступает ощущение, "стереотип поведения". Что касается меня лично, я вырос в русской культуре, стеретип моего поведения - русский и на вопрос кто я - ответ будет соответсвующий. Не путайте с шовинизмом!
Как вы видите, человечество существует не первое тысячелетие, и безликой общечеловеческой массы никогда не было и нет. С чего Вы взяли, что она будет? Оттого, что в мире пытаются насадить "общечеловеческие ценности"? Оглянитесь вокруг, и посмотрите, каков результат. Хотите спорить с природой? Ну-ну. Не Вы первая, не Вы и последняя. Не спорю, в будущем не будет ни японцев, ни чеченцев, ни русских. Будут другие этносы. Как они будут называться, не знаю. Но общечеловечества не будет. Чтобы прогнозировать будущее(коль Вы взялись за это), надо очень хорошо изучить прошлое и уметь видеть настоящее, а не заниматься маниловскими мечтаниями и чувствовать себя от этого на переднем плане прогресса.
Вы имеете ввиду неестественный ход истории. Про естественный я Вам написал выше. Никогда в истории человечество не было единым. Кстати, не пытаетесь свести все к техническому прогрессу. Мол, коммуникации ускорились, за несколько часов можно оказаться в другой точке планеты, передвижения по планете приобрели массовый характер и т.д. Во-первых, это не так. Во-вторых, путешествия и образ жизни, стереотип поведения - суть разные вещи. И даже одинаковыми гамбургерами и магдональдсами народы не объединить.
Вы произносите высокопарные фразы, далекие от действительности, и объявляете объективную реальность - политическими мифами и застарелыми предрассудками. А отчего сейчас в Чечню туристом не едите? Из-за политических предрассудков? Так развейте их собственным неверем в них. Зачем верить предрассудкам-то?
Автор: Наталья 30.10.2006, 17:41
А я говорю что-то против?
Народ у людей, как порода у животных, а то и хуже
Автор: sappy 30.10.2006, 17:47
почему вас пугает, что у животных бывают породы?
Автор: Главный Ангел 30.10.2006, 17:48
Воистину вырожденцев становится всё больше и больше.
Автор: Наталья 30.10.2006, 17:54
Пугает? нет, с животными все проще, с людьми - погано
Автор: Prediger 30.10.2006, 19:25
Ваше признание, Наталья, что вам не нравится русская идея в изложении её классика Ильина, очень ценно, т.к. показывает, что она действительно есть то, что нужно. Вот если бы вы похвалили этот креатив, то я бы забеспокоился 
Хороший пример с животными. Таким образом, по мнению общечеловеков, все собачки, к примеру, должны быть строго невообразимыми беспородными дворнягами; посему любителей высокопородных собак можно сразу и резко отнести к заядлым нацистам и шовинистам.
Да и всякое различие - это зло, все должны быть одинаковыми, инкубаторскими, желательно без мыслей и предпочтений.
Автор: Aroc 30.10.2006, 20:25
Да... это вы Наталья перестарались. Неужели вам тоже ЦРУ платит? 
Хотите вы этого или нет, но в понятии народа, народности предосудительного столько же, сколько в вашем имени. Явный перегиб- такое ощущение, что вы все время хотите сказать наперекор, даже не вникая в суть. Просто так ляпнуть первое попавшееся и начать спорить.
Автор: Наталья 31.10.2006, 10:29
Видимо, у меня мировоззрение наперекор. Так вот получилось. Просто люди рождаются, им родители и другие люди, окружающие их, пихают в них кашу, уже пережеванную столькими толпами, и они ее охотно глотают, существуют принципы, непоколебимости и т.д.. Проглотили и так легче, так и живут, а зачем думать? это же вредно
Автор: Маркус 31.10.2006, 11:00
Очень грамотное и основательное рассмотрение проблемы, Предигер. Вот такое у нас сердце- чуткое, доброе, трепетное, но совершенно беззащитное! :helpsmilie: Не пора ли создавать защиту для него, то самое действие, броню непробиваемую. Если оно не обретет защиту, то в этом столетии настанет конец русской нации (не людям, как таковым, а их общности).
Автор: Наталья 31.10.2006, 11:08
Насмешил
Бедные вы, беззащитные
Автор: Aroc 31.10.2006, 11:35
А вы чем питаетесь? Уж не из самоедов ли?
Автор: Наталья 31.10.2006, 11:44
Да уж изрыгаю потихоньку то, что мне напихало общество, весь мусор, чтобы самой понять.
Автор: Наталья 31.10.2006, 15:09
От слов "на благо государства" меня тошнит.
Извините
Автор: Prediger 31.10.2006, 15:22
Ну, конечно же, а как же иначе? Ведь для общечеловеков нет государства, которое их защищает, даёт возможность жить в тепле и сытости, получать образование и пользоваться ещё много чем, что ими не замечается.
Надо бы таких недочеловеков вывезти на какой-либо остров, чтобы они там с себе подобными пожили и оценили разницу между "ужасным государством" и состоянием "абсолютой свободы".
Автор: Prediger 31.10.2006, 15:26
Вы прямо про общечеловеков написали. Как раз они и не напрягают свой мозг излишней глубиной бытия. Для них всё в одной плоскости, нет качественности в людях, все должны быть серенькими и одинаковыми. Ведь расходный материал для нового мирового порядка должен быть именно таким.
В общем, общечеловеки боятся всего, что связано с личностью и индивидуальностью.
Автор: Наталья 31.10.2006, 15:35
Умиляюсь на вас.
Во-первых, у вас есть враги, а у меня нет, и я уважаю в общем все страны и народы, я уважаю человека в первоначале, а вот этого первоначала найти и понять сложно. Сомневаюсь, что вы относитесь к другим людям (не из России) хоть как-то хорошо.
Уже успела заметить, что чеченцы вам не нравится даже очень, что тут еще сказать
Автор: Наталья 31.10.2006, 15:38
В общем, общечеловеки боятся всего, что связано с личностью и индивидуальностью.
Для меня понятия общечеловеков нет, есть люди, есть человеки, есть нелюди, и до фига всего, но я не хочу так категорично.
Но ведь так и есть, еще скажите - в вас это не осталось, что вам вдолбили родители и общество, просто вы это сейчас не замечаете, считая, что это бесспорность
Автор: Prediger 31.10.2006, 15:40
Общечеловеки, прежде всего, не хотят видеть и признавать реально существующих национальных различий. Они, якобы, видят во всех "человека". Но о каком же человеке они говорят? Ведь не признание такой важнейшей составляющей индивидуальности человека, как его этно-культурная принадлежность является отсечением от него очень важной его жизненной составляющей. А это означает, что общечеловеки вовсе не за некую "чистую" человечину, дело в другом, они просто панически боятся самого принципа различия и качественности в людях. Любое достижение человеческого рода, будь то нация, этнос, Родина и т.д. для них непонятно и страшно, это источник угрозы для их слякотной психологии.
И так плохо дела у них обстоят во всех сферах. Взять хотя бы религию. И тут эти упрощенцы-примитивисты боятся видеть качественные отличия, глубину, иерархию ценностей. Для них существует либо "чистое" христианство, либо религия вообще (в варианте последователей Блавацкой и ей подобных). Они никогда не достигают каких-либо серьёзных познаний на эту тему, т.к. сам принцип их жизни - поза и поверхностность.
Посему получается, что во всём общечеловеки против лучших достижений человечества, они враги всего доброго и лучшего, они ненавидят всё самое замечательное и доброй. В общем, общечеловеки самые настоящие служители зла, которое как раз и пытается стереть все краски жизни, уничтожить всякую живую структуру.
Автор: Prediger 31.10.2006, 15:45
Как можно уважать какой-либо народ, не понимая его сути - национального духа. Если человек в своём народе не признаёт и не любит национального, то и "любовь" к другим народам чисто пустая поза.
Автор: Prediger 31.10.2006, 15:48
Ну ладно, назовём тогда общечеловеков - нелюдьми, что вполне соответствует действительности.
Если бы вы почитали "Критику чистого разума" Э. Канта, то глупых мыслей на тему вашей "свободы" у вас не появлялось бы. Как я уже описал это в другой теме, поза и верхностность - свойство общечеловеков-нелюдей.
Автор: Наталья 31.10.2006, 15:48
забросали камнями.
Вот только вы начало не видите, там ближе к началу, хотя начала никогда и не было, но начало для человека.
Тогда не было Христианство разъединенным, и Бог говорил - что оно должно быть единым, но вы Его слова игнорируете, типа - мы не услышали, это не надо, пусть есть как есть.
И раньше были Адам и Ева, вот какой они были национальности? наверняка у вас найдется ответ, а если найдется, то тогда вы можете вычислить вес души, ее цвет, такие продают звезды, такие замутнены всяким хламом, что при рождении и всей дальнейшей жизни пихали другие такие замутненные, их же ошибки и их мнения вы тащите за собой. оно мне надо? нет
Автор: Наталья 31.10.2006, 15:52
В том-то и дело, что я уважаю не мифическое понятие "народ", а человека
Автор: Наталья 31.10.2006, 15:55
Если бы вы почитали "Критику чистого разума" Э. Канта, то глупых мыслей на тему вашей "свободы" у вас не появлялось бы. Как я уже описал это в другой теме, поза и верхностность - свойство общечеловеков-нелюдей.
Ну знаете, за тем, что я сама пытаюсь что-то догнать, то я не съела бы все мысли Канта, и присвоила их себе, только вы так наверно можете.
А я сама думаю, а не начитавшись книжек, и присвоив мысли авторов себе, книги читают не для этого
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:00
Ах, откуда вы всё это знаете? Никак прочитали полторы страницы из Библии.
Если быть точным, то это слова из молитвы Иисуса
"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня" - (Иоан.17:21)
Притом отсюда видно, что имеется ввиду единство христиан в Боге, а не в организации.
Впрочем, в Православной Церкви ежедневно возносятся молитвы о единстве, это одно из прошений на "Великой эктении", которая произносится на нескольких службах, прежде всего на литургии.
"О мире всего мира, благостоянии святых Божиих Церквий и соединении всех, Господу помолимся"
Как видно из истории, от начала, от апостолов существовала именно единая Церковь, от которой потом стали откалываться различные сектантские сообщества. Потом от этих сообществ откалывались другие и т.д. А потом наученные этими сектами товарищи начинают говорить о каком-то "едином" христианстве, о котором они и понятия не имеют.
Просто общечеловекам нужно не христианство, которое идёт от апостолов, а им нужно нечто усечённое под их примитивное понимание реальности, под их убогие представления о религии.
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:02
Но, как видно, мифично для вас именно понятие "человек", раз вы не видите и не понимаете в нём важнейших пластов его жизни. Вы придумали себе некую сказку про "чистого" человека и пытаетесь в её проктустово ложе всунуть всю многообразную реальность.
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:04
Кто бы мог подумать, что вы думаете "сама". Вот уж потеха. А я то думал, что вы питаетесь банальными попсовыми идейками, которые на каждом углу, ведь проговариваете вы именно то, что внушается сегодня не сильно отягощённому интеллектом молодняку политтехнологами с Запада.
Автор: Наталья 31.10.2006, 16:09
Ну, конечно, если особенно учесть, что единственный канал, который смотрю "Культура", который на мозг не давит, и еще и с ним поспорить можно, и что у меня сейчас только работа, я почти никуда не хожу. И никто и никогда не смог мне привить свою точку зрения, это бессмысленно, и никто уже почти и не пытается.
А вам очень нравится хамить, и после этого вы говорите, что праведный верующий человек, значит, все верующие могут быть хамами, действительно умное заключение
Автор: Наталья 31.10.2006, 16:11
Это не сказка, это было, только прошло мимо вас
Автор: Наталья 31.10.2006, 16:14
Если быть точным, то это слова из молитвы Иисуса
"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня" - (Иоан.17:21)
Притом отсюда видно, что имеется ввиду единство христиан в Боге, а не в организации.
Впрочем, в Православной Церкви ежедневно возносятся молитвы о единстве, это одно из прошений на "Великой эктении", которая произносится на нескольких службах, прежде всего на литургии.
"О мире всего мира, благостоянии святых Божиих Церквий и соединении всех, Господу помолимся"
Как видно из истории, от начала, от апостолов существовала именно единая Церковь, от которой потом стали откалываться различные сектантские сообщества. Потом от этих сообществ откалывались другие и т.д. А потом наученные этими сектами товарищи начинают говорить о каком-то "едином" христианстве, о котором они и понятия не имеют.
Просто общечеловекам нужно не христианство, которое идёт от апостолов, а им нужно нечто усечённое под их примитивное понимание реальности, под их убогие представления о религии.
Я всю Библию читала, и не только Новый завет, всю.
Таким же способом могу спросить вас, а где вы видели, чтобы в Библии говорилось о разъединении, православии и католичестве?
И мои "сектантские товарищи" мне вообще ничего не говорят, и о единстве, они считают себя протестантами, а я нет, я вообще в стороне, в роли наблюдателя, скоро я войду в спор.
Мне нужно христианство, которое идет от Бога
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:24
"Хамить" в понятии общечеловеков - это значит не соглашаться с их примитивизмом. В этом ничего удивительно, т.к. общечеловеки считают, что любая дискуссия с ними недопустима. Это ведь ещё одно свойство их сознания - идейный тоталитаризм. Ведь если они боятся любого качественного различия между людьми, то закономерный вывод из подобной установки - тоталитаризм, не признающий настоящей свободы мысли и духа.
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:25
По всей видимости, вам просто нечего сказать, кроме бессмысленных словопренных фраз.
Автор: Наталья 31.10.2006, 16:29
А вы, видимо, мои мысли, читаете.
Какого вы большого мнения о себе, экстрансенсом себя считаете, конечно, каждый уважаюший себя православный так и должен поступать
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:33
Конечно, в понятии общечеловеков, не знающих ни Православия, ни другие религии, православный человек должен быть овцой покорной, чтобы не смел возражать на всякий бред, который обще-недо-человекам придёт в голову. Не дождётесь. Позиция непотивленчества-пидарастии присуща как раз общечеловекам, а настоящие люди всегда борются за свои ценности.
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:35
Однажды такое уже дано, оно через апостолов существует до наших дней. Однако, вам такое христианство не нужно, вам нужно нечто лишь по имени христианство, а по сути удобная для вас нелепая инфантильная конструкция.
Автор: Наталья 31.10.2006, 16:35
Вы себя вообще слышите? С какой такой радости вы хамите? я вам разве хамлю, единственное, что у меня иногда выпадает - сарказм, но я вам ни разу не сказала, что вы дурак, а вот вы можете, вы уже и говорите в открытую.
Конечно, куда нам безродным человечкам противоречить высокочтимым Предигерам
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:39
Ах, теперь у вас начинает работать рефлекс интеллигентствующих дамочек - "вы хамите". Вы ещё не знаете настоящего хамства, уж поверьте, это выглядело бы по-другому. Просто вам по сути вопроса сказать нечего, т.к. ваши нелепые сказки обоснованно и последовательно разбиваются, возразить всерьёз нечего, вот и выплывает тема "хамства". Ну, как я уже и написал выше, общечеловеки не терпят дискуссии, как и любого права на серьёзное мировоззрение. Им надо, чтобы весь мир вокруг был тоталитарно похож на их серенькие представления.
Автор: Наталья 31.10.2006, 16:46
В моем понимании - христианин настоящий не будет хамить и утверждать, что знает душу и мысли другого человека, я такого не утверждаю, вы - как видно это и делаете, ну что ж это вы.
Автор: Prediger 31.10.2006, 16:50
Несмотря на то, что ваши мысли на поверхности, я не утверждал, что знаю вашу "непознаваемую" душу. Это уж вы примыслили к моим рассуждениям. Я веду полемику с теми представлениями, которые вы тут описываете, тем более, что они общеизвестны и банальны.
Автор: Наталья 31.10.2006, 17:02
Ну да, вы так говорите, а не замечаете, что так, как считаете вы, считают почти все здесь, по-крайней мере, Идеология полна таких маленьких Предигеров, как вы влияете на людей, а. Вот вы здесь - в том, что вы в кавычках написали слово непознаваемую, как мне кажется, следует то, что вы считаете, что вам раз плюнуть мою душу познать.
Если бы мои "представления" были банальными, то тут таких людей было бы до фига, но почему-то я вижу только ваших единомышленников.
И опять же - вы сказали "несмотря на то, что ваши мысли на поверхности" - утверждение? утверждение, так о чем еще говорить.
Автор: Prediger 31.10.2006, 17:46
Наталья, если вы ещё не заметили, то тут собираются люди, которые далеки от банальных взглядов, у каждого своё мировоззрение, в этом отличительная черта форума.
Тот факт, что для многих на нашем форуме понятия Родина, нация, религия имеют важное значение, говорит не о том, что тут есть какое-то моё участие, а о том, что у этих людей есть нормальное развитие, вменяемое нравственное и патриотическое чувство, без которых человек инвалид.
Автор: Наталья 31.10.2006, 17:48
Тот факт, что для многих на нашем форуме понятия Родина, нация, религия имеют важное значение, говорит не о том, что тут есть какое-то моё участие, а о том, что у этих людей есть нормальное развитие, вменяемое нравственное и патриотическое чувство, без которых человек инвалид.
ну значит тут инвалида два есть, ну что ж.
Хотя про некоторых не сказала бы, что свое мировозрение у них есть, нет, ну в каком-то роде, конечно, но замусорено еще очень многим
Автор: Lokky 2.11.2006, 17:24
Довольно точно тут было замечено, что мироощущение общечеловеков имеет в своей основе тоталитаризм мысли. Они ведь так восстают на всё высокое, героическое, пафосное от того, что сами не имеют в себе настоящих чувств, как карлики, что ненавидят всех, кто выше их.
Это отбросы человечества, мусор земли. Как говорится в первом псалме "а нечестивии, яка прах, егоже возметает ветр от лица земли".
Автор: SunPRO 10.11.2006, 1:43
А ещё раньше, я слышал, был вообще один Адам.
Так может, заодно с нациями и половые различия упраздним?
Автор: Lokky 26.7.2007, 13:20
Однажды меня попросили на кратком примере изобразить общечеловека. Я придумал такое:
Вот Вам пример. Рассказываете Вы приятелю о том, что араб взорвался в кафе при университете. Возмущаетесь тем, что погибли невинные люди. А он Вам на это: Так нерльзя. Надо выслушать обе стороны. Может у этого араба были серьёзные причины. Может его кто в детстве обижал. Может евреи в кафе на него плохо посмотрели. Может его религия его так учит а он сам не виноват. Но и религия не виновата, т.к. европейцы первые начали с крестовыми походами, а арабам с тех пор обидно.
Это и есть - общечеловек.
Автор: Shennon 26.7.2007, 14:48
Случайно наткнулась на "руководство" по общению с общечеловеками:
- Не вздумайте
выказать им свое пренебрежение. «Тусовщики-общечеловеки» любят «толерантность», вежливость, воспитанность, цивилизованность. Если Вас сочтут грубияном, некультурным, неморальным и так далее, они столько насплетничают, что в их «среду» Вам хода уже не будет. - Эти люди кичатся своей эрудированностью и начитанностью, но не могут ответить на простейшие вопросы. Чаще "отвечают" они вопросом на вопрос. Инетерсно почему? Не поняли, о чём их спрашивают? Прекрасно поняли. Не знают ответа? Прекрасно знают. Неудобный вопрос? Вот оно что! На неудобный вопрос должен последовать неудобный ответ. На неудобные вопросы эти люди отвечать не любят. И не отвечают... Зато очень любят замалчивать факты, противоречащие их бреду.
- Общечеловек — разновидность Homo sapiens sapiens, утверждающая, что де существует некий набор прав, моральных и прочих ценностей, присущий всему виду. При этом применять к себе эти правила они не очень спешат, если это ограничивает их собственные действия.
- Люди эти имеют исключительный талант забалтывать всё самое важное и основное, уводя беседу далеко в сторону, на обсуждение незначительных и никому не нужных мелочей.
Ну и т.д.
Предигер, Вы оказывается на людей неправильно влияете Про маленьких Предигеров :beby: , конечно, мадмуазель Наталья, вы явно "загнули"!
Вас послушать, там можно Идеологию сразу объявить сектой, а Предигера - ее лидером!
Автор: Morgan 26.7.2007, 15:32
Предигер, срочно принимай меры!! (и шёпотом) По моему она слишком много знает, или догадывается ;)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)