IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Монархия., Нужна ли?
Prediger
сообщение 28.2.2019, 15:34
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 19:32) *
"Святая Русь"- это до Петра первого. Он же от "симфонии" оставил одни воспоминания.
Но какое вы можете привести обоснование? Посмотрел статистику- в худшие времена царской власти 200 заключенных на 100 тыс. населения. В лучшие годы СССР- 800 заключенных на 100 тыс.населения (вправление Сталина, в зависимости от счетовода- от 1200 до 1500 на 100 тыс.). Это девальвация нравственности или что-то другое?


Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.
Может и меньше сидело в РИ, но каковы были причины это другой вопрос. Может ловить не умели и преступники гуляли на свободе?
Если же смотреть статистику по преступности в РИ, то мы увидим неуклонный рост преступности ближе к 20-му веку. Видимо это было связано с социальной дестабилизацией, начальной индустриализацией и первичным капитализмом в РИ. Собственно СССР уже имел дело со всеми этими проблемами + последствиями гражданской войны и разрухи, а далее фактически существовал в условиях войны разной степени интенсивности.
Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.


Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 19:32) *
Но уже не та. Даже программа КПСС отказалась от радикализма захвата власти. Мол, придём... демократическим путём.


Наверное, вы имели ввиду КПРФ. Но эта организация коммунистическая только по самоназванию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 28.2.2019, 15:36
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Маркус @ 20.2.2019, 10:24) *
Но про "Древний Рим"хорошо- честно. Надеюсь, что искренне признали существование рабовладельческого строя в СССР.


А ещё в древнем риме была мужская проституция. Но почему-то вы вспомнили про рабовладение, которое было тогда общемировым моментом. А речь шла о другом - о значении явления для потомков. Как для Европы древний Рим стал культурной основной и ориентиром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 3.3.2019, 15:54
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:34) *
Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.

Так "Святая Русь" была реализована на практике. Только её Петр разрушил. До него к России присоединялись на добровольных началах. Данный же деятель (и последующие) проводили практику насильственного присоединения, чем заложили основу для будущих революционных кризисов.

Цитата
Может и меньше сидело в РИ, но каковы были причины это другой вопрос. Может ловить не умели и преступники гуляли на свободе?

Даже, если взять за основу утверждение, что раскрывали в РИ всего лишь каждое второе преступление, а в СССР этот показатель был 100% (чего на практике не было), то опять же тенденция не в пользу второго государства. "Совесть- лучший контролер"- может и отвернуться, а"Высшая Канцелярия"- она всё видит и пишет.

Цитата
Если же смотреть статистику по преступности в РИ, то мы увидим неуклонный рост преступности ближе к 20-му веку. Видимо это было связано с социальной дестабилизацией, начальной индустриализацией и первичным капитализмом в РИ. Собственно СССР уже имел дело со всеми этими проблемами + последствиями гражданской войны и разрухи, а далее фактически существовал в условиях войны разной степени интенсивности.

Может у вас есть иные критерии оценки нравственности? А то, если оценивать нравственность преступностью, то СССР по сравнению с РИ-в проигрыше. Уровень преступности даже превосходил "гидру капитализма"- США.

Цитата
Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.
А сейчас эту нравственность никто не контролирует, но уровень преступности ниже, чем в СССР. Наверное, никто на государственном уровне сильно не препятствует экономической самостоятельности.



Цитата
Наверное, вы имели ввиду КПРФ. Но эта организация коммунистическая только по самоназванию.

Слава тебе, Господи, что СС отпала. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 3.3.2019, 16:02
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:36) *
А ещё в древнем риме была мужская проституция. Но почему-то вы вспомнили про рабовладение, которое было тогда общемировым моментом. А речь шла о другом - о значении явления для потомков. Как для Европы древний Рим стал культурной основной и ориентиром.

Да, в СССР была статья "за гомосексуализм". И эти люди за свои сексуальные пристрастия попадали в тюрьмы (в отличие от Рима и на радость уголовников- чем способствовали распространению данного явления в маргинальной среде.) Но могу вспомнить платные туалеты с высказыванием императора Веспасиана "деньги не пахнут."
Для России же стал ориентиром... второй Рим- это евразийское государство с большим нравственным участием Церкви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 3.3.2019, 18:39
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:34) *
Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.

Безнравственные поступки совершали в 90-х. Т.е. странно было бы думать, что это совершили дети этих же годов рождения. Оставим в покое уголовные элементы, что вызрели на благодатной почве СССР. Им до любой формации, мягко выражаясь, пофиг. Но... советские люди с "обликом морале", прошедшие опыт пионерии и комсомолии, прошедшие горнило "интернационального долга", комсомольских строек и воспитанные в лучших традициях советского спорта. Что же они...
Т.е. какая такая нравственность там была, что от неё так легко отреклись? Причём без войны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 20.3.2019, 12:56
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Что касается искусства, творчества, глубин прозрения поэта это отдельная большая тема и мы можем об этом в ней поговорить. Например, вот здесь, куда я и перенесу ваше содержательное сообщение на эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 20.3.2019, 12:58
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Маркус @ 3.3.2019, 15:54) *
Так "Святая Русь" была реализована на практике. Только её Петр разрушил. До него к России присоединялись на добровольных началах. Данный же деятель (и последующие) проводили практику насильственного присоединения, чем заложили основу для будущих революционных кризисов.


Смелое утверждение. Надеюсь, это вы так шутите. Ежели нет, то обозначьте историческое бытие, где была реализована "Святая Русь". Надеюсь опять же, что не появление Домостроя это обосновывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 20.3.2019, 13:01
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Маркус @ 3.3.2019, 15:54) *
Может у вас есть иные критерии оценки нравственности? А то, если оценивать нравственность преступностью, то СССР по сравнению с РИ-в проигрыше. Уровень преступности даже превосходил "гидру капитализма"- США.


Я уже выше писал ещё об одном срезе рассмотрения нравственности - легальной проституции. Но это лишь мелочи на фоне того мрака, который из себя представляла царская Россия дли низших сословий. Не буду приводить здесь пьесу "На дне", которая хрестоматийна. Есть масса других источников вроде мемуаров. Это помимо собственно обычных документов эпохи. Но мы же говорим о нравственности, т.е. о категории достаточно оценочной, а значим именно впечатления людей на местах важны. Поэтому записки сельского врача, записки народников и прочее очень ценный материал. О деревнях, вымирающих от сифилиса и прочее.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 20.3.2019, 13:03
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Маркус @ 3.3.2019, 16:02) *
Да, в СССР была статья "за гомосексуализм". И эти люди за свои сексуальные пристрастия попадали в тюрьмы (в отличие от Рима и на радость уголовников- чем способствовали распространению данного явления в маргинальной среде.) Но могу вспомнить платные туалеты с высказыванием императора Веспасиана "деньги не пахнут."
Для России же стал ориентиром... второй Рим- это евразийское государство с большим нравственным участием Церкви.


Наверное вы не поняли, что сравнение с древним Римом носит пафосный, а не какой-то иной характер. Рим стал символом, а не прямой аналогией. У нас другая история и даже восточный Рим, так много заложивший в наше устройство вначале, не сделал нас ромеями. Но вот в 20-ом веке мы достигли настоящего величия и создали свои великие символы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 20.3.2019, 13:05
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Маркус @ 3.3.2019, 18:39) *
Безнравственные поступки совершали в 90-х. Т.е. странно было бы думать, что это совершили дети этих же годов рождения. Оставим в покое уголовные элементы, что вызрели на благодатной почве СССР. Им до любой формации, мягко выражаясь, пофиг. Но... советские люди с "обликом морале", прошедшие опыт пионерии и комсомолии, прошедшие горнило "интернационального долга", комсомольских строек и воспитанные в лучших традициях советского спорта. Что же они...
Т.е. какая такая нравственность там была, что от неё так легко отреклись? Причём без войны...


На эту тему есть масса материалов о том, как партийная верхушка разложилась ещё задолго до конца 80-ых. Тот же Фурсов много об этом говорит, но и многие другие исследователи СССР. Аутентичный СССР был всё же ранее. А поколение, вылезшее в качестве бандитов в 90-е, это продукт 80-ых с воспеванием всего американского, что делалось боюсь сознательно ренегатами в партийной и кгб-шной верхушке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 24.3.2019, 15:56
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Prediger @ 20.3.2019, 12:58) *
Смелое утверждение. Надеюсь, это вы так шутите. Ежели нет, то обозначьте историческое бытие, где была реализована "Святая Русь". Надеюсь опять же, что не появление Домостроя это обосновывает.

Не надейтесь. Эта идеология имело сугубо практическое воплощение- симфония светской и духовной власти,что было реализовано через реальное взаимодействие царя и патриарха. Петр же институт патриархии ликвидировал, существенно урезал возможности священства (прежде всего материальные). И воссияла над Россией имперская деспотия, которая погрузила основное население в истинное рабство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 24.3.2019, 16:14
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Prediger @ 20.3.2019, 13:01) *
Я уже выше писал ещё об одном срезе рассмотрения нравственности - легальной проституции. Но это лишь мелочи на фоне того мрака, который из себя представляла царская Россия дли низших сословий. Не буду приводить здесь пьесу "На дне", которая хрестоматийна. Есть масса других источников вроде мемуаров. Это помимо собственно обычных документов эпохи. Но мы же говорим о нравственности, т.е. о категории достаточно оценочной, а значим именно впечатления людей на местах важны. Поэтому записки сельского врача, записки народников и прочее очень ценный материал. О деревнях, вымирающих от сифилиса и прочее.

Да, в результате закрепощения населения в СССР в местах конкретного проживания удалось добиться некоторых успехов в распространении инфекций. Но "древняя профессия", пусть на нелегальном уровне, но смогла сохраниться в СССР. И пышно расцвела...в перестроечные годы. Не говоря уже о штатах "прислуги" для системы управления того государства. Что касается сифилиса, то до изобретения пенициллина он в СССР себя прекрасно чувствовал. Природа человеческая- штука такая.;)
Про "вымирающие деревни": даже не представляю- сколько их было ликвидировано в годы индустриализации. Говорят, что люди до сих пор "живут"... на дне некоторых водохранилищ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 25.3.2019, 0:27
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Prediger @ 20.3.2019, 13:03) *
Наверное вы не поняли, что сравнение с древним Римом носит пафосный, а не какой-то иной характер. Рим стал символом, а не прямой аналогией. У нас другая история и даже восточный Рим, так много заложивший в наше устройство вначале, не сделал нас ромеями. Но вот в 20-ом веке мы достигли настоящего величия и создали свои великие символы.

Вашего пафоса разделить не могу. В СССР не было римских "хлеба и зрелищ". Я бы больше поверил в аналогию с Египтом. В СССР так же были свои пирамиды и фараоны ( ракеты, бомба, политбюро) с антагонизмом по отношении к основному неимущему и эксплуатируемому населению (советскому народу). Не даром Сталин получил прозвище- Красный фараон.
Да и теоретически доказано, что социализм существовал только на бумаге. На практике же- "азиатский способ производства", характерный для Древних Египта и Китая (поэтому современный Китай и держится за своё- родное.)
З.Ы. А о каких "великих символах" речь? О масонском и герметическом микрокосме, что нашло воплощение в красной звезде? Государстве в сущности бесправных рабочих и крестьян, у которых самореализация была под запретом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 25.3.2019, 17:38
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:34) *
Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.

Забавно мы с вами копья ломаем за то, что в реальности не было исследовано. Впервые "социология морали" обозначила себя в 19 веке- в Германии. В нашей стране первые работы в 60-х годах прошлого столетия. На серьёзный уровень изучения тема вышла только в 1985 году. Т.е. ваши утверждения о "советской моральности"- некое априрное замечание родом из советской же пропаганды.
Но не расстраивайтесь так. Есть интересные открытия биологов:
Цитата
Самое главное, что все это ни капельки не противоречит "циничным" биологическим теориям происхождения доброты: родственному отбору, половому отбору, реципрокному альтруизму, непрямой реципрокности. Ведь как работает эволюция поведения? Она работает путем изменения системы мотиваций, а мотивация поведения у позвоночных животных основана на эмоциях. Не на логике, тем более не на научных знаниях – на эмоциях.

В этой главе речь идет о том, что у предков человека сформировалась генетически обусловленная склонность к альтруистическому поведению. Это значит, что под действием отбора закреплялись такие мутации, которые повышали вероятность того, что человеку будет приятно вести себя по-доброму в тех или иных ситуациях. Гену – выгода, нам – радость.

Если вкратце пересказать всю статью, то нравственное поведение (взаимопомощь, соблюдение норм и жертвенность)- это человеческая генетическая данность.
Вывод таков: общество существует, если альтруизм доминирует над эгоизмом, а так же смогло преодолеть чужеродную внешнюю агрессию. В 1991 году явной и сильной внешней агрессии не наблюдалось. Значит- взяли верх эгоистические тенденции некоторых под молчаливое согласие большинства. Какая же это нравственность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 20:09
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro