Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Политика _ Монархия.
Автор: Маркус 11.2.2019, 22:53
В последнее время всё чаще поднимается тема монарха. Видимо, кому- то неймётся взгромоздить седалище вместе с шапкой Мономаха. А иначе- зачет этот шум в стране, где и так начинает бурлить от всех брошенных в наш жизненный поток камней?
Мне лично монархия не нужна. С ней страна легко превратится в затхлое болото по типу отсталой Британии, которая растеряла все свои обширные территории. И конечно же...не хотелось бы появления в стране ещё одного "храма на крови", что является, в принципе, неизбежным (рано или поздно) при такой форме властвования.
И вот попалась одна пропагандистская http://ruskline.ru/news_rl/2019/02/05/venesuelskij_nam_urok_monarhii_prihodit_srok/
Цитата
Венесуэльский нам урок: монархии приходит срок!
05.02.2019
События в Венесуэле вновь показывают достоинства монархической формы правления по сравнению с республикой …
События в Венесуэле вновь показывают достоинства монархии по сравнению с республикой.
Был бы в Венесуэле не избранный президент, а наследственный монарх - никто не осмелился бы назвать его незаконным, не посмел бы потребовать назначения новых выборов или признать законным другого монарха. Единственное, что могли бы сделать враги Венесуэлы для смены власти, - это убить законного правителя. Но для этого нужно заручиться поддержкой законного наследника, что не так-то просто. Ведь наследник с младенчества готовится к принятию верховной власти и кровно заинтересован в независимости и процветании своей страны.
Отточенные политтехнологии сегодня позволяют привести к власти в демократической стране любого человека - были бы деньги на его избирательную кампанию.
Борису Березовскому приписывают следующие слова: «Я нанимаю власть, выборы - форма этого найма».
Таким образом демократическое устройство государства открывает широкие возможности для управления страной извне. Не случайно в побеждённых странах победители устраивают демократию.
Вспомните приход демократии в Россию. Горбачёв и Ельцин - мы же их сами выбирали!
Посмотрите на демократическую Европу. Казалось бы, для их республик самоубийственно поощрять назначение президента страны извне - но они почти все «взяли под козырёк», хотя многие и неохотно.
Только самодержавие не подвластно деньгам, только оно может поставить государство на службу народу - при условии, что народ, а не знать, служит опорой самодержцу.
Какого сожителя вы пожелаете своей дочери?
Венчанного супруга, пусть не лучшего, но постоянного?
Или любовника на полгода, лучшего на момент его выбора? Но при двух условиях - не долее чем на год, и не более чем на два срока подряд?
Супруг предпочтителен по одной простой причине: с постоянным, на всю жизнь, сожителем, возможно осуществление долгосрочных проектов. Вырастить детей, построить дом, накопить на старость.
Почему же своей стране мы желаем не венчанного на царство монарха, а сменяемого через короткий срок президента? Разве стране не нужны долгосрочные проекты?
Недаром слово «венчание» едино и для царя со страной, и для мужа с женой.
Тема эта будет продолжена, пока же несомненно одно:
Лукавыми своими кознями наши враги сами подталкивают нас на верный, проторенный нашими славными предками путь. На путь верноподданничества русскому царю!
Это - просто, какъ кровь и потъ:
Царь- народу, царю - народъ
. . .
Царь опять на престолъ взойдётъ –
Это свято, какъ кровь и потъ.
Марина Цветаева
Вадим Викторович Рыбин, публицист, капитан 2 ранга запаса
05.02.2019
События в Венесуэле вновь показывают достоинства монархической формы правления по сравнению с республикой …
События в Венесуэле вновь показывают достоинства монархии по сравнению с республикой.
Был бы в Венесуэле не избранный президент, а наследственный монарх - никто не осмелился бы назвать его незаконным, не посмел бы потребовать назначения новых выборов или признать законным другого монарха. Единственное, что могли бы сделать враги Венесуэлы для смены власти, - это убить законного правителя. Но для этого нужно заручиться поддержкой законного наследника, что не так-то просто. Ведь наследник с младенчества готовится к принятию верховной власти и кровно заинтересован в независимости и процветании своей страны.
Отточенные политтехнологии сегодня позволяют привести к власти в демократической стране любого человека - были бы деньги на его избирательную кампанию.
Борису Березовскому приписывают следующие слова: «Я нанимаю власть, выборы - форма этого найма».
Таким образом демократическое устройство государства открывает широкие возможности для управления страной извне. Не случайно в побеждённых странах победители устраивают демократию.
Вспомните приход демократии в Россию. Горбачёв и Ельцин - мы же их сами выбирали!
Посмотрите на демократическую Европу. Казалось бы, для их республик самоубийственно поощрять назначение президента страны извне - но они почти все «взяли под козырёк», хотя многие и неохотно.
Только самодержавие не подвластно деньгам, только оно может поставить государство на службу народу - при условии, что народ, а не знать, служит опорой самодержцу.
Какого сожителя вы пожелаете своей дочери?
Венчанного супруга, пусть не лучшего, но постоянного?
Или любовника на полгода, лучшего на момент его выбора? Но при двух условиях - не долее чем на год, и не более чем на два срока подряд?
Супруг предпочтителен по одной простой причине: с постоянным, на всю жизнь, сожителем, возможно осуществление долгосрочных проектов. Вырастить детей, построить дом, накопить на старость.
Почему же своей стране мы желаем не венчанного на царство монарха, а сменяемого через короткий срок президента? Разве стране не нужны долгосрочные проекты?
Недаром слово «венчание» едино и для царя со страной, и для мужа с женой.
Тема эта будет продолжена, пока же несомненно одно:
Лукавыми своими кознями наши враги сами подталкивают нас на верный, проторенный нашими славными предками путь. На путь верноподданничества русскому царю!
Это - просто, какъ кровь и потъ:
Царь- народу, царю - народъ
. . .
Царь опять на престолъ взойдётъ –
Это свято, какъ кровь и потъ.
Марина Цветаева
Вадим Викторович Рыбин, публицист, капитан 2 ранга запаса
Статейка- так себе. Уровень аргументации, мягко выражаясь, не очень умный. Но от пропаганды это и требуется,ибо апеллирует не к разуму, а чувству.
Но зачем он приплёл талантливую поэтессу Марину Цветаеву? Или не знает, что она покончила с собой. Декларированное православие крайне негативно относится к этому смертному греху...
Да и какое отношение имеет Россия к проблемам власти в Венесуэле? Те своим безграмотным управлением довели страну до кризиса. Как последний Романов в 1917 году (который, вроде, монархом был)).
Но выделенные строки натолкнули меня на очень логичную мысль. Автор статьи почему-то упомянул какую-то мифическую дочь, как будто не мы все в стране родились, а породили эту страну. Это нонсенс!
Всем известно, что Родина для нас- это Мать. И вот здесь уже начинается логика:
-Если у неё сожитель, то он пришёл,ушёл и никакого влияния на нашу семью не оказывает.
-Вот если посторонний стал вдруг супругом Матери на законных на то основаниях, то он уже имеет право на нашу собственность, средства и самою жизнь- на тех же основаниях. Ибо уже не сожитель, а отчим с правом опеки (порабощения) нас, сирых.
Рабы, вы ещё хотите царя?
Автор: Prediger 15.2.2019, 12:45
На эту тему уже очень много разобрано - кто и зачем это продвигает. Монархизм это часть тренда на архаизацию и примитивизацию массового создания. Вот по теме статья "http://articles.prediger.ru/mrakobesie-protiv-rossii".
Те, кто это всё продвигает и/или их реальные кукловоды, преследуют цель вовсе не возгнездения очередного "монарха"
, а уничтожения остатков советского сознания, лежащего в основе могущества страны.
Цель это архаизация и забыдление. А уж какими это будет сделано методами - ультралиберализация или монархизм, окозлячивание или ПГМ с детских садиков не столь важно. Не удивительно в этой связи, что это крайности порой сходятся в тактических задачах. Это легко видеть на просторах интернетов.
Автор: Маркус 16.2.2019, 9:27
Цитата(Prediger @ 15.2.2019, 12:45) 
На эту тему уже очень много разобрано - кто и зачем это продвигает.
И кто же?
Цитата
Монархизм это часть тренда на архаизацию и примитивизацию массового создания.
Пропагандисты более апеллируют к традиционализму. А в примитивизации им и стараться не надо- основная масса населения сама ничего не хочет.)
Цитата
Вот по теме статья "http://articles.prediger.ru/mrakobesie-protiv-rossii".
Те, кто это всё продвигает и/или их реальные кукловоды, преследуют цель вовсе не возгнездения очередного "монарха"
Те, кто это всё продвигает и/или их реальные кукловоды, преследуют цель вовсе не возгнездения очередного "монарха"
Мария Владимировна, конечно, пытается себя пиарить, но династия свергнута и возврата нет. Как у тех Рюриковичей. Да и переоценена роль "белогвардейского забугорья". Таких раз, два...
Цитата
а уничтожения остатков советского сознания, лежащего в основе могущества страны.
Это сознание так быстро слилось без сопротивления в 1991 г., что возникают большие сомнения в его могуществе.
Да и возможности страны определяются не каким-то там сознанием, а контролем за финансово- промышленными потоками (ранее- торговыми путями). Вон, эта власть потеряла контроль за древним путем "из варяг в греки" и сразу ощутимо хуже стало жить.
Цитата
Цель это архаизация и забыдление. А уж какими это будет сделано методами - ультралиберализация или монархизм, окозлячивание или ПГМ с детских садиков не столь важно. Не удивительно в этой связи, что это крайности порой сходятся в тактических задачах. Это легко видеть на просторах интернетов.
Монархия- это убогий реликт, не соответствующий современным скоростям. К примеру, та же Британия ужалась от "Империи, над которой не заходило солнце" до скромного острова. Вероятно, почитатели монархии жаждут сократить территорию России да уровня Московии.))
Автор: Prediger 19.2.2019, 13:27
Цитата(Маркус @ 16.2.2019, 9:27)
И кто же?
Уже столько это всё обсуждали и материалов было много, что повторяться как-то даже лень. Например, вот тема "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6966". Также много в теме "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6821".
Автор: Prediger 19.2.2019, 13:32
Цитата(Маркус @ 16.2.2019, 9:27)
Пропагандисты более апеллируют к традиционализму. А в примитивизации им и стараться не надо- основная масса населения сама ничего не хочет.)
Посмотрите на бывшую Украину. Там тоже бандеровцы были сначала ряженными клоунами, а потом на основе этой мифологии из них создали карательные отряды и бросили в интересах олигархии. Так и у нас планируется. Традиционализм сейчас это элемент архаизации и примитивизации сознания. Опять же им удобно, что это всё замешано на антисоветчине, поскольку именно левый проект является реальной опасностью для современной власти.
Автор: Маркус 19.2.2019, 13:33
Цитата(Prediger @ 19.2.2019, 13:27)
Уже столько это всё обсуждали и материалов было много, что повторяться как-то даже лень. Например, вот тема "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6966". Также много в теме "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6821".
Ответа так и не прозвучало. И КТО?
Автор: Маркус 19.2.2019, 13:42
Цитата(Prediger @ 19.2.2019, 13:32)
Посмотрите на бывшую Украину. Там тоже бандеровцы были сначала ряженными клоунами, а потом на основе этой мифологии из них создали карательные отряды и бросили в интересах олигархии. Так и у нас планируется.
Украина- тема отдельная. С ними с 90-х работали. Судя по всему- успешно.
Цитата
Традиционализм сейчас это элемент архаизации и примитивизации сознания.
Надо ли думать, что вы сторонник "шведской семьи". Чтобы были родители №1 и №2. А семейные ценности и примат закона- по- боку... Или у вас иные представления о традиционализме?
Цитата
Опять же им удобно, что это всё замешано на антисоветчине, поскольку именно левый проект является реальной опасностью для современной власти.
Уже 2 поколения выросли без СССР. Они даже не нюхали- что такое советское. Поезд ушёл...
Тем более- было ли в той системе, что называется политархия, - советское?
Та же группа ограниченных людей, а остальные- статисты на этом празднике жизни.
Автор: Prediger 19.2.2019, 14:18
Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 13:33)
Ответа так и не прозвучало. И КТО?
Думаю тут есть локальные и внешние игроки. Локальные это типа олигарха Малофеева и иже с ним, пытающиеся на этой мракобесной идеологии собрать под свой пул влияния всех эти с пгм. А внешние игроки это те же самые группы влияния, работающие на разлом нашей страны. Притом для них не важно каким инструментом пользоваться - либеральным или супероохранительным. Сейчас мракобесные темы оказались очень удобны, поскольку уровень вовлеченных в них юнитов позволяет ими манипулировать как угодно. Даже забавно порой видеть, что одни и те же мемы продвигаются и ультралибералами и ультрапатриотами, увешанными иконками.
А кто конкретно, так вам про это даже ГРУ не скажет вполне.
Автор: Prediger 19.2.2019, 14:19
Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 13:42)
Украина- тема отдельная. С ними с 90-х работали. Судя по всему- успешно.
С нами тоже с тех же пор работают. Я все эти темы "казаков", борцов с антихристом и прочим наблюдал ещё в девяностых. Просто сейчас их мобилизовали и создают структуры, наращивая поголовье. Сейчас активно работают с нами.
Автор: Prediger 19.2.2019, 14:22
Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 13:42)
Надо ли думать, что вы сторонник "шведской семьи". Чтобы были родители №1 и №2. А семейные ценности и примат закона- по- боку... Или у вас иные представления о традиционализме?
Мне ближе образ творческого будущего, формируемого левыми. Там здравые ценности, присущие традиционным культурам, вполне свежи и вплетены в общий пласт культуры. Как в том же СССР не надо было воспитывать в религиозном духе людей, чтобы они вели себя нравственно. Притом на порядок более нравственно, чем в "святой" России Николая 2.
Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 13:42)
Уже 2 поколения выросли без СССР. Они даже не нюхали- что такое советское. Поезд ушёл...
Тем более- было ли в той системе, что называется политархия, - советское?
Та же группа ограниченных людей, а остальные- статисты на этом празднике жизни.
Тем более- было ли в той системе, что называется политархия, - советское?
Та же группа ограниченных людей, а остальные- статисты на этом празднике жизни.
Поезд ушёл, но сама идея никуда не делась. Сейчас СССР это наш Древний Рим, который создаёт также и образ будущего, гордость и самоопределение.
Автор: Маркус 19.2.2019, 19:32
Цитата(Prediger @ 19.2.2019, 14:22)
Мне ближе образ творческого будущего, формируемого левыми. Там здравые ценности, присущие традиционным культурам, вполне свежи и вплетены в общий пласт культуры.
Обрезание? По какому месту? ;)
Опять же- о каком творчестве речь? Это когда человек, не найдя своей потенциальной реализации, приходит к мысли о самоубийстве? (как некоторые советские поэты- Маяковский, Есенин, Цветаева.)
Цитата
Как в том же СССР не надо было воспитывать в религиозном духе людей, чтобы они вели себя нравственно. Притом на порядок более нравственно, чем в "святой" России Николая 2.
"Святая Русь"- это до Петра первого. Он же от "симфонии" оставил одни воспоминания.
Но какое вы можете привести обоснование? Посмотрел статистику- в худшие времена царской власти 200 заключенных на 100 тыс. населения. В лучшие годы СССР- 800 заключенных на 100 тыс.населения (вправление Сталина, в зависимости от счетовода- от 1200 до 1500 на 100 тыс.). Это девальвация нравственности или что-то другое?
Цитата
Поезд ушёл, но сама идея никуда не делась.
Но уже не та. Даже программа КПСС отказалась от радикализма захвата власти. Мол, придём... демократическим путём.
Цитата
Сейчас СССР это наш Древний Рим, который создаёт также и образ будущего, гордость и самоопределение.
Как в том анекдоте: "Патриции в терме сидели с гетерами..."
Но одна тонкость- Рим никогда не благодетельствовал провинции в ущерб метрополии.
Автор: Маркус 20.2.2019, 10:24
Но про "Древний Рим"хорошо- честно. Надеюсь, что искренне признали существование рабовладельческого строя в СССР.
Автор: Маркус 27.2.2019, 12:16
Ладно, не обижайтесь, Предигер.
Для меня лично тема СССР- довольно неприятна по ряду причин:
1. Как полицейское государство в худшем варианте российской действительности. Как говорил Осип Мандельштам — "Мы живем, под собою не чуя страны..."
2. Невозможностью альтернативных путей развития.
3. Жестокостью подавления любого инакомыслия.
4. Тем, что маргинальные проявления человеческого бытия были выведены на первые и верхние позиции (к примеру- конфронтация со всем окружающим миром, монохромность во всех проявлениях- чёрное или белое.)
5. Закабалением населения страны в местах проживания (прописка, распределение, лимит.)
6. Невозможностью реализации своих прав на практике.
7. Недоступностью материальных благ для основной массы населения.
8. Несменяемостью политархов (олигархической верхушки Политбюро)- с годами маразм крепчал.)
9. Отсутствие такой приятной составляющей человеческой жизни, как комфорт. Ничего без боя, ничего без борьбы...
и по мелочи...
Из достоинств только одно- там можно было работать. Да и то- по свистку и в определенных рамках.
Можно, конечно, вспомнить победу в ВОВ, атомную бомбу и ракеты. Но СССР здесь не является лидеров в доказательствах. Древний Рим доказал, что умная диктатура- это эффективная форма управления в критической ситуации. Но если такая форма существует постоянно, то кризис- перманентный! А хочется,иногда, и мирно жить.
З.Ы. Вот потому я являюсь идейным оппонентом монархии, как частной практики диктатуры.
Автор: Prediger 28.2.2019, 15:22
Цитата(Маркус @ 27.2.2019, 12:16)
Ладно, не обижайтесь, Предигер.
Для меня нет этого. Мы ведём дискуссию и полемику, где разные взгляды и опыт переживания вопроса. Другое дело, что у меня не всегда есть время и достаточно сосредоточенное состояние, чтобы обстоятельно вам ответить. Поэтому некоторые вещи остаются без ответа. Со временем, я к ним возвращаюсь. Просто формат форума он как бы не заставляет спешить. Некоторые вопросы вообще требуют дополнительного осмысления.
Я не склонен отстаивать ту или иную иделогию, хотя и могу по случаю баловаться их элементами. По сути, мне важны исходные смыслы и углубление понимание в каждом вопросе.
Автор: Prediger 28.2.2019, 15:25
Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 19:32)
Обрезание? По какому месту? ;)
Опять же- о каком творчестве речь? Это когда человек, не найдя своей потенциальной реализации, приходит к мысли о самоубийстве? (как некоторые советские поэты- Маяковский, Есенин, Цветаева.)
Опять же- о каком творчестве речь? Это когда человек, не найдя своей потенциальной реализации, приходит к мысли о самоубийстве? (как некоторые советские поэты- Маяковский, Есенин, Цветаева.)
Про обрезание я вроде не писал. Хотя ассоциация и интересная. Таки да.
Творчество как творческая идея нашего будущего, как это сформировал Иван Ильин. Но его политическая идеология было фашиствующая и ограниченная. А вот егоhttp://articles.prediger.ru/kriterii-tvorchestva-v-iskusstve интересны.
Автор: Prediger 28.2.2019, 15:34
Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 19:32)
"Святая Русь"- это до Петра первого. Он же от "симфонии" оставил одни воспоминания.
Но какое вы можете привести обоснование? Посмотрел статистику- в худшие времена царской власти 200 заключенных на 100 тыс. населения. В лучшие годы СССР- 800 заключенных на 100 тыс.населения (вправление Сталина, в зависимости от счетовода- от 1200 до 1500 на 100 тыс.). Это девальвация нравственности или что-то другое?
Но какое вы можете привести обоснование? Посмотрел статистику- в худшие времена царской власти 200 заключенных на 100 тыс. населения. В лучшие годы СССР- 800 заключенных на 100 тыс.населения (вправление Сталина, в зависимости от счетовода- от 1200 до 1500 на 100 тыс.). Это девальвация нравственности или что-то другое?
Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.
Может и меньше сидело в РИ, но каковы были причины это другой вопрос. Может ловить не умели и преступники гуляли на свободе?
Если же смотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_Российской_империи#Преступность_в_начале_XX_века, то мы увидим неуклонный рост преступности ближе к 20-му веку. Видимо это было связано с социальной дестабилизацией, начальной индустриализацией и первичным капитализмом в РИ. Собственно СССР уже имел дело со всеми этими проблемами + последствиями гражданской войны и разрухи, а далее фактически существовал в условиях войны разной степени интенсивности.
Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.
Цитата(Маркус @ 19.2.2019, 19:32)
Но уже не та. Даже программа КПСС отказалась от радикализма захвата власти. Мол, придём... демократическим путём.
Наверное, вы имели ввиду КПРФ. Но эта организация коммунистическая только по самоназванию.
Автор: Prediger 28.2.2019, 15:36
Цитата(Маркус @ 20.2.2019, 10:24)
Но про "Древний Рим"хорошо- честно. Надеюсь, что искренне признали существование рабовладельческого строя в СССР.
А ещё в древнем риме была мужская проституция. Но почему-то вы вспомнили про рабовладение, которое было тогда общемировым моментом. А речь шла о другом - о значении явления для потомков. Как для Европы древний Рим стал культурной основной и ориентиром.
Автор: Маркус 3.3.2019, 15:54
Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:34)
Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.
Так "Святая Русь" была реализована на практике. Только её Петр разрушил. До него к России присоединялись на добровольных началах. Данный же деятель (и последующие) проводили практику насильственного присоединения, чем заложили основу для будущих революционных кризисов.
Цитата
Может и меньше сидело в РИ, но каковы были причины это другой вопрос. Может ловить не умели и преступники гуляли на свободе?
Даже, если взять за основу утверждение, что раскрывали в РИ всего лишь каждое второе преступление, а в СССР этот показатель был 100% (чего на практике не было), то опять же тенденция не в пользу второго государства. "Совесть- лучший контролер"- может и отвернуться, а"Высшая Канцелярия"- она всё видит и пишет.
Цитата
Если же смотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_Российской_империи#Преступность_в_начале_XX_века, то мы увидим неуклонный рост преступности ближе к 20-му веку. Видимо это было связано с социальной дестабилизацией, начальной индустриализацией и первичным капитализмом в РИ. Собственно СССР уже имел дело со всеми этими проблемами + последствиями гражданской войны и разрухи, а далее фактически существовал в условиях войны разной степени интенсивности.
Может у вас есть иные критерии оценки нравственности? А то, если оценивать нравственность преступностью, то СССР по сравнению с РИ-в проигрыше. Уровень преступности даже превосходил "гидру капитализма"- США.
Цитата
Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.
А сейчас эту нравственность никто не контролирует, но уровень преступности ниже, чем в СССР. Наверное, никто на государственном уровне сильно не препятствует экономической самостоятельности.Цитата
Наверное, вы имели ввиду КПРФ. Но эта организация коммунистическая только по самоназванию.
Слава тебе, Господи, что СС отпала. )
Автор: Маркус 3.3.2019, 16:02
Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:36)
А ещё в древнем риме была мужская проституция. Но почему-то вы вспомнили про рабовладение, которое было тогда общемировым моментом. А речь шла о другом - о значении явления для потомков. Как для Европы древний Рим стал культурной основной и ориентиром.
Да, в СССР была статья "за гомосексуализм". И эти люди за свои сексуальные пристрастия попадали в тюрьмы (в отличие от Рима и на радость уголовников- чем способствовали распространению данного явления в маргинальной среде.) Но могу вспомнить платные туалеты с высказыванием императора Веспасиана "деньги не пахнут."
Для России же стал ориентиром... второй Рим- это евразийское государство с большим нравственным участием Церкви.
Автор: Маркус 3.3.2019, 18:39
Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:34)
Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.
Безнравственные поступки совершали в 90-х. Т.е. странно было бы думать, что это совершили дети этих же годов рождения. Оставим в покое уголовные элементы, что вызрели на благодатной почве СССР. Им до любой формации, мягко выражаясь, пофиг. Но... советские люди с "обликом морале", прошедшие опыт пионерии и комсомолии, прошедшие горнило "интернационального долга", комсомольских строек и воспитанные в лучших традициях советского спорта. Что же они...
Т.е. какая такая нравственность там была, что от неё так легко отреклись? Причём без войны...
Автор: Prediger 20.3.2019, 12:56
Что касается искусства, творчества, глубин прозрения поэта это отдельная http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=183 и мы можем об этом в ней поговорить. Например, вот здесь, куда я и перенесу ваше содержательное сообщение на эту тему.
Автор: Prediger 20.3.2019, 12:58
Цитата(Маркус @ 3.3.2019, 15:54)
Так "Святая Русь" была реализована на практике. Только её Петр разрушил. До него к России присоединялись на добровольных началах. Данный же деятель (и последующие) проводили практику насильственного присоединения, чем заложили основу для будущих революционных кризисов.
Смелое утверждение. Надеюсь, это вы так шутите. Ежели нет, то обозначьте историческое бытие, где была реализована "Святая Русь". Надеюсь опять же, что не появление Домостроя это обосновывает.
Автор: Prediger 20.3.2019, 13:01
Цитата(Маркус @ 3.3.2019, 15:54)
Может у вас есть иные критерии оценки нравственности? А то, если оценивать нравственность преступностью, то СССР по сравнению с РИ-в проигрыше. Уровень преступности даже превосходил "гидру капитализма"- США.
Я уже выше писал ещё об одном срезе рассмотрения нравственности - легальной проституции. Но это лишь мелочи на фоне того мрака, который из себя представляла царская Россия дли низших сословий. Не буду приводить здесь пьесу "На дне", которая хрестоматийна. Есть масса других источников вроде мемуаров. Это помимо собственно обычных документов эпохи. Но мы же говорим о нравственности, т.е. о категории достаточно оценочной, а значим именно впечатления людей на местах важны. Поэтому записки сельского врача, записки народников и прочее очень ценный материал. О деревнях, вымирающих от сифилиса и прочее.
Автор: Prediger 20.3.2019, 13:03
Цитата(Маркус @ 3.3.2019, 16:02)
Да, в СССР была статья "за гомосексуализм". И эти люди за свои сексуальные пристрастия попадали в тюрьмы (в отличие от Рима и на радость уголовников- чем способствовали распространению данного явления в маргинальной среде.) Но могу вспомнить платные туалеты с высказыванием императора Веспасиана "деньги не пахнут."
Для России же стал ориентиром... второй Рим- это евразийское государство с большим нравственным участием Церкви.
Для России же стал ориентиром... второй Рим- это евразийское государство с большим нравственным участием Церкви.
Наверное вы не поняли, что сравнение с древним Римом носит пафосный, а не какой-то иной характер. Рим стал символом, а не прямой аналогией. У нас другая история и даже восточный Рим, так много заложивший в наше устройство вначале, не сделал нас ромеями. Но вот в 20-ом веке мы достигли настоящего величия и создали свои великие символы.
Автор: Prediger 20.3.2019, 13:05
Цитата(Маркус @ 3.3.2019, 18:39)
Безнравственные поступки совершали в 90-х. Т.е. странно было бы думать, что это совершили дети этих же годов рождения. Оставим в покое уголовные элементы, что вызрели на благодатной почве СССР. Им до любой формации, мягко выражаясь, пофиг. Но... советские люди с "обликом морале", прошедшие опыт пионерии и комсомолии, прошедшие горнило "интернационального долга", комсомольских строек и воспитанные в лучших традициях советского спорта. Что же они...
Т.е. какая такая нравственность там была, что от неё так легко отреклись? Причём без войны...
Т.е. какая такая нравственность там была, что от неё так легко отреклись? Причём без войны...
На эту тему есть масса материалов о том, как партийная верхушка разложилась ещё задолго до конца 80-ых. Тот же Фурсов много об этом говорит, но и многие другие исследователи СССР. Аутентичный СССР был всё же ранее. А поколение, вылезшее в качестве бандитов в 90-е, это продукт 80-ых с воспеванием всего американского, что делалось боюсь сознательно ренегатами в партийной и кгб-шной верхушке.
Автор: Маркус 24.3.2019, 15:56
Цитата(Prediger @ 20.3.2019, 12:58)
Смелое утверждение. Надеюсь, это вы так шутите. Ежели нет, то обозначьте историческое бытие, где была реализована "Святая Русь". Надеюсь опять же, что не появление Домостроя это обосновывает.
Не надейтесь. Эта идеология имело сугубо практическое воплощение- симфония светской и духовной власти,что было реализовано через реальное взаимодействие царя и патриарха. Петр же институт патриархии ликвидировал, существенно урезал возможности священства (прежде всего материальные). И воссияла над Россией имперская деспотия, которая погрузила основное население в истинное рабство.
Автор: Маркус 24.3.2019, 16:14
Цитата(Prediger @ 20.3.2019, 13:01)
Я уже выше писал ещё об одном срезе рассмотрения нравственности - легальной проституции. Но это лишь мелочи на фоне того мрака, который из себя представляла царская Россия дли низших сословий. Не буду приводить здесь пьесу "На дне", которая хрестоматийна. Есть масса других источников вроде мемуаров. Это помимо собственно обычных документов эпохи. Но мы же говорим о нравственности, т.е. о категории достаточно оценочной, а значим именно впечатления людей на местах важны. Поэтому записки сельского врача, записки народников и прочее очень ценный материал. О деревнях, вымирающих от сифилиса и прочее.
Да, в результате закрепощения населения в СССР в местах конкретного проживания удалось добиться некоторых успехов в распространении инфекций. Но "древняя профессия", пусть на нелегальном уровне, но смогла сохраниться в СССР. И пышно расцвела...в перестроечные годы. Не говоря уже о штатах "прислуги" для системы управления того государства. Что касается сифилиса, то до изобретения пенициллина он в СССР себя прекрасно чувствовал. Природа человеческая- штука такая.;)
Про "вымирающие деревни": даже не представляю- сколько их было ликвидировано в годы индустриализации. Говорят, что люди до сих пор "живут"... на дне некоторых водохранилищ.
Автор: Маркус 25.3.2019, 0:27
Цитата(Prediger @ 20.3.2019, 13:03)
Наверное вы не поняли, что сравнение с древним Римом носит пафосный, а не какой-то иной характер. Рим стал символом, а не прямой аналогией. У нас другая история и даже восточный Рим, так много заложивший в наше устройство вначале, не сделал нас ромеями. Но вот в 20-ом веке мы достигли настоящего величия и создали свои великие символы.
Вашего пафоса разделить не могу. В СССР не было римских "хлеба и зрелищ". Я бы больше поверил в аналогию с Египтом. В СССР так же были свои пирамиды и фараоны ( ракеты, бомба, политбюро) с антагонизмом по отношении к основному неимущему и эксплуатируемому населению (советскому народу). Не даром Сталин получил прозвище- Красный фараон.
Да и теоретически доказано, что социализм существовал только на бумаге. На практике же- "азиатский способ производства", характерный для Древних Египта и Китая (поэтому современный Китай и держится за своё- родное.)
З.Ы. А о каких "великих символах" речь? О масонском и герметическом микрокосме, что нашло воплощение в красной звезде? Государстве в сущности бесправных рабочих и крестьян, у которых самореализация была под запретом?
Автор: Маркус 25.3.2019, 17:38
Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:34)
Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.
Забавно мы с вами копья ломаем за то, что в реальности не было исследовано. Впервые "социология морали" обозначила себя в 19 веке- в Германии. В нашей стране первые работы в 60-х годах прошлого столетия. На серьёзный уровень изучения тема вышла только в 1985 году. Т.е. ваши утверждения о "советской моральности"- некое априрное замечание родом из советской же пропаганды.
Но не расстраивайтесь так. Есть интересные https://scisne.net/a-1366?pg=6
Цитата
Самое главное, что все это ни капельки не противоречит "циничным" биологическим теориям происхождения доброты: родственному отбору, половому отбору, реципрокному альтруизму, непрямой реципрокности. Ведь как работает эволюция поведения? Она работает путем изменения системы мотиваций, а мотивация поведения у позвоночных животных основана на эмоциях. Не на логике, тем более не на научных знаниях – на эмоциях.
В этой главе речь идет о том, что у предков человека сформировалась генетически обусловленная склонность к альтруистическому поведению. Это значит, что под действием отбора закреплялись такие мутации, которые повышали вероятность того, что человеку будет приятно вести себя по-доброму в тех или иных ситуациях. Гену – выгода, нам – радость.
В этой главе речь идет о том, что у предков человека сформировалась генетически обусловленная склонность к альтруистическому поведению. Это значит, что под действием отбора закреплялись такие мутации, которые повышали вероятность того, что человеку будет приятно вести себя по-доброму в тех или иных ситуациях. Гену – выгода, нам – радость.
Если вкратце пересказать всю статью, то нравственное поведение (взаимопомощь, соблюдение норм и жертвенность)- это человеческая генетическая данность.
Вывод таков: общество существует, если альтруизм доминирует над эгоизмом, а так же смогло преодолеть чужеродную внешнюю агрессию. В 1991 году явной и сильной внешней агрессии не наблюдалось. Значит- взяли верх эгоистические тенденции некоторых под молчаливое согласие большинства. Какая же это нравственность?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)