[дядюшка Ро]

Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Это вам к христианам. Я же наслаждаюсь историческими плодами. Когда- то был Эллинский Мир, Римский Мир. Для Русского финал почему- то подошел рановато. Но люди выживают в любых ситуациях.
З.Ы. Не могли бы поподробнее объяснить термин "зарождение смертельного исхода". Это как начало конца?

Я тоже агностик. Высшей силой для меня "пустое множество". Никто не в силах заглянуть глубже...

[Aroc]

Это к тому, чтобы понапраслину не наводили- путая меня с прозападными либералами.

Боже упаси, когда?

Думаю, что они были весьма образованными людьми своего времени. И весьма неплохо пропагандировали Русский Мир.

Ну да, матрешка, бабалайка... Русского в этой клюкве развесистой было столько же сколько в моем китайском фонарике.
Наши композиторы оказались для Дягилева заграницей убыточны, пришлось танцорами разбавляться для заработка. Массовке нужна клюква и Дягилев должен был с этим смириться. Была попытка,были планы,но получилось кажется не совсем то,что он хотел. Хотя должен согласиться-сегодняшней попсе до той, как да Калиманджаро.

Все теории и практики были сформированы этими людьми ДО революции.

А революция надо полагать произошла мгновенно в октябре 17-го? Да все эти кубисты,футуристы,символисты,акмеисты и пр. и пр., вынашивали революцию в своей голове как Зевс Афину. Они ломали вокруг себя старый мир как яичную скорлупу. Они просто не оставляли старому миру места, нагнетали атмосферу как предтечи нечто нового. Как Цой накануне перестройки- "перемен, требуют наши сердца!".Когда то бы еще эта революция произошла, не будь этих серебристых господ!

И кого из советских деятелей культуры вы можете назвать, которые по размаху и величине были бы подобны Достоевскому, Толстому?

Никогда не любил Толстова... Льва... А вот Алексеем Толстым зачитывался в свое время. До сих пор с мурашками удовольствия вспоминаю пожелтевший том "Избранного" издательства "Московский рабочий" 1951 г. (и рядом целый подоконник антоновских яблок).
Конечно все субъективно, но вот допустим Алексей Федорович Лосев величина покрупнее Толстого будет. Человек-гора для философов,в представлении не нуждается.
А гуру всея интеллигенции- Булгаков? Для многих просто настольная книга. Шолохов очень неплох, мрачноватый Андрей Платонов, увлекательный Рыбаков, честный Распутин, Шукшин со своей сермяжной мужицкой правдой, Ильф с Петровым и Зощенко- ничуть не хуже Чехова. А Высоцкий? Да один Высоцкий собой целое столетие оправдал! Евтушенко, Вознесенский, Окуджава, Рубцов... А Пастернак! Короче,дай Бог памяти, а там списочек и расширить можно.

[Маркус]

Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Это вам к христианам. Я же наслаждаюсь историческими плодами. Когда- то был Эллинский Мир, Римский Мир. Для Русского финал почему- то подошел рановато. Но люди выживают в любых ситуациях.
З.Ы. Не могли бы поподробнее объяснить термин "зарождение смертельного исхода". Это как начало конца?

Я тоже агностик. Высшей силой для меня "пустое множество". Никто не в силах заглянуть глубже...

С чего это вы взяли что я- агностик. Если такое возможно, то я больше скептический экзистенциалист. В смысле- под Богом хожу. В продолжении же вашей синтенции могу сказать: русский мир умер. Да здравствует Русский Мир!

[Маркус]

Это к тому, чтобы понапраслину не наводили- путая меня с прозападными либералами.

Боже упаси, когда?

На всякий случай.

Думаю, что они были весьма образованными людьми своего времени. И весьма неплохо пропагандировали Русский Мир.

Ну да, матрешка, бабалайка... Русского в этой клюкве развесистой было столько же сколько в моем китайском фонарике.
Наши композиторы оказались для Дягилева заграницей убыточны, пришлось танцорами разбавляться для заработка. Массовке нужна клюква и Дягилев должен был с этим смириться. Была попытка,были планы,но получилось кажется не совсем то,что он хотел. Хотя должен согласиться-сегодняшней попсе до той, как да Калиманджаро.

У одного писателя фэнтези прочитал глубокую мысль. Западная и русская литература и искусство изначально отличались в корне. Западная была призвана развлекать скучающих аристократов, русская же изначально имела нравственно- поучающую наклоность. Сами понимаете, что моралитэ для Запада- это как ком в горле. Надо было это чем- то пропихнуть. Но то, что поляк (Нежинский) выступал за Русский Мир- это невообразимо и уму не постежимо в нынешних условиях. Мало того- на арене военных действий первой мировой орусевшие немцы сражались против немцев германских.
Опять же вопрос переселенцев- сколько их добровольно пришло из Европу и поселилось в царской России? Есть ли такие примеры для СССР и современной России (за исключением разрекламированного Депардье)? Тот Русский Мир был привлекателен...

Все теории и практики были сформированы этими людьми ДО революции.

А революция надо полагать произошла мгновенно в октябре 17-го? Да все эти кубисты,футуристы,символисты,акмеисты и пр. и пр., вынашивали революцию в своей голове как Зевс Афину. Они ломали вокруг себя старый мир как яичную скорлупу. Они просто не оставляли старому миру места, нагнетали атмосферу как предтечи нечто нового. Как Цой накануне перестройки- "перемен, требуют наши сердца!".Когда то бы еще эта революция произошла, не будь этих серебристых господ!

Русский Мир вполне мог это переварить и усвоить. Но случилось так, как случилось. Недальновидный и слабовольный суеверный царь слил то, за что нес отвественность.

И кого из советских деятелей культуры вы можете назвать, которые по размаху и величине были бы подобны Достоевскому, Толстому?

Никогда не любил Толстова... Льва... А вот Алексеем Толстым зачитывался в свое время. До сих пор с мурашками удовольствия вспоминаю пожелтевший том "Избранного" издательства "Московский рабочий" 1951 г. (и рядом целый подоконник антоновских яблок).
Конечно все субъективно, но вот допустим Алексей Федорович Лосев величина покрупнее Толстого будет. Человек-гора для философов,в представлении не нуждается.
А гуру всея интеллигенции- Булгаков? Для многих просто настольная книга. Шолохов очень неплох, мрачноватый Андрей Платонов, увлекательный Рыбаков, честный Распутин, Шукшин со своей сермяжной мужицкой правдой, Ильф с Петровым и Зощенко- ничуть не хуже Чехова. А Высоцкий? Да один Высоцкий собой целое столетие оправдал! Евтушенко, Вознесенский, Окуджава, Рубцов... А Пастернак! Короче,дай Бог памяти, а там списочек и расширить можно.

Основная масса перечисленных начала творить ещё в царское время. Те самые "осколки" о которых говорил. Высоцкого, почему-то, не почитаю. Никогда не любил его слушать- этого раскрученного местечкового барда. Но кого из приведенных авторов знаю за бугром, как Достоевского и Толстого? Какой театральный метод, кроме Станиславского, знают от советских времен?

[Aroc]

Основная масса перечисленных начала творить ещё в царское время. Те самые "осколки" о которых говорил.

Андрей Платонович Платонов (1899-1951)
Анатолий Наумович Рыбаков (1911-1998)
Михаил Афанасьевич Булгаков (1891-1940)(писать начал в 21-м)
Валентин Григорьевич Распутин (1937-2015)
Василий Макарович Шукшин (1929-1974)
Илья Арнольдович Ильф (1897-37) (начал писать после революции)
Евгений Петрович Петров (1902-1942)
Михаил Михайлович Зощенко (1894-1958)
Евгений Александрович Евтушенко (1933)
Андрей Андреевич Вознесенский (1933-2010)
Булат Шалвович Окуджава (1924-1997)
Борис Леонидович Пастернак (1890-1960)(первые стихи напечатал в 27 лет).

Так что как видим никаких осколков. Родившиеся до революции- были детьми революции в полном смысле,ведь потряхивать стало не с 17, а с 1905... Начало их творчества приходится уже на послереволюционные годы. А многие,как видно, родились уже в Советах. И даже таких осколков типа графа Алексея Толстого вполне награждали Сталинскими премиями, не скупились.

[Aroc]

Но кого из приведенных авторов знаю за бугром, как Достоевского и Толстого?

Совершенно другие условия- железный занавес, холодная война. Поэтому в условиях информационной войны Запад нуждался в русских диссидентах. Что, Солженицина Запад не читывал, с Сахаровскими плакатами не ходили? Если Советский Союз был назван империей зла- неужели кто-то будет восхищаться его культурой? Да и то проскакивало- дали же Шолохову нобелевскую премию! Да и поэты наши,что Оттепель устраивали, тоже на Западе хорошо известны. Или взять Пастернака- "Доктор Живаго"- и в десятку,сразу увидели,сразу оценили! Наблюдали пристально,но отбирали только то,что было нужно в идеологической войне.

[Маркус]

Но кого из приведенных авторов знаю за бугром, как Достоевского и Толстого?

Совершенно другие условия- железный занавес, холодная война. Поэтому в условиях информационной войны Запад нуждался в русских диссидентах. Что, Солженицина Запад не читывал, с Сахаровскими плакатами не ходили? Если Советский Союз был назван империей зла- неужели кто-то будет восхищаться его культурой? Да и то проскакивало- дали же Шолохову нобелевскую премию! Да и поэты наши,что Оттепель устраивали, тоже на Западе хорошо известны. Или взять Пастернака- "Доктор Живаго"- и в десятку,сразу увидели,сразу оценили! Наблюдали пристально,но отбирали только то,что было нужно в идеологической войне.

О чем и речь- был утрачен ПОЗИТИВНЫЙ ОБРАЗ для окружения. А без этого мир- не Мир. А какая идеология этот занавенс создала? Правильно, западная под названием социализм марксистского толка. И если Мир не сигнализирует о своем существовании, то он больше мертв, чем жив.

[Aroc]

О чем и речь- был утрачен ПОЗИТИВНЫЙ ОБРАЗ для окружения.

А Россия не девушка, чтобы всем нравиться. Как говаривал Александр Третий "Единственные наши союзники- это армия и флот", вдогонку метко резюмировал Сталин "Если нас ругают наши враги, значит мы все делаем правильно".
Вот во времена Горбачева нас "любили", правда судя по результатам "не в то место".
Позитивный образ частенько разжигал в истории тягу к грабежу- вспомните хотя бы как европейские деревенщины рыцари разграбили дочиста позитивный Константинополь, о котором столетиями трещали как о Чуде Света.
В природе весь позитифф, все питательные соки обращены на самосозидание и созревание плода,созревание семени. Внешним же достаются толстая скорлупа и колючки. Это основы самосохранения, не так ли?

И если Мир не сигнализирует о своем существовании, то он больше мертв, чем жив.

А как же Поднебесная, как же Япония? Туда никого не пускали, однако же барышники перлись во все щели. Пока эти страны были закрыты, они сохраняли свою самобытность,культуру и величие. А потом началось...

[Маркус]

О чем и речь- был утрачен ПОЗИТИВНЫЙ ОБРАЗ для окружения.

А Россия не девушка, чтобы всем нравиться. Как говаривал Александр Третий "Единственные наши союзники- это армия и флот", вдогонку метко резюмировал Сталин "Если нас ругают наши враги, значит мы все делаем правильно".

Россия- это сейчас. До февральской революции это была Российская империя, затем СССР сформировался. Да, не нравится наша страна, ибо не коленнопреклоненна. Может ещё кого-нибудь на 4 кости поставить. ) Но я согласен с нерусским товарищем Предигера: Русский Мир- это феномен духовного порядка и с трудом может уместиться в узких границах государственности. А вы все его пытаетесь уместить в рамках нашего государства.

Вот во времена Горбачева нас "любили", правда судя по результатам "не в то место".

Любили Горбачева- этого "парня, с которым можно иметь дело." К стране же всегда относились с опаской- ибо не Гандурас.

Позитивный образ частенько разжигал в истории тягу к грабежу- вспомните хотя бы как европейские деревенщины рыцари разграбили дочиста позитивный Константинополь, о котором столетиями трещали как о Чуде Света.

Опять же пытаетесь смешивать идейное и политическое. Но в вашей бочке меда есть нехилая ложка дегтя- все историки почему-то забывают указать, что в 1189 году император Андроник Комнин возглавил бандитствующую толпу, что напрочь вырезала латинский квартал Константинополя. А один из старейших доджей Венеции еле спасся на корабле и обещал за то поругание вернуться с местью. Так и произошло- во время того инцендента Византийский Мир сильно испоганился. И для западного мира потерял привлекательность духовного порядка. Как тут не вспомнить еврейские погромы времен Николая второго...

В природе весь позитифф, все питательные соки обращены на самосозидание и созревание плода,созревание семени. Внешним же достаются толстая скорлупа и колючки. Это основы самосохранения, не так ли?

Человечество уже давно вышло за рамки природы.

И если Мир не сигнализирует о своем существовании, то он больше мертв, чем жив.

А как же Поднебесная, как же Япония? Туда никого не пускали, однако же барышники перлись во все щели. Пока эти страны были закрыты, они сохраняли свою самобытность,культуру и величие. А потом началось...

Нации, погрязшие в шовинизме, не создают Мир.

[Aroc]

А вы все его пытаетесь уместить в рамках нашего государства.

Нет, почему же. Просто всему свое время. Сильная страна- все стремятся примазаться,слабая- побольнее ударить и выслужиться перед сюзереном. Вот и весь позитив. Сила- позитив. Не зря говориться,хочешь мира готовься к войне.
А вас послушать,мы всё всем нравиться должны. Привлекать и завлекать. Не тем завлекают, культур мультур на сладкое оставьте,а настоящие вопросы решает только хардкор.

Любили Горбачева- этого "парня, с которым можно иметь дело." К стране же всегда относились с опаской- ибо не Гандурас.

Да!? А вот юмористы времен Горбачева не уставали ёрничать на тему "не ту страну назвали Гондурасом", а все посмеивались и согласно кивали головами. Огондурасили по полной и все это принимали.

Опять же пытаетесь смешивать идейное и политическое. Но в вашей бочке меда есть нехилая ложка дегтя- все историки почему-то забывают указать, что в 1189 году император Андроник Комнин возглавил бандитствующую толпу, что напрочь вырезала латинский квартал Константинополя. А один из старейших доджей Венеции еле спасся на корабле и обещал за то поругание вернуться с местью. Так и произошло- во время того инцендента Византийский Мир сильно испоганился. И для западного мира потерял привлекательность духовного порядка. Как тут не вспомнить еврейские погромы времен Николая второго...

Византийский мир испоганился еще до и задолго до его стали делить как шкуру неубитого медведя. В первых рядах шли венецианские дожи. какая еще привлекательность духовного порядка, о чем вы? Бабло! Для этих людей существует только бабло! Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать,а там столько сала наросло!

Человечество уже давно вышло за рамки природы.

Нука-нука! Позвольте полюбопытствовать,а не отменили ли закон- "выживает сильнейший"?

Нации, погрязшие в шовинизме, не создают Мир.

А также эти нации не сажают на опий и не сгоняют на рудники. И поаккуратнее с такими словами как "шовинизм".

[Маркус]

А вы все его пытаетесь уместить в рамках нашего государства.

Нет, почему же. Просто всему свое время. Сильная страна- все стремятся примазаться,слабая- побольнее ударить и выслужиться перед сюзереном. Вот и весь позитив. Сила- позитив. Не зря говориться,хочешь мира готовься к войне.

Любая созидательная сила- это позитив. Разрушительная ничего, кроме негатива, не несет. Какая сильная страна была- фашистская Германия. И что с ней стало?
Но опять же, повторюсь, мы обсуждаем Мир, а не страну. Мир- это ещё и цивилизация определенного типа со своей системой отношения.

А вас послушать,мы всё всем нравиться должны. Привлекать и завлекать. Не тем завлекают, культур мультур на сладкое оставьте,а настоящие вопросы решает только хардкор.

Дама с камелиями многих привлекала, потому популярных профурсеток в 19 века называли камелиями. Но речь у меня была о симпатии, а не вожделенном желании. Некогда из-за симпатии юсовские физики- ядерщики передавали секретные данные в СССР по ядерным технологиям. Причем безвозмездно.

Любили Горбачева- этого "парня, с которым можно иметь дело." К стране же всегда относились с опаской- ибо не Гандурас.

Да!? А вот юмористы времен Горбачева не уставали ёрничать на тему "не ту страну назвали Гондурасом", а все посмеивались и согласно кивали головами. Огондурасили по полной и все это принимали.

Так то СССР. Сейчас же, в связис отсутствием препонов на выезд из страны. Не хочешь жить в России- живи в Гондурасе. Или в тот же Лондон (читал как-то славянскую версию происхождения данного слова: дон- река, лон- лоно; полный смысл- влажное лоно))). Так что, если кто не любит Родину (эту святую землю)-всех в лондон. А кто остался- должны постараться себя уважать!

Опять же пытаетесь смешивать идейное и политическое. Но в вашей бочке меда есть нехилая ложка дегтя- все историки почему-то забывают указать, что в 1189 году император Андроник Комнин возглавил бандитствующую толпу, что напрочь вырезала латинский квартал Константинополя. А один из старейших доджей Венеции еле спасся на корабле и обещал за то поругание вернуться с местью. Так и произошло- во время того инцендента Византийский Мир сильно испоганился. И для западного мира потерял привлекательность духовного порядка. Как тут не вспомнить еврейские погромы времен Николая второго...

Византийский мир испоганился еще до и задолго до его стали делить как шкуру неубитого медведя. В первых рядах шли венецианские дожи. какая еще привлекательность духовного порядка, о чем вы? Бабло! Для этих людей существует только бабло! Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать,а там столько сала наросло!

Не так уж и давно от этого периода испоганился. Только во времена крестовых походов- византийские сановники, говорят, передавали сведенья о рыцарях и путях их следования сарацинам. А со времен Каролингского возрождения центры образования и культуры и так стали появляться в городах Западнй Европы- и без всякого Констнатинополя.
Что до торговых республик, то генуэзцы Мамая финансировали. Но торговые республики редко обладают полной властью. В деле с Византией большую роль сыграла папская пропаганда.

Человечество уже давно вышло за рамки природы.

Нука-нука! Позвольте полюбопытствовать,а не отменили ли закон- "выживает сильнейший"?

Сильнейший сейчас заменен на изворотливый. Сильнейшие же лупцуют друг друга на рингах- на потеху толпы. Опять же социальная сфера, которая выхаживает слабых своих членов. Такого в дикой природе не встретишь. Не говоря уже о ноосфере и техносфере.

Нации, погрязшие в шовинизме, не создают Мир.

А также эти нации не сажают на опий и не сгоняют на рудники. И поаккуратнее с такими словами как "шовинизм".

Это китайцы- то не сгоняли... на строительство Стены? Или они не захватывали доступ к ресурсам запредельных стран?
Или японцы не проводили эксперименты над другими народами, как над животными, что были порабощены?
Или французы с немцами не утверждали, что они лучше всех?
Но про англо- саксов можете говорить что угодно- это не наш Мир.

[Aroc]

Любая созидательная сила- это позитив. Разрушительная ничего, кроме негатива, не несет.

В масштабах государства любая сила является созидательной. Потому что концентрирует вокруг страны гегемона толпы сладострастно визжащих стран-сателлиточек, мечтающих быть обрюхаченными и пойти под содержание и опеку. "О Боже какой мужчина,я хочу от тебя сына!"

Какая сильная страна была- фашистская Германия. И что с ней стало?

Выполнила заказ- ушла в небытие, прихватив заодно с собой многополярный мир.

Некогда из-за симпатии юсовские физики- ядерщики передавали секретные данные в СССР по ядерным технологиям. Причем безвозмездно.

Имена героев конечно же утеряны?

Только во времена крестовых походов- византийские сановники, говорят, передавали сведенья о рыцарях и путях их следования сарацинам.

Говорят и кур доят. Надо же как-то оправдывать свое свинство.

Сильнейший сейчас заменен на изворотливый.

Те же яйца,только в профиль.

Это китайцы- то не сгоняли... на строительство Стены? Или они не захватывали доступ к ресурсам запредельных стран?
Или японцы не проводили эксперименты над другими народами, как над животными, что были порабощены?
Или французы с немцами не утверждали, что они лучше всех?
Но про англо- саксов можете говорить что угодно- это не наш Мир.

Выходит нет белых и пушистых? Белых нет, а цивилизации есть, вот и понимай как хочешь.

[Маркус]

Aroc:

В масштабах государства любая сила является созидательной. Потому что концентрирует вокруг страны гегемона толпы сладострастно визжащих стран-сателлиточек, мечтающих быть обрюхаченными и пойти под содержание и опеку. "О Боже какой мужчина,я хочу от тебя сына!"

Ваши утверждения антиисторичны, т.е. не прошли проверку временем. В отечественной истории большевики захватили власть (т.е. показали свою силу), но в общегосударственном масштабе это привело к распаду. Польша и Финляндия так и не вернулись в общие границы. Другие же республики, которых принудили вернуться силой, до сих пор гадят России (Грузия и страны Прибалтики).
Или Британская империя- лучшая армия и флот, а США ей дулю показали. И теперь таскуют эти острова за собой, как шавку на поводке и негры накладывают на королеву свои руки. )
Опять же та самая Британия- страна- победительница во Второй мировой войне. Казалось бы индусы должны были с нее пыль сдувать. Ан нет, молвили им: "убирайтесь к черту." Не говоря уже про израилитян, что стали проводить террор против британских военнослужащих.

Выполнила заказ- ушла в небытие, прихватив заодно с собой многополярный мир.

Чей заказ? Какие есть у вас для этого доказательства?

Имена героев конечно же утеряны?

Недавно передачка про это была, всякие там Клаус Фукс, Розенберги и пр. Можете поискать- информация открыта.

Говорят и кур доят. Надо же как-то оправдывать свое свинство.

Есть такая библиотека "Гумер". На ветке история книга, если не ошибаюсь, "взгляд на крестовые походы со стороны арабских историков." Паписты были конкурентами Восточной римской империи за Малую Азию. Потому агенты василевса информацию арабам и сливали.

Те же яйца,только в профиль.

Опять не правы. Ресурс человеческий не безграничен- либо мозги развиваются, либо мышцы.

Выходит нет белых и пушистых? Белых нет, а цивилизации есть, вот и понимай как хочешь.

Жизнь преломляет белый свет в разные цвета, как та пирамидка. И кто ориентирован только на белое и черное- вроде как и не живет.
И каждая цивилизация вбирает свои цвета радуги. Кому-то нравится, кому- то нет. На всех не угодишь.

[Aroc]

Ваши утверждения антиисторичны, т.е. не прошли проверку временем. В отечественной истории большевики захватили власть (т.е. показали свою силу), но в общегосударственном масштабе это привело к распаду. Польша и Финляндия так и не вернулись в общие границы. Другие же республики, которых принудили вернуться силой, до сих пор гадят России (Грузия и страны Прибалтики).

На момент своего образования молодое советского государство, истощенное недавними войнами и междоусобицей, вряд ли тянуло на роль сверхдержавы. Так,полудохлый лев. Тем не менее, про расширение границ этот лев не забывал и довольно успешно ими прирастал. Хотя одеяло тянули на себя многие.... И на Среднюю Азию многие виды имели. И не только Азию.

Или Британская империя- лучшая армия и флот, а США ей дулю показали. И теперь таскуют эти острова за собой, как шавку на поводке и негры накладывают на королеву свои руки. )

Про отношения этих двух стран обычно говорят- рука руку моет. Это видно даже невооруженным глазом. Есть работы посвященные вопросу.

Опять же та самая Британия- страна- победительница во Второй мировой войне. Казалось бы индусы должны были с нее пыль сдувать.

Посмотрите кому перепал больший гешефт. Кто оказался в наибольшем наваре? Неужели Британия? Мир то после Второй мировой сильно поменялся. Кому то пришлось притениться.

Чей заказ? Какие есть у вас для этого доказательства?

Гугл в помощь, информации вагон и маленькая тележка.

Опять не правы. Ресурс человеческий не безграничен- либо мозги развиваются, либо мышцы.

Ну естественно под силой подразумевается не мышечная масса. Иначе слоны задали бы жару.

Жизнь преломляет белый свет в разные цвета, как та пирамидка. И кто ориентирован только на белое и черное- вроде как и не живет.
И каждая цивилизация вбирает свои цвета радуги. Кому-то нравится, кому- то нет. На всех не угодишь.

Вот и я про то же. А то вы сразу- шовинисты! пауки!

[Маркус]

На момент своего образования молодое советского государство, истощенное недавними войнами и междоусобицей, вряд ли тянуло на роль сверхдержавы. Так,полудохлый лев. Тем не менее, про расширение границ этот лев не забывал и довольно успешно ими прирастал. Хотя одеяло тянули на себя многие.... И на Среднюю Азию многие виды имели. И не только Азию.

О чем и речь- приличная часть населения той России отказалась подчиниться той силе и вступила с ней в непримиримую борьбу. И согласно современному флагу нынешней России- победила ту силу.
Опять же "полудохлые львы" не делают блицкригов на запад, что выразилось в советско- польской войне.
Да и успешность сомнительна, раз присоединившиеся насильственным путем народы так и не смирились со своей участью.