Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Библия и библейские исследования _ Богооткровенность Священного Писания
Автор: Vitaly_Spb 25.3.2006, 13:48
Богооткровенность Священного Писания
Подлинность текста Библии подтверждена многочисленными археологическими находками. Самая знаменитая из них – ессейская библиотека в Кумране, которая была обнаружена в 1949 году (3). Это находка полностью подтвердила достоверность текстов Ветхого Завета. Некоторые из сохранившихся текстов датируются III веком до Р.Х. Книга пророка Исайи была найдена полностью сохранившейся, остальные – фрагментарно.
Существуют ли научные подтверждения истинности библейских свидетельств? Да, существуют. Обратим внимание на следующие факты. Археология доказала, что многие исторические данные, о которых говорится в Библии, а также города, люди, описываемые события действительно существовали. Например, города Содом и Гоморра (4). Ученые нашли капище Астарты, в которое после смерти Саула положили его оружие: «…и положили оружие его в капище Астарты, а тело его повесили на стене Беф-Сана» (1Цар.31:10). Существует и множество других подтверждений достоверности многих библейских свидетельств, эти подтверждения непредвзятый читатель может найти без труда (5). Подтверждена археологическими находками историческая истинность и Нового Завета (6). Хотя библейские авторы и не ставили перед собой задачу отразить историческую действительность, главная их цель состояла в сообщении воли Божией, такая историческая достоверность Библии не может не впечатлять.
Следующий критерий, который можно использовать для доказательства богооткровенности Писаний Ветхого и Нового Заветов, – пророчества. «Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова. Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем. Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели» (Ис.41:21-23). В Библии есть 1817 пророчеств (7), из которых 1239 находятся в Ветхом Завете и 578 в Новом Завете. Часть из них уже исполнилась, например, 191 пророчество об Иисусе Христе (8). И это при том, что, согласно теории вероятности, случайное исполнение этих пророчеств абсолютно исключено (9). Есть и множество других исполнившихся пророчеств (10). Таким образом, как мы видим, библейские пророчества соответствуют тому критерию пророческой истинности и богооткровенности, который дан в Священном Писании : «Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его» (Втор.18:22). Пророчества, произносимые по повелению Бога, всегда исполняются, в отличие от «пророчеств» современных оккультистов, при исследовании которых оказывается, что большая их часть оказывается ложью (11).
Ссылки:
1. - Архимандрит Алипий (Кастальский-Бороздин), Архимандрит Исайя (Белов). Догматическое богословие. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1998. С.33.
2. - Архиепископ Пражский Митрополит Чешских земель и Словакии Дорофей. Путеводитель по Библии. Изд. Св.Кирилла и Мефодия. М., 2001. С.8.
3. - Гайслер Норманн Л. Энциклопедия христианской апологетики. СПб., Библия для всех. 2004. С.834.
4. - Там же. С.215.
5. - Там же. С.216.
6. - Там же. С.629.
7. - Там же. С.782.
8. - Там же. С.783.
9. - Алексеев Г. Истинность религии. М., 1997. С.10.
10. - Гайслер Норманн Л.. Энциклопедия христианской апологетики. СПб., Библия для всех. 2004. С.782.
11. - Там же. С.790.
Автор: Prediger 26.3.2006, 19:17
На эту тему есть хорошее выражение: "Св. Писание - это слово Бога на человеческом языке".
Тут стоит заметить, что реально современный канон сформировался уже в 367 году, когда Афанасий Александрийский представил в своём ежегодном послании список канонических книг. В его каноне мы имеем уже современные 27 книг Нового завета. Далее происходили лишь частные дискуссии по поводу книги Апокалипсис и соборных посланий. Но, учитывая авторитет и роль александрийского епископа на тот момент, можно говорить о том, что для значительная полнота христиан уже имела какон канонических книг Св. Писания после 367 г.
Тут есть некоторая неясность. Прежде заявлялась мысль, что Св. Писание + Св. Предание = Божественное откровение, но как раз про него нельзя сказать, что оно отражение духовного опыта богообщения. Вернее будет сказать, что Откровение Божие дано через полноту богообщения Церкви, но никак оно не тождественно самому духовному опыту, который здесь является уже категорией вторичной.
Сама формула канонически верна, но надо также и оставить некоторый "люфт" в этой схеме, т.к. существует значительная эклезиологическая проблема границ Церкви.
Не согласился бы с этим. Деяния апостолов были проявлением Предания, но не содержанием Предания. Вернее сказать иное, что Св. Предание - это непрекращающаяся жизнь Духа Святого в Церкви.
На мой взгляд, тема археологических и текстологических подтверждений свидетельств Библии раскрыта сумбурно и неясно. В частности, почти ничего не сказано о многообразии текстологического материала по Библии в виде огномного колличества древних рукописей, чего нет ни по одному другому известному древнему историческому документу.
Автор: oldcat 29.3.2006, 2:48
С точки зрения науки (общечеловеческой науки, а не богословской "науки"), Ветхий Завет является историческим памятником низкой до умеренной степени надёжности. Историческим документом (летописью) он вообще не является по двум причинам: 1. отсутствуют датировки; и 2. изложение следует искажённому пониманию сути событий, характерному для полностью религиозного мышления.
Ценность Нового Завета для историка ещё ниже, поскольку его предметом являются события крайне незначительные, малоинтересные для понимания эпохи и не содержащие каких либо свидетельств о политическом процессе в Римской империи и в провинциях. Незначительность событий видна прежде всего в том, что о Исусе и о его секте нет никаких упоминаний у современников. Достоверность же евангелий вообще сомнительна, поскольку записывались не сами события, а устные предания о них 70-тилетней давности.
Автор: Prediger 29.3.2006, 3:46
С этой точки зрения Илиады Гомера вообще не существуют, т.к. текстологических данных нет и всё, что мы имеем, это лишь очень поздние пересказы, а реально только средневековые уже записи.
Если говорить об основном корпусе книг Ветхого Завета, то уж в греческом варианте мы его имеем с достаточной степенью достоверности. Это всем известная Септуагинта, этот перевод был завершен во время правления Птолемея Филадельфа (285—246 до н.э.) На древнем иврите книги ветхого завета мы имеем в основном в масоретском переводе, который был сделан уже после Р.Х. Однако во всю эту историю вносит совершенно новое звучание открытие кумранских рукописей, в которых обнаружено коллосальное колличество свитков текстов книг ветхого завета, что позволило с гораздо большей точностью определить достоверность имеющихся у нас текстов сегодня.
1. отсутствуют датировки;
Датировки отсутствуют в основном по времени написания Торы, по всему остальному определённости больше. Но при чём тут это? Содержание книг ветхого завета говорит само за себя; сегодняшнее знание археологических данных позволяет буквально до мелочей исследовать обстоятельства, описанные в Библии, и утверждать их историческую достоверность.
А для какого мышления они должны быть характерны? Смешно, но эти книги ветхого завета и писались, как религиозные, в этом качестве их и стоит изучать, даже для "светской" науки, хотя такой особенно-то и нет сейчас в отношении библеистики. Есть просто наука, которая изучает с разных сторон все обстоятельства, связанные с книгами Библии.
Это пассаж ещё более забавен. Новый завет - это не книги по древней истории Палестины и Сирии, или Римской империи, это именно книги, свидетельствующие о жизни Христа и о том, как Благовестие распространилось по тогдашнему миру. Ожидать от книг, где говориться о Спасении для людей множества исторических данных просто глупо. Но даже в этом методически неверном отношении также можно что-то для себя подчепнуть, т.к. и книги Нового Завета содержат массу деталей о тогдашних событиях.
Про современенников, упоминающих о Христе, также написано немало, это можно найти, если интересуетесь.
К примеру вот. Первые апостолы ссылались на чудеса, как на факты, известные и им, и их слушателям; аналогично расценивали их и апологеты веры, например Квадрий в своей «Апологии», адресованной императору Адриану в 133 году.
Вообще же, когда у кого-то проскальзывает шальная мысль с наскоку попытаться опровергнуть в чём-то достоверность Библии, то надо иметь ввиду, что уже целая армия т.н. библейских критиков пыталась это делать со всех мыслимых и немыслимых сторон, но до сих пор что-то ничего серьёзного нарыть не удалось; а наоброт, с каждым новым научным открытием в области изучения древнего мира, а особенно археологии, достоверность фактов Библии всё возрастает. Так что учите фактический материал.
Автор: Маркус 18.9.2006, 16:32
В Библии есть одно очень спорное место в научном понимании этого слова. А именно Книга Бытия гл2:
7. Исоздал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою....
21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию.
22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа.
Так вот, современная наука установила, что все зародыши изначально внутриутробно строятся по женскому типу, и только на 7 недели идет перестройка женского зародыша в мужской. Таким образом некоторые ученые утверждают, что мужщина- переделанная женщина, что противоречит библейским мотивам. Как данную позицию вы сможете трактовать уважаемый Продигер?
Автор: Иэм 18.9.2006, 16:35
не знаю, как Предигер, но оттрактую следующим образом: даже в греческой мифологии половина богов, героев, событий и географических названий являются просто символами, конкретно не обозначая того, что общепринято определять за словом.
Автор: Мёртвый Связист 18.9.2006, 16:43
Маркус
Ребро - это лишь одно из значений употребленного в оригинале слова "цэла". Другие его значения - грань и сторона.
В переводе использовано наименее абстрактное анатомическое понятие ("ребро"), что неоднократно давало несведующим людям повод для недоумения и насмешек.
Автор: Prediger 18.9.2006, 16:47
Очень просто. По Библии человеческое существо в сути своей едино в перспективе вечной жизни.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)
Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)
Тем более, если говорить о первых главах книги Бытия, то надо понимать, что это глубоко образный текст, не призванный давать научных данных. Вся задача его в том, чтобы показать перспективу сотериологии человеческого существования.
Автор: Aroc 18.9.2006, 18:47
Так было не всегда. Архаическая мифология понималась современниками буквально, а переводить ее в язык символов стали позднее, да и то, философские школы. Притянутое за уши мифотворчество.
Автор: Маркус 18.9.2006, 22:38
Я конечно жутко извиняюсь, но у меня есть несколько иное мнение, которое не расходится с научными позициями. В генетическом плане мужская особь несет в себе принцип созидания рода человеческого и природа над нами нещадно эксперементирует (принцип развития). Женщина в биологическом смысле предназначена для сохранения ("несет в себе ребро") достигнутого положительного результата (принцип сохранения). Откуда в древние времена такие тонкости генетики были известны людям с неразвитой технологией? Видимо еще одно подтверждения существования Великого Творца! 
Автор: Prediger 18.9.2006, 22:42
Вариантов научного толкования библейского текста может быть много, т.к. сам этот текст образен и символичен, призван нести принципиально иного рода информацию, чем, к примеру, научно популярные работы. Так что тут каждый разумный вариан будет по-своему верен и интересен, подтверждая неизъяснимую мудрость Творца.
Как писал Ориген: "Надо искать смысл достойный Бога".
Автор: Маркус 18.9.2006, 22:51
Согласен с вами Продигер- сущность Бога не постяжима, но деяния Его перед глазами нашими.
Мы не можем поймать ветер, но незримо ощущаем его присутствие; мы не видим свет, но отражение его наблюдаем воотчую. Когда- нибудь все мы предстаним перед Светлым Ликом Господа нашего, но до этого момента Он будет незримо присутствовать в действиях Своих.
Автор: Demetrius 18.9.2006, 23:12
Ссылку пожалуйста! Спросите любого студента-биолога или загляните в учебники по биологии - там этого бреда нет. Если только открытие недавнее и еще не вошло в вузовские курсы.
Автор: Иэм 19.9.2006, 10:57
прицеплюсь только к одной фразе - в древние, некоторые времена случались цивилизации и поразвитее нашей с вами и в плане технологий и в плане воспитания.
Автор: Маркус 20.9.2006, 0:00
Деметриус- открытие конца 80-х годов прошлого столетия, ознакомиться можете в книге И.Кона "Введение в сексологию". Данный постулат уже давно используют феминистки в своих гендерных исследованиях. А то, что вы не владеете информацией, так это не бред, а неинформированность или отсутствие тяги к знаниям. Раньше считалось, что Земля не может быть круглой, а генетика- лженаука, но время, этот безучастный арбитр, расставляет все по своим местам.
Иэм - это случаем не Атлантида с Лемурией? Так достоверных доказательств пока не знаю. Мулдашев чего- то там напрягается, но воз и ныне там.
Автор: Demetrius 20.9.2006, 11:18
Да, я не биолог и могу не владеть всей информацией. И это нормально. Невозможно знать все на свете. Так что не надо тут заливать про отсутствие тяги к знаниям.
Я не поленюсь, поинтересуюсь, что это за книга И.Кона.
Так вот, еще из школьной биологии известно, что пол ребенка закладывается с того самого момента, когда сперматозоид оплодотворил яйцеклетку. Но развитие зародыша по женскому или мужскому типу идет действительно не сразу, потому как первое время происходит образование тканей. Стволовые клетки и все такое. И уже затем, когда, грубо говоря, есть из чего лепить, происходит формирование эмбриона по определенному типу. Но сам пол ребенка определяется сразу, в момент оплодотворения.
Автор: Маркус 20.9.2006, 13:01
Полностью с вами согласен, Деметриус, всего знать не возможно. Но только не надо называть бредом информацию, которой не владеете вследствии своего незнания. Помимо генотипа есть еще так называемый фенотип- т.е внешние признаки. Есть любопытный генетический сбой, который приводит к так называемой андрогенной феминизации- внешне все признаки женщины, а генотип мужской. Вот как раз не происходит включения так называемого HY- антигена на 7 нед, который и приводит к перестройке зародыша, изначально строившегося по женскому типу, в мужской (фенотипически) организм. Да, нещадно эксперементирует и перестраивает мужщин природа, потому и менее устойчивы, и меньше живем (как говорится: мавр сделал свое дело (развил генетику), мавр может и уйти).
Автор: Demetrius 20.9.2006, 13:40
Согласен и я с вами - не буду называть бредом то, чего не понимаю или не знаю. Не буду спорить с фенотипом-генотипом - наверное так оно и есть. Вот теперь все, что вы говорили раньше, можно понять - написано нормальным языком и доходчиво.
Есть только одно замечание
изначально зародыш не строится ни по какому фенотипу - просто накапливает ткани: клетки делятся, образуются ткани, которые еще ни мужские ни женские (у всех нас есть печень, легкие и пр.)... А вот на 7-й неделе, когда начинает строится согласно фенотипу, происходит сбой и вместо мужского (или женского) фенотипа мы получаем женский (мужской).
Автор: Demetrius 20.9.2006, 23:08
Биолого-медицинский аспект сексологии. разрабатывается по трём основным направлениям:
1. Биологические основы пола и полового диморфизма. Сочетание генетических и эндокринологических методов исследования и использование данных клиники интерсексуальных состояний (гермафродитизм, транссексуализм) позволили понять, что т. н. биологический пол представляет собой сложную систему, включающую целый ряд компонентов (генетических, физиологических, биохимических, морфологических и т. д.). В зародышевой фазе организм бипотенциален, т. е. может развиваться как по женскому, так и по мужскому типу, причём при отсутствии мужских половых гормонов эта дифференциация всегда идёт по женскому типу. Установлено также, что половая принадлежность и направленность психосексуальных влечений человека детерминируются не только его биологическим полом, но также социальными и психологическими факторами, из которых особенно важно воспитание в раннем детстве. Изучение соотношения биологических и социально-культурных факторов детерминации пола имеет не только теоретическое, но и практическое значение для диагностики и возможной корректировки психосексуальных аномалий.
[...]
Большая советская энциклопедия
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00069/88000.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00069/88000.htm%26text%3D%25F1%25E5%25EA%25F1%25EE%25EB%25EE%25E3%25E8%25FF%26reqtext%3D%25F1%25E5%25EA%25F1%25EE%25EB%25EE%25E3%25E8%25FF%253A%253A717724%26%26isu%3D2
Первичные половые клетки (ППК, или гоноциты) имеют внегонадное происхождение. Они обособляются на задней стенке первичной кишки от прочих клеток формирующегося эмбриона и мигрируют в область зачатка половых желез, формирующихся на вентральной стороне мезонефроса (первичной почки). По морфологическим критериям (более крупным, чем соседние соматические клетки, размерам и округлой форме) и наличию гликогена и щелочной фосфатазы они идентифицируются уже у зародышей VII-IX стадии развития (по Стриттеру) - 15-20-дневных эмбрионов человека [17].
[...]
Дифференцировка гонад по полу, т.е. появление морфологических различий в их структуре, позволяющих идентифицировать яичники от яичек (женский от мужского гонадного пола, соответственно), отмечена уже у 6-недельных эмбрионов [10, 11, 18].
[...]
Полагают, что собственно геном яйцеклетки функционирует при первых двух дроблениях зиготы, затем в регуляцию развития включается геном сперматозоида и в восьмиклеточном эмбрионе начинается функционирование генома эмбриона. Эти данные носят предположительный характер и проблема ждет своих исследователей [28].
[...]
Длина эмбриона 40-42 дней ПО достигает 22 мм. [...] Морфология половых желез четко дифференцирована по полу [10,11,18].
Литература.
10. Курило Л.Ф. Развитие яичников человека в пренатальный период. Арх анат 1980 б;79:7:73-79.
11. Курило Л.Ф. Морфофункциональные характеристики оогенеза человека и млекопитающих. Дисс. ... докт. биол.наук, М 1985;470.
17. Семенова-Тян-Шанская А.Г. Первичные половые клетки зародыша человека в период миграции к зачаткам гонад. Арх анат 1969;56:6:3-8.
18. Фалuн Л.И. Эмбриология человека. Атлас. Москва, Медицина 1976; 544.
28. Chia C.M., Winston R.M.L., Handyside A.H. EGF,TFG and EFGR expression in human preimplantation embrios. Development 1995;121:2: 299-307.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178719&s=
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178719&uri=index2.html
То есть я понимаю так, что все таки геном человека, а значит и пол, определяется с первых моментов оплодотворения. А уж по форме половые клетки можно различить на 6-й неделе.
Хм. сильно похоже на передергивание цитат
С другой стороны, есть ресурс, предназначенный для учителей биологии.
http://bio.1september.ru/2002/03/11.htm
В общем, там про то, что и Маркус говорит. Снимаю шляпу
Автор: Маркус 21.9.2006, 8:38
Глобально вы копнули, Диметриус, примите мое искреннее уважение.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)