|
|
Современное язычество, источники и актуальные формы |
|
|
|
|
|
17.3.2019, 14:15
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Мне кажется, что вопрос встал в обсуждениях выше в основном об источниках к формированию современного язычника. Думаю всем понятно, что писания современных и не очень энтузиастов возрождения язычества мягко говоря не очень выдерживают критику, тем более научную. Получается, что некие формы ритуала, мифов, космологии, которые они выдают, являются плодом их фантазии и причудливого восприятия исторически более менее достоверно известных фрагментов. Как говорится по ссылке на статью о новоязычестве, речь идёт не о возрождении, а как бы о новом старте что ли. И вот тут вопрос об источниках веры и ритуала встаёт очень остро, поскольку лишь личные рефлексии, откровения и предпочтения ставят "язычество" на грань неразличимости с чем-то иным, со многими современными эклектическими культами.
P.S. поменял название темы, т.к. речь совсем не о православии и язычестве, а о самом феномене современного язычества.
|
|
|
|
17.3.2019, 18:02
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата И вот тут вопрос об источниках веры и ритуала встаёт очень остро, поскольку лишь личные рефлексии, откровения и предпочтения ставят "язычество" на грань неразличимости с чем-то иным, со многими современными эклектическими культами. Вопрос об источниках веры всегда стоит очень остро. Просто мы опираемся на источники, которые уже подернулись патиной времени и потому не вызывают сомнений, а у новоязычников пока нет такой опоры. Допустим, если сейчас кто-то заговорит о Велесовой книге или Славяно-Арийских Ведах, что для язычников явно не одно и тоже по достоверности, то в академических кругах сразу поднимется вопль о грубой подделке и несерьезном разговоре. Когда то мормоны проходили через похожий скептицизм, но их Скрижали уже более авторитетны, в силу возраста. И вот, сложно себе представить, но те так давно были обвиняемы в недостоверности и подделке уже признанные в академических кругах источники. Взять хоть русские летописи. Это сейчас они являются для нас источником знания о глубокой старине, а ведь история их переписи весьма мутна и имеет неприятные хвосты. Или допустим Санскрит- Великий Санскрит, на котором были написаны жемчужины философской и духовной мысли, так вот и он в пору своего воссоздания англичанами, подвергался самой ядовитой критике- вот мол англичашки, мутят воду, придумывают трактаты, штампуют один за другим! Такой скепсис весьма возмутителен, но если присмотреться то действительно возникают весьма нехорошие подозрения. И прежде всего в датировке. Мне до недавнего времени не приходило на ум, что все летописные источники буквально по всем религиозным учениям имеют одну и туже датировку, 18-19 века. Все эти былины, саги, гимны, сказки и трактаты были либо обнаружены, либо записаны, подарены, откопаны, переписаны, восстановлены, реконструированы или просто найдены у себя на заднем дворе- именно в 18-19 веках! Ну конечно, у этого есть и свои естественные причины, а как же, но такое странное совпадение лично меня заставляет нервничать и подозревать. Я не говорю про грубые подделки или 100%-центный фальсификат. Достаточно и того, что кто-то, с определенной вероятностью, мог конкретно пошариться своими шаловливыми ручонками и переставить некоторые слагаемые местами. Ведь от перемены мест слагаемых сумма вроде бы не меняется?
|
|
|
|
17.3.2019, 22:06
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Боюсь, если речь идёт именно о подлинности текстов, то кроме научной текстологии у нас ничего нет. При этом никто не гарантирует, что в прошлом в имеющиеся кодексы не заложены были определённые мины, при этом возможно по самым благочестивым соображениям. Наши предшественники, впервые начавшие систематическое изучение текстов в тех лохматых веках, вполне могли полагать, что вот это полезно, а это нет. Либо попросту обладали "конфессиональной слепотой". По сути более менее научный метод в отношение источников появляется уже в веке 19-ом. При этом это не мешало в то же время первым археологам взрывать древние гробницы, чтобы вынуть оттуда самое ценное, не проводя скрупулезное исследование слоёв. У современного язычества есть определённые проблемы, если его представители пытаются основывать свои построения на чём-то более менее достоверном и предметном. Либо это совсем уж новое религиозное/мистическое/фольклорное течение. т.е. надо твёрдо ответить на вопрос о преемстве с историческим язычеством, в данном случае славянским.
|
|
|
|
18.3.2019, 11:37
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата При этом никто не гарантирует, что в прошлом в имеющиеся кодексы не заложены были определённые мины, при этом возможно по самым благочестивым соображениям. Вполне возможно по благочестивым. А может и нет. Боюсь мы этого никогда не узнаем. Цитата При этом это не мешало в то же время первым археологам взрывать древние гробницы, чтобы вынуть оттуда самое ценное, не проводя скрупулезное исследование слоёв. Мало того, ничего не мешает и сейчас делать тоже самое. Уму непостижимо сколько за последнее время было уничтожено музеев и исторических артефактов. А сколько сгорело уникальных мировых библиотек? Пожар в библиотеке ИНИОН трагедия мирового масштаба. Кроме прочего там хранилась коллекция старопечатных русских книг, включая издания 18 века, некоторые экземпляры которых были единичными. Библиотека института славяноведения находилась кстати тоже в этом здании. Вообще же количество пожаров мировых библиотек, с огромными уникальными фондами, только за последние годы, ужасает. Случайно ли это? Случайно ли, что библиотеки такого уровня вспыхивают одна за другой, в то время как провинциальные библиотеки, не представляющие особой ценности стоят целые и невредимые? Цитата У современного язычества есть определённые проблемы, если его представители пытаются основывать свои построения на чём-то более менее достоверном и предметном. Либо это совсем уж новое религиозное/мистическое/фольклорное течение. т.е. надо твёрдо ответить на вопрос о преемстве с историческим язычеством, в данном случае славянским. Проблемы славянского язычества это отдельная тема. Почему мы достаточно хорошо осведомлены о греческом язычестве и о индейских культах, разбираемся в скандинавских эпосах и Махабхарате, знаем про египетскую книгу мертвых и вудуизме, интересуемся Авестой и осведомлены о верованиях австралийских аборигенов, но ничего, почти совсем ничего не знаем про свою собственную религиозную культуру, которая существовала до недавнего времени? Разговоры про тысячу лет без язычества чистый фейк и легко опровергаются. Но тем не менее, мы имеем то , что имеем, а точнее жалкие крохи. Надо признать, что Древо славянского язычества было срублено, а к корням, еще живым и пытающимся прорасти пытаются сейчас привить чужеродные ветви.
|
|
|
|
20.3.2019, 12:54
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Aroc @ 18.3.2019, 11:37) Проблемы славянского язычества это отдельная тема. Почему мы достаточно хорошо осведомлены о греческом язычестве и о индейских культах, разбираемся в скандинавских эпосах и Махабхарате, знаем про египетскую книгу мертвых и вудуизме, интересуемся Авестой и осведомлены о верованиях австралийских аборигенов, но ничего, почти совсем ничего не знаем про свою собственную религиозную культуру, которая существовала до недавнего времени? Разговоры про тысячу лет без язычества чистый фейк и легко опровергаются. Но тем не менее, мы имеем то , что имеем, а точнее жалкие крохи. Надо признать, что Древо славянского язычества было срублено, а к корням, еще живым и пытающимся прорасти пытаются сейчас привить чужеродные ветви. На берегу можно предположить, что создатели нашей официальной истории немцы считали нас за варваров и не особо интересовались глубинами славянской стихии. С другой стороны, сильное начальное влияние церковной организации на процессы науки и образования наложили свой отпечаток на отношение к языческой древности в библейском духе, как к "мерзости", которую следует изничтожать. К тому же, для многих известных нам "святителей" язычество было не этнографическим феноменом, а самой что ни на есть реальностью. Тот же выходец из Малороссии Дмитрий Ростовский (Туптало) писал об этом. Правда от венца просветителей сибирских язычников уклонился, сославшись на болезнь , выпросив себе более удобную кафедру в Ростове Великом.
|
|
|
|
24.3.2019, 18:41
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Вспоминается анекдот: Идёт комсомолка по поляне и видит- мужик в скафандре траву косит. И завязался диалог: -Ты кто? -Комсомолец! -А чем занимаешься? -Траву кошу. -А зачем в скафандре? -Трудности люблю! -Бросай это гиблое дело. Пойдём, лучше любиться. -Хорошо. Только в гамаке и стоя! В 1991 году комсомолия приказала долго жить. Но психотип, любящий трудности, сохранился. И он нашел свой выход в неоязыческий героизм, что пребывает в антогонизме с неприемлемым для данных людей действующим конформизмом. Если представить собирательный визуальный образ, то: Говорят, что кто- то на этом зарабатывает...
|
|
|
|
28.3.2019, 11:15
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Цитата(Prediger @ 17.3.2019, 14:15) Мне кажется, что вопрос встал в обсуждениях выше в основном об источниках к формированию современного язычника. Думаю всем понятно, что писания современных и не очень энтузиастов возрождения язычества мягко говоря не очень выдерживают критику, тем более научную. Получается, что некие формы ритуала, мифов, космологии, которые они выдают, являются плодом их фантазии и причудливого восприятия исторически более менее достоверно известных фрагментов. Как говорится по ссылке на статью о новоязычестве, речь идёт не о возрождении, а как бы о новом старте что ли. И вот тут вопрос об источниках веры и ритуала встаёт очень остро, поскольку лишь личные рефлексии, откровения и предпочтения ставят "язычество" на грань неразличимости с чем-то иным, со многими современными эклектическими культами. Не совсем так (насколько знаю). Были такие люди- миссионеры. Да и грамотные купцы, что оставили свои воспоминания о культовой стороне дела. По этим отрывкам выстраивается общая картина. Опять же всем известно, что христианство- синкретично в своём культе святых. Некоторые языческие боги были приватизированы церковью, но под другими именами: Илья- пророк- это Перун, Власий- скотий бог Велес. Не говоря уже об обширных "богородичных культах". Естественно, что ассимиляция не могла состояться без ритуальной стороны дела. И находятся энтузиасты, что отделяют... зёрна от плевел.)
|
|
|
|
1.4.2019, 20:04
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Цитата(Андрей Пересвет @ 14.3.2019, 13:17) Лично у меня не стоит задача что то востановить. Да, есть некий порядок действий. О нём я узнал от, скажем так, первопроходцев возрождения язычества, в частности от Велеслава Черкамова, чьи труды в своё время мне очень нравились, реконструкция ли это или же личние догадки, я не уточнял, порядок мне показался логичным и был мною принят. Сам обряд зачастую проходит как импровизация. Ни какой догматики нет и быть не может. А вы не подскажите: Зачем вам это?
|
|
|
|
2.4.2019, 10:30
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Маркус @ 28.3.2019, 11:15) Не совсем так (насколько знаю). Были такие люди- миссионеры. Да и грамотные купцы, что оставили свои воспоминания о культовой стороне дела. По этим отрывкам выстраивается общая картина. Например, Диего де Ланда был автором книги «Сообщение о делах в Юкатане», а с другой устраивал аутодафе для источников о языческом прошлом цивилизации Майя. Цитата(Маркус @ 28.3.2019, 11:15) Опять же всем известно, что христианство- синкретично в своём культе святых. Некоторые языческие боги были приватизированы церковью, но под другими именами: Илья- пророк- это Перун, Власий- скотий бог Велес. Не говоря уже об обширных "богородичных культах". Естественно, что ассимиляция не могла состояться без ритуальной стороны дела. И находятся энтузиасты, что отделяют... зёрна от плевел.) В некотором смысле, опять же на уровне оценочном, то самое мрачное язычество сохранилось именно в около церковной субкультуре. В академическом ваше наблюдение более относится к классическому язычеству Востока, Греции-Рима. На эту тему наверняка есть исследования, но вот в собранном доступном виде не видел.
|
|
|
|
8.4.2019, 13:11
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Цитата(Prediger @ 2.4.2019, 10:30) Например, Диего де Ланда был автором книги «Сообщение о делах в Юкатане», а с другой устраивал аутодафе для источников о языческом прошлом цивилизации Майя. Упоминаний много- в сагах, когда викинги приплывали грабить Гардарику. Или у псов-рыцарей на службе католической церкви, когда они разоряли капища западных славян- бодричей, лютечей. И даже до острова Руян и Святовита добрались. Но я искать это не буду- мне не интересно. ) Цитата В некотором смысле, опять же на уровне оценочном, то самое мрачное язычество сохранилось именно в около церковной субкультуре. По слухам- именно ритуальную часть церковных праздников перечисленных святых изучают неоязычники. А культура она или суб- дело третье. Влезать мне не досуг. Пляшут люди на полянах- это их проблема.) Цитата В академическом ваше наблюдение более относится к классическому язычеству Востока, Греции-Рима. На эту тему наверняка есть исследования, но вот в собранном доступном виде не видел. Почему же? К примеру, такой историк и академик Рыбаков достаточной изучал тему язычества. И даже князя Владимира сравнил с таким базилевсом Византии, как Юлиан- отступник: мол, своими попытками реформирования способствовали полной ликвидации.
|
|
|
|
12.9.2020, 18:07
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
В Переславле ожидается интересный публичный диспут между язычниками и представителями местной православной организации (епархия). Это наверное впервые в нашем городе именно как публичное событие. Непубличные диспуты по религиозной теме имели место быть.
Пока опыта проведения таких встреч нет, но ожидаем что-то интересное от такого формата. Предположительно встреча произойдёт завтра 13 сентября в Ювенте в 15:00. Организаторы пока не дали широкого оповещения и приглашения делают частным порядком, но вход не по пригласительным.
Небольшая цитата из группы местных язычников о событии: "Готовится диспут между языческой общины ДЕДОВ КОН, и паче всей родной веры с инородцами из рпц. Цель диспута - обозначить свои права на существование, доказав, из письменных источников ( а таковые существуют), что вера предков не куда не девалась, не исчезла, но поддерживалась обрядовыми действами, сохранениями капищ и священных рощь...".
Релиза от православной стороны пока нет.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|