[mikh]

В очередной раз оккупационный режим демонстрирует свое безразличие к судьбе русских за рубежом. Не нужен ему русский народ ни здесь, ни на украине. Не нужны русские герои, которые сражаются там и погибают в безвестности. Этой бойни могло бы и не быть вовсе, если бы хунта была задавлена в зародыше. Если бы не было смены власти.

[Libra]

Пусть меня осудят, но мне кажется, если уж ополчение видит, что сопротивление ведёт к массовой гибели людей, которых они защищают, то нужно менять тактику, а не надеяться на доброго дядю в Кремле. В обращениях Стрелкова постоянно звучат фразы "нам нужно", "нам необходимо", "Россия должна". А что будет с Россией, когда ракеты полетят на Москву? Кто кому тогда поможет? У Кремля, по всей видимости, был свой план урегулирования, который был явно нарушен преждевременным проведением референдума и - заметьте - не о вхождении ДНР и ЛНР в состав России, а о федерализации. Федерализации не произошло, официального статуса автономии или федерального образования не было получено. Как тогда можно в правовом отношении выступать в международных организациях России? Только, признав себя захватчиком данных территорий. А это к чему приведёт? Правильно, далеко не к санкциям.
Ополченцы, отстаивая свои интересы, невольно помогают провоцировать Россию на военное вторжение. А если это случится, то мало не покажется ни им, ни нам.

[Resident]

[Цитата] У Кремля, по всей видимости, был свой план урегулирования, который был явно нарушен преждевременным проведением референдума и - заметьте - не о вхождении ДНР и ЛНР в состав России, а о федерализации. Как тогда можно в правовом отношении выступать в международных организациях России? Только, признав себя захватчиком данных территорий. А это к чему приведёт? Правильно, далеко не к санкциям.

Так же как с Крымом: референдум, обращение к РФ о присоединении и т.д. Да и обращений к РФ о присоединений было не одно, вот одно из них: http://www.youtube.com/watch?v=3-TCYqFBiDY

[Цитата]Ополченцы, отстаивая свои интересы, невольно помогают провоцировать Россию на военное вторжение. А если это случится, то мало не покажется ни им, ни нам.

Да не свои они отстаивают. Крым не провоцировал РФ на военное вторжение, ну вошли наши части в Крым и что война вовсю? Только в Крыму что-то кому то нужно было, а Донбасс сейчас как разменная карта, точнее его территория, ну и вся живность на его территории как приложение выгодоприобретателю, та которая выживет..

http://vk.com/strelkov_info?z=video-574244...videos-57424472

Объясните беженцам из Славянска у которых не осталось ничего, которые потеряли под артобстрелами близких что нам страшно, вдруг ракеты на Москву полетят. А еще посмотрите в глаза их детей.
Так после Украины, когда на границе РФ будут Натовские базы и вооружение у Украины будет современное, вот тогда будет 2-й Цхинвал, если не раньше.
Верите, что если мы не поможем, то у нас все будет спокойно? так на границе уже не спокойно. Кроме чтения в библиотеке и повторения из зомбоящика слов " что нам никак нельзя" попробуйте еще сами подумать, вдруг озарит и дай бог, прозреете.

[mikh]

Ополченцы, отстаивая свои интересы

Вот так, люди гибнут за свой народ. И вот такая оценка - все, чего они удостаиваются. Россия на грани войны, но ей не нужны герои, Россия о своих героя не знает ничего вообще, и знать не хочет.

[Libra]

Resident, что это вы со товарищи всё к библиотеке привязываетесь! Я выразила своё мнение. И беженцев мне жаль не меньше, чем вам с Михом. Но от военных действий пострадают ВСЕ - мы не спасём Донбасс, потому как дядюшка Обама приведёт в движение все натовские базы, окружающие Россию, по крайней мере, в районе Чёрного моря, Польши и Прибалтики. И тогда уже наши беженцы куда-то побегут. С Крымом была совершенно иная ситуация, Крым автономен, и по всем международным нормам имел и имеет право выбирать, с кем ему быть. Новороссии нужно было думать об автономии 20 с лишним лет тому назад, тогда вместе с Крымом были бы уже в составе России.
Насчёт отстаивания своих целей ополченцами я не имела в виду, что у них иные цели, нежели защита своего народа. Но нужно всё же не только стрелять, а ещё головой думать. Если гибнут мирные люди, о безопасности которых, судя по всему ополченцы и не очень беспокоятся (ставят миномёты во дворах жилых домов), то надо , повторяюсь, менять тактику. Но отстаивание свободы, видимо, не дружит с дипломатией, с умением идти на компромиссы (впрочем, как и у Порошенко). Вот всё как-то не так делается. Всё же тут война каких-то группировок, а потом уже и отстаивание свободы и независимости.
И, мне кажется, что это у вас тут как раз книжные представления обо всём происходящем.

[mikh]

Важно не то, кому жальче беженцев. А то, как каждый из нас интерпретирует одни и те же события. Восток Украины в основной своей массе русский. Не русскоговорящий, в своем узком значении, а именно русский. В это вопросе очень важна самоидентификация. К сожалению, судя по высказываниям, нет ощущения единения русских в России с русскими Востоке Украины. Мне кажется такого ощущения нет не просто потому что мы не считаем их русскими. А потому, что мы стали россиянами, забыв про свои корни. А это значит, что из нас теперь можно слепить какое угодно говно.

Кому не нравится русский национализм могу предложить другую очень крепкую некогда формацию - советский народ. С его великими достижениями. Но тут у большинства необъяснимое чувство стыда, навязанное пропагандой. И тоже нет никаких связей.

А чем сегодня мы с вами связаны? Таким, чтоб это могло выдержать испытание войной? Я не вижу ответа на этот вопрос.

Почему вы так уверены, что что нам не угрожает нападение на Крым? Почему вы так уверены в международном праве, что вам дает такую уверенность? Как мы собираемся воевать, если мы не готовы воевать? А вероятность войны сегодня очень высока. Разубедите меня в этом.

Я считаю, что сдача Востока Украины это проявление слабости, неготовности к защите своих позиций. В любой войне участвуют группировки. Это не объяснение ситуации! Кто инициировал конфликт? Неужели Коломойский или кто то из другой украинской группировки?

[Libra]

Почему вы так уверены, что что нам не угрожает нападение на Крым? Почему вы так уверены в международном праве, что вам дает такую уверенность?

mikh, Вы не поняли. Я уверена, что Крыму угрожает опасность. Да и России в целом. Я к тому, что Крым был автономией (как и сейчас), а следовательно по всем международным нормам имел право на отделение после проведения референдума. ДНР и ЛНР пока не имеют такого права, т.к. Украиной не признана их автономия. Я не говорю сейчас о русских или украинцах, а только имею в виду юридическую сторону вопроса. Другое дело, что международное сообщество нарушает и не признаёт право Крыма на самоопределение, но здесь сильно постарались хозяева Киева, которым Крым был обещан киевской хунтой.
И ещё, я не объясняю ситуации, а только предполагаю - это большая разница. И нам тут из нашей провинции мало понятно, кто этот конфликт точно инициировал. Ещё более непонятен он гражданам Украины, которых запутали во всём окончательно, раздувая ненависть к "москалям". Очень сочувствую и ополченцам, и жителям разбитых городов и сёл. Но бесконечные бои - не выход из ситуации. Что-то нужно предпринимать, но, очевидно, что бесконечные бои не располагают к обдумыванию и размышлению. Но России никак нельзя вводить войска, только с санкции ООН миротворческие. Но не заметно, что ООН к этому склоняется.
Вот статья попалась американского журналиста, советую почитать и приведу пару выдержек:

Однако я полагаю, что американской аристократии крайне нужна война с Россией — и в своих материалах я объяснял, зачем она ей нужна. Это связано с сохранением доллара как мировой резервной валюты, что исключительно выгодно американским аристократам.

Если в начале 20 века германского лидера всячески провоцировали дать нам предлог объявить его стране войну, то сейчас точно так же демонизируют и провоцируют российского лидера — Путина. При этом Путин (в отличие от кайзера) всеми силами старается не давать нам этого предлога — то есть не вторгаться на Украину, сколько бы Обама ни говорил, что он скоро это сделает. В результате люди Обамы наращивают давление на Путина, бомбя части украинской территории, населенные носителями русского языка, у которых много родственников на российской территории. Еще несколько недель подобных бомбежек - и поддержка Путина в российском обществе начнет ощутимо снижаться, если он не воспрепятствует резне и не пошлет войска защитить людей и отразить атаки Киева (подчиняющегося Вашингтону) — что даст, наконец, Обаме желанный предлог.

В своей статье «Почему гражданская война на Украине обладает глобальной исторической важностью» (Why Ukraine’s Civil War Is of Global Historical Importance) я писал: «Эта гражданская война очень важна, потому что она возобновляет глобальную холодную войну — но на сей раз без фигового листочка идеологической борьбы между "капитализмом" и "коммунизмом", а в виде откровенного конфликта между американской и западноевропейской аристократией, с одной стороны, и новой аристократией России и Китая - с другой».

США наращивают ядерное превосходство. Россия, окруженная странами НАТО и американским ядерным оружием, может оказаться стертой с лица Земли еще до того, как ее ослабленные и сравнительно маленькие вооруженные силы сумеют отреагировать. Мы не окружены российскими войсками, но Россия окружена нашими. Русские не могут уничтожить нас до того, как мы им ответим, зато мы можем уничтожить их до того, как они ответят нам

Итак, президент Обама в настоящее время убеждает лидеров Евросоюза присоединиться к его плану по созданию сил для превентивного ядерного удара, способного полностью убрать Россию с мировой арены.

Как я уже отмечал, МВФ полностью поддерживает его идеи. 1 мая, за день до бойни в Одессе, — городе на юге Украины, где 2 мая было убито множество сторонников независимости, — фонд заявил украинским властям, что если все сторонники независимости в южных и восточных областях страны не будут побеждены и/или уничтожены, он поставит на Киеве крест и принудит его к банкротству.

Обама явно не шутит. Приведенное нами к власти в Киеве правительство сейчас бомбит юго-восточную Украину, чтобы убедить ее жителей, что сопротивление бесполезно. Одна из краткосрочных целей этого — заставить Россию смириться с убытками и не требовать выплаты украинских долгов, чтобы Украина смогла выплатить больше своих долгов МВФ, США и ЕС. Фактически, перед нами - международная процедура банкротства, только вместо судебных средств используются военные. Представьте себе, что кредиторы приходят к банкроту за выплатами — но деньги получает только тот, у кого больше «стволов». Именно поэтому МВФ приказал Киеву расправиться с восстанием на юго-востоке. Фонду важна не земля, а контроль киевского правительства над активами в мятежной части страны. При приватизации или распродаже для выплаты долга эти активы будут что-то стоить. Впрочем, для Обамы сохранение преобладающей роли доллара еще важнее, чем украинские долги — ведь этого требует Уолл-стрит

.

Обама, безусловно, настроен всерьез, однако вопрос о том, сможет ли он заставить лидеров прочих «демократических» государств согласиться с его планом первого удара, остается открытым.

Две наиболее вероятные вещи, которые могут остановить его на данной стадии — это либо раскол в НАТО, либо решение Путина смириться с внутриполитическими последствиями и не реагировать на наши провокации. Путин может придти к выводу, что пусть лучше соотечественники какое-то время считают его «слабаком», чем погибнет вся его страна с ним вместе. В свою очередь, если Обама будет слишком упорно разыгрывать свои «сверхдержавные» козыри, этот конфликт его может скомпрометировать еще сильнее, чем Путина. В конце концов, вещи такого рода явно не улучшат его образ в учебниках истории — если, конечно, его это волнует.

http://inosmi.ru/world/20140616/221047008.html

[Маркус]

Яценюк утверждал, что не может отдать эти территории по экономическим соображениям. Мол, они приносят изрядный доход в бюджет Украины. Россия их так же не примет. По этим же соображениям.

Это как? Понятно, что т.н. бывшая украина при потере даже Донбасса теряет около трети ВВП совокупно. Но почему России не взять в той или иной форме ассоциации Новороссию? Это же прибыльный регион, даже в условиях отсутствия инвестиций в бывшей украине. У нас, при наших финансовых возможностях, эти промышленные мышцы дадут в разы больший КПД.

Инфраструктура этих территорий Украины давно не обновлялась. Чтобы оттуда что-то получить- туда сначала нужно много влить. Это раз.
Два- там много разошлось оружия в руки и присоединение может стать боком для местного населения России и непременно создаст новые трудности в работе правоохранительных органов. Как в 1953 году, когда Берия по амнистии отпустил много бандитов из мест лишения.
Третье- на своих референдумах эти образования не ставили вопрос о присоединении к России. Т.е. не сильно рвутся. Любое прямое вмешательство в те дела- это тот же визг поднимется, как в той Прибалтике. И Россия во всем мире прослывет таким же оккупантом, как тот СССР.
Овчинка выделки не стоит.

[Libra]

Третье- на своих референдумах эти образования не ставили вопрос о присоединении к России. Т.е. не сильно рвутся. Любое прямое вмешательство в те дела- это тот же визг поднимется, как в той Прибалтике. И Россия во всем мире прослывет таким же оккупантом, как тот СССР.

Вот именно, про то же самое всё время толкую.

[Resident]

[quote name='mikh' date='5.7.2014, 22:32' post='76999']
Важно не то, кому жальче беженцев. А то, как каждый из нас интерпретирует одни и те же события.


Вы совершенно правы, mikh. Вопрос в интерпретации событий. Поскольку пропаганда имеет свои плоды не только на Украине, но и в России - мы имеем определенное гипертрофированное суждение части граждан, при этом они уверены, что это их собственное мнение и никакая пропаганда (или к-л методы нейролингвистического воздействия) их не затронули.

Цитата: Я считаю, что сдача Востока Украины это проявление слабости, неготовности к защите своих позиций. В любой войне участвуют группировки. Это не объяснение ситуации!


Радует, что так считают не так уж и мало граждан РФ. На Нейромире-ТВ один из гостей очень четко описывает шатание лидера нации, когда вдруг после поддержки ополченцев им "было рекомендовано" отложить референдум, а когда он прошел, то никакой внятной реакции от российских властей. А объясняет он просто: Обама нашел деньги Путина в Европе и пытается оказать давление на те или иные его действия.
Ну и сооветственно мы наблюдаем "оглушительное молчание", которое нам пытаются представить как "некую тонкую игру великого стратега".
"Стратегия" уже привела к разбомбленному Славянску, к тысячам жизней мирных жителей Новороссии, к сотням тысяч беженцев из Украины в Россию, к массовым зачисткам в оставленном Славянске.
О чем мы говорим, уже обстреливается российская территория, есть разрушения, есть раненые, но пока нет убитых.
Да американцы в ответ бы уже уничтожили место откуда прилетели снаряды в радиусе 10 км и были бы правы.
А что мы? Мы подали протест по факту обстрела. Конечно, снаряд попал в какую-то деревню на границе. Интересно, а если бы в Кремль попал? Еще одну ноту послали бы?

[Prediger]

Кремлёвская шлюшка Пургинян прибыл в Донецк от московских сливнюков и очень огорчался, что Стрелков не погиб в Славянске. Также на картонке начал учить Стрелкова побеждать укроармию . Совсем нацпредателям в кремле поплохело.

[mikh]

США наращивают ядерное превосходство. Россия, окруженная странами НАТО и американским ядерным оружием, может оказаться стертой с лица Земли еще до того, как ее ослабленные и сравнительно маленькие вооруженные силы сумеют отреагировать. Мы не окружены российскими войсками, но Россия окружена нашими. Русские не могут уничтожить нас до того, как мы им ответим, зато мы можем уничтожить их до того, как они ответят нам

Уважаемая Либра, если автор всех этих выдержек один и тот же эксперт, то Вы зря потратили время на чтение его "размышлений" . Видите ли в чем дело. К счастью на сегодняшний день ядерное оружие является оружием сдерживания, то есть, на страну, его имеющую, лучше не нападать. Это было так с момента его создания и так будет еще долго. Чтобы не погружаться в эту тему, скажу вам вот что. Я служил на Северном Флоте, был ужасным матросом, крайне бесполезным в военном деле. Но тем не менее я могу свидетельствовать перед вами о нижеследующем.

Годы, когда я служил 94-96, были для всех вооруженных сил ужасными. Не поверите, но было время, когда мы питались тухлой засушенной картошкой и перемороженными, сухими, не знаю с каких годов лежавшими, сайгаками. Которых, наверное, специально для советской армии выпасли на самых бедных растительностью лугах, настолько они были негодными в пищу. Но даже в эти годы проходило испытание баллистических ракет для подводных лодок. Тех подводных лодок, которые нет-нет, да и встречаются у берегов нашего самого вероятного противника. Тех самых ракет, которые, кроме всех прочих зарядов, могут нести ядерные боеголовки. Я не знаю, правда ли Абама думает, что скинув пачку самых ядрёных своих ракет, США полностью ликвидирует ядерную угрозу для своих граждан, в том числе высокопоставленных. Но я уверен, что даже в такой страшной стране, где первые лица делают разные совершенно безмозглые заявления, есть адекватные, влиятельные люди, для которых опасность ядерного ответа от России совершенно очевидна.

Я надеюсь, Вы теперь будете спать чуточку спокойнее.

[Libra]

Я надеюсь, Вы теперь будете спать чуточку спокойнее.

Да, знаете, действительно засыпаю с трудом. Страшно ведь за детей, что вдруг им придётся столкнуться непосредственно с войной. Я понимаю, что ядерное оружие это оружие сдерживания. Но "бэд бой" Барак, получивший недавно Нобелевскую премию МИРА, уж очень прямолинейно агрессивен. И если у администрации США на международной арене такие представители, как Джен Псаки, ожидать можно каких угодно глупостей. Дураков сдерживать довольно трудно, они прут напролом, видя только для себя положительные последствия. Но не зря ведь в Америку съезжались выдающиеся умы. Есть слабая надежда, что безумца остановят.

[mikh]

Верю, сам иногда думаю перед сном, куда своих девать на случай войны. Однако, война с НАТО представляется одним из самых невероятных сценариев. Но надо понимать, что с каждым днем армия Украины становится все сильнее, все больше призыв новобранцев, все больше поступает оружия с запада. Активизируется своя оборонка. Каждый новый день это новые жертвы на Донбасе и новые потенциальные жертвы среди российских солдат. Кому они нужны?

[Libra]

О политической подоплеке травли Стрелкова
http://cassad.net/category/war/117-o-polit...-strelkova.html

Стрелков выйдя из окружения под Славянском, уже привел к тому, что часть потенциальных фигурантов слива ДНР и переговоров с Ахметовым начала разбегаться из Донецка... То есть Стрелков (с вероятной подачи определенных кругов в Москве), просто уничтожает базу для сговора с хунтой и Ахметовым, так как сдать город вместе с кучей ополченцев ведущих бои с хунтой будет малореально, а Стрелков имеет одно из самых больших формирований вооруженных людей и значительный авторитет среди жителей ДНР и ополченцев. Этот авторитет необходимо срочно разрушить, так как он начинает представлять угрозу для проводимой политики.

Поэтому и была запущена пропагандистская компания "Стрелков-предатель", когда различные лицемеры пытаются полить грязью Стрелкова, пытаясь спасти разрушающуюся комбинацию Суркова с Ахметовым и Ко. В этом плане конечно не стоит зацикливаться на Кургиняне и Багирове, это всего лишь говорящие головы, которые доносят до масс определенное послание связанное с огорчением тем, что Стрелков выжил и не дает по тихому "комбинировать" в Донецке, в стиле "а потом пришел лесник и всех разогнал".

Истеричный характер компании, которая началась с подачи Кургиняна (который выстрелил застрельщиком, но не организатором) хорошо показал, что она готовилась на коленке и в спешке, поэтому она и получилась столь не убедительной, а Кургинян окончательно вышел в тираж - слишком примитивными были обвинения в адрес того, кто 3 месяца держал Славянск против превосходящих и обеспечил необходимое время на создание государства, которое усилиями тех, кто сейчас разбегается из Донецка и тех, кто сейчас ерзает на стуле в свете прихода отрядов Стрелкова, так и не было создано. В этом плане и вранье Кургиняна, что "в Донецке все в порядке" так же показательно, с учетом того, что Донецк находился на грани предательства и слива.

Если репутацию Стрелкова разрушить не удастся, то его разумеется постараются убить, как уже пытались убить Болотова и сегодня пытались убить Мозгового, которые представляют "партию войны". Эти люди мешают сговору и сливу, поэтому должны быть либо опорочены, либо уничтожены. В этом плане те персонажи, которые сейчас пытаются облить грязью Стрелкова по сути играют на руку хунте и партии пораженцев, которые готовят сдачу Донецка и закулисный сговор с Ахметовым. Вопрос о том, чего там больше - материального интереса или же идеологических воззрений, сугубо риторический. Сетевые дурачки подхватившие эту волну представляют из себя лишь расходный материал большой политики, которая проводится за спинами тех ополченцев, которые каждый день героически сражаются с превосходящими войсками хунты.

Идеализировать Стрелкова конечно не стоит, из него конечно вряд ли получится толковый государственный деятель, да и идеологические его воззрения прямо скажем специфичны, но дело состоят в том, что своими действиями под Славянском и усилиями российской пропаганды, он из никому неизвестного реконструктора превратился в серьезную политическую фигуру, за которой стоит много людей с оружием.. С ним вынуждены считаться, его опасаются и разумеется пытаются уничтожить - как украинские фашисты, так и российские пораженцы.

Тут надо понимать, что Стрелков это один из тех, на ком сейчас базируется реальная, а не виртуальная ДНР. Удар по людям типа Стрелкова, Губарева или Мозгового это прежде всего удар по реальной ДНР, где нет места Ахметовым, Ходаковским или Медведчукам. Поэтому данная ситуация вокруг Стрелкова очень показательна в плане выявления скрытых врагов реальной независимости ДНР. Так что записывайте фамилии и никнеймы этих персонажей, которые вольно или по незнанию выступают в роли могильщиков ДНР. Врага нужно знать в лицо