[СВМ]

Мы многопрофильная компания. Занимаемся всем, от сдачи в аренду сельхоз.техники до... Все перечислять муторно.

Профи Плюс?

Упаси Господи! Я не рекламу себе делаю, просто наболело и время есть (гриппую)))

Да Вам уважаемый работодатель, можно позавидовать, позволяете себе грипповать и отдохнуть. А своим тупым работникам позволяете? Я вот например не могу себе этого позволить и даже если болею - то на работе ( знаю , что заражаю и т.д.) но Руководству ведь не докажешь, да и работы выше крыши. Не надо говорить , что кадров нет в Переславле! Сейчас просто мода наверно такая( как Царь Петр выписывал иностранцев) из других городов приглашать сотрудников , даже не ища в Переславле. У нас в организации так же - не думайте. Меня всегда удивляет это ведь им надо жилье какое-то предоставлять. А Вы не задумывались- почему это они из областного города к нам едут? Что ж они там не сгодились (наверно высокие профессионалы!)
Вот вам пример про зарплаты в нашем городе: на предприятии работают два наладчика - один не пьет пашет как папа Карло, получает з/плату. а другой с утра уже пьяный и до конца рабочего дня не трезвеет , т.к. постоянно добавляет, и практически ничего не делает - получает такую- же з/плату , т.к. в "друзьях" у него непосредственный начальник который его покрывает. Как Вам такой расклад?

[Михаил М]

Есть конечно в Переславле работники нормальные но большинство это да ... лентяи(ки) и бездари(рные). С персоналом кому за 40 уже ничего не сделаешь, а вот до 30 еще можно ожидать улучшения КПД. На самом деле все дело в системе мотивации, тут совок в головах у людей еще не вымер, и кому то передалась по наследству данная манера поведения. Не очень люди понимают когда им начинаешь платить за ФАКТИЧЕСКИ выполненную работу, без липовых премий, со штрафами за отвратительное качество или с премиями если качество приемлемое, когда начианешь им платить за время реально проведенное на рабочем месте. Ну короче молодежь приспосабливается и начинает рости и больше зарабатывать ... некоторая, но вот зрелым нихрена и ничего не надо. Жаль очень. Еще считаю что надо увеличивать престиж профессий мало квалифицированных но это уже на уровне государства нужно делать ... а то все хотят быть менеджерами с огромными зарплатами и никуя при этом не делать =).

[Aroc]

Еще считаю что надо увеличивать престиж профессий мало квалифицированных но это уже на уровне государства нужно делать ... а то все хотят быть менеджерами с огромными зарплатами и никуя при этом не делать =).

Собственный пример лучшее доказательство. Если вы сейчас охаете, что малоквалифицированные денег много требуют, что же тогда им дальше престиж улучшать. Этож самим вам тогда придется за них работать))

[mikh]

А не кажется ли вам, что за "лентяями" и "бездарями" кроются руководители, которые не правильно работают с подчиненными? Когда начальник общается с работягой по принципу" а все вы лентяи", " а я вот еще посмотрю, что из тебя выйдет, но, наверняка, ты бездарь" - других отношений и не может возникнуть, то тех пор, пока руководитель не поменяет кардинально свою позицию.

Я не хочу ни в коем случае вас учить, дорогие работодатели, и представители работодателей. Но вам над собой тоже надо работать.

[Rebel]

А не кажется ли вам, что за "лентяями" и "бездарями" кроются руководители, которые не правильно работают с подчиненными? Когда начальник общается с работягой по принципу" а все вы лентяи", " а я вот еще посмотрю, что из тебя выйдет, но, наверняка, ты бездарь" - других отношений и не может возникнуть, то тех пор, пока руководитель не поменяет кардинально свою позицию.

В 90-е годы один успешный предприниматель купил в Переславле одно предприятие. Предприятие работало ни шатко ни валко, старое советское оборудование, коллектив тоже с советских времен в основном, мужики многие пили, мастера на них орали, что они бездари и лентяи.
Вот покупает значит товарищ это предприятие, по условиям 2 года он не имел права уволить старый персонал. А профиль работы у него совершенно другой. Вот тут во всей красе предстала теория о том, что всё зависит как от работников, так и от работодателей.
Многие побежали, испугались, частник пришел, новое производство, своих работников привел. Многих за пьянку выгнали. И часть соответственно остались.
Остались в том числе и пьяницы, на которых мастера орали.
Новый год. Корпоратив. Эти "пьяницы" пили сок. У женщин, работавших до этого с ними, глаза на лоб.
Года через 3-4 эти бывшие пьяницы и бездари уже работали на новом импортном оборудовании.
То есть пришел новый хозяин, поднял конечно зарплату, новое интересное производство, сделал ремонт на производстве, никто ни на кого не кричит, люди соответственно тоже изменились.

Конечно ничего идеального нет, я сам оттуда ушел, потом вернулся, потом опять ушел, много своих заморочек, как и везде, но вот такой пример отношения между руководством и подчиненными был на глазах.

Как и обратные примеры. Когда и в воровстве обвиняли, когда один начальник говорил, что ничего не делаю, уволим, а потом другой, сменивший его, хотел мастером смены сделать.

Так что нельзя так говорить, что вот одни лентяи в Переславле или начальство все дураки.

[антипод]

Есть конечно в Переславле работники нормальные но большинство это да ... лентяи(ки) и бездари(рные). С персоналом кому за 40 уже ничего не сделаешь, а вот до 30 еще можно ожидать улучшения КПД. На самом деле все дело в системе мотивации, тут совок в головах у людей еще не вымер, и кому то передалась по наследству данная манера поведения. Не очень люди понимают когда им начинаешь платить за ФАКТИЧЕСКИ выполненную работу, без липовых премий, со штрафами за отвратительное качество или с премиями если качество приемлемое, когда начианешь им платить за время реально проведенное на рабочем месте. Ну короче молодежь приспосабливается и начинает рости и больше зарабатывать ... некоторая, но вот зрелым нихрена и ничего не надо. Жаль очень. Еще считаю что надо увеличивать престиж профессий мало квалифицированных но это уже на уровне государства нужно делать ... а то все хотят быть менеджерами с огромными зарплатами и никуя при этом не делать =).

Абсолютно неверно. Как раз те работники, которым нет 30, не умеют и не хотят работать (именно работать - много и упорно, а не делать вид). Ну не модно это, не креативно. У них самая крутость- иметь много денег, но не работать в обычном понимании этого слова. А к персоналу за 40 необходим подход, им нужно показать, что работодатель их ценит и уважает (пусть даже это и не совсем так). Если они почувствуют уважение к себе - лучше работников не найти.

[Lex]

А не кажется ли вам, что за "лентяями" и "бездарями" кроются руководители, которые не правильно работают с подчиненными? Когда начальник общается с работягой по принципу" а все вы лентяи", " а я вот еще посмотрю, что из тебя выйдет, но, наверняка, ты бездарь" - других отношений и не может возникнуть, то тех пор, пока руководитель не поменяет кардинально свою позицию.

Я не хочу ни в коем случае вас учить, дорогие работодатели, и представители работодателей. Но вам над собой тоже надо работать.

А вот не кажется... Позиция вменяемых руководителей одна- сначала человек должен показать, что он профессионал, хоть в чем то, затем просить увеличения зарплаты. А может дело в другом?

[антипод]

А не кажется ли вам, что за "лентяями" и "бездарями" кроются руководители, которые не правильно работают с подчиненными? Когда начальник общается с работягой по принципу" а все вы лентяи", " а я вот еще посмотрю, что из тебя выйдет, но, наверняка, ты бездарь" - других отношений и не может возникнуть, то тех пор, пока руководитель не поменяет кардинально свою позицию.

Я не хочу ни в коем случае вас учить, дорогие работодатели, и представители работодателей. Но вам над собой тоже надо работать.

А вот не кажется... Позиция вменяемых руководителей одна- сначала человек должен показать, что он профессионал, хоть в чем то, затем просить увеличения зарплаты. А может дело в другом?

А, может быть, сразу брать на работу профессионалов? Вменяемый работодатель устанавливает определенные требования к квалификации и профессиональному уровню претендентов на работу, а не оценивает эти качества в процессе (в крайнем случае предусмотрен испытательный срок). А у Вас получается, набрал людей и объявил: "Вы все - говно по определению. Попробуйте доказать обратное, тогда и поговорим о достойной зарплате".

[дядюшка Ро]

О-г-о!. За два дня третья страничка открыта... Тема весма горячая и не только у вас, а... пожалуй, во всем мире. Мне все же думается, что дело тут вовсе не в работниках и работодателях, а в системном подходе к интересам друг друга. Одного интересует уровень вознаграждения за его усилия, другого - уровень квалификации на предъявленное вознаграждение. Интерес к результатам никому не интересен. Потрясающе!.. К этому есть более глубокие причины фундаментального характера о которых я пока умолчу. Сейчас же я попытаюсь сделать несколько советов которые могут пригодиться работникам и работодалелям.

Работникам:

1. Не работайте в кредит. Если работодатель не выдает аванс немедленно, то немедленно уходите и даже убегайте.
2. Работа должна быть законной, т.е. свободна для наблюдения родными, близкими, друзьями, финиспекторами, ментами, бандитами и прочими дедаморозами.
3. Ищите работу которая вам по душе, а не ту которую можете или, не дай Бог, умеете, но терпеть не можете.


Работодателям:

1. Не обращайтесь в поисках рабочей силы в СМИ, а уж тем боле на биржу труда. Повесте простое объявление на дверях своего офиса или там где все уже работают, мол, "Трубуются на работу:..." с перечислением всех профессий какие вспомните или сможете придумать сами.
2. При собеседовании начните с того, что вы можете дать и чего требуете. (Я, лично, предлагаю схему которая ни разу меня не подводила и работала железно; выплата суточных в обеденный перерыв (полдень), причем, на момент договора, и в выходные и праздники. Если работник отсутствует в момент выплаты или ползает на коленях, то его место занимает другой. Раз в 10 дней выплата аванса по требованию с указанием веской причины, например, оплата счетов за квартиру. Без указания веских причин аванс не выплачивается. Раз в сто дней - получка. На этот же срок заключается договор. Через десять дней договоры перезаключались с теми кто пришел вновь. Как правило приходили все и приводили с собой друзей.)
3. После того как вы все объяснили и будущий работник вас прекрасно понял, настала очередь рассказывать ему вам на ваши вопросы. Ни в коем случаи не спрашивайте, что он умеет или могет. спрашивайте о том, что он любит делать с душой. Если он начнет показывать вам свои дипломы, корочки и прочие рекомендации - гоните его в шею.

[mikh]

А вот не кажется... Позиция вменяемых руководителей одна- сначала человек должен показать, что он профессионал, хоть в чем то, затем просить увеличения зарплаты. А может дело в другом?

Да нет, товарищ дорогой. Обычно человек знает, чего он стоит, если это не студент, конечно. И не надо будет просить ни о каком повышении(по крайней мере в ближайший год), если с самого начала договориться обо всем. Или вы хотите сказать, что по имеющимся документам и в ходе собеседования не можете оценить человека? Тогда, по моему, встает вопрос о профессиональном подборе кадров.

Но обычно дело обстоит так: Работодатель/представитель работодателя, этакий мозгокрут, делает вид, что в упор не видит резюме и подтверждающие документы, забывает про предварительные договоренности, говорит, что ни в чем не уверен, что ну никак в первый год не может платить нормальной з/п, хоть бы и выполнял работник, после испытательного срока весь объем обязанностей.

Вам выгодно такое положение вещей, вы пользуетесь невесомым положением соискателя, чтоб навязывать свои условия. Естесна, потом работнику приходится в позе зю выпрашивать милости высокого начальства. И вы с чистой совестью можете ему отказать, поскольку с самого начала ничего конкретного не обещали.

[Lex]

А вот не кажется... Позиция вменяемых руководителей одна- сначала человек должен показать, что он профессионал, хоть в чем то, затем просить увеличения зарплаты. А может дело в другом?

Да нет, товарищ дорогой. Обычно человек знает, чего он стоит, если это не студент, конечно. И не надо будет просить ни о каком повышении(по крайней мере в ближайший год), если с самого начала договориться обо всем. Или вы хотите сказать, что по имеющимся документам и в ходе собеседования не можете оценить человека? Тогда, по моему, встает вопрос о профессиональном подборе кадров.

Но обычно дело обстоит так: Работодатель/представитель работодателя, этакий мозгокрут, делает вид, что в упор не видит резюме и подтверждающие документы, забывает про предварительные договоренности, говорит, что ни в чем не уверен, что ну никак в первый год не может платить нормальной з/п, хоть бы и выполнял работник, после испытательного срока весь объем обязанностей.

Вам выгодно такое положение вещей, вы пользуетесь невесомым положением соискателя, чтоб навязывать свои условия. Естесна, потом работнику приходится в позе зю выпрашивать милости высокого начальства. И вы с чистой совестью можете ему отказать, поскольку с самого начала ничего конкретного не обещали.

"Невесомое" состояние соискателя, это объяснение его жизненного статуса. Называется оно просто-"никто". И в жизни и в профессии. Человек реальный, не может знать "сколько он стоит". Он безценен. Здесь "Без" не просто так напИсано. Он не имет цены. Если Вы поняли о чем я.

[mikh]

Человек реальный, не может знать "сколько он стоит". Он безценен. Здесь "Без" не просто так напИсано. Он не имет цены. Если Вы поняли о чем я.

Да, я понимаю о чем Вы. Вы тему переводите. Имея ввиду человека, я имел в виду его трудовой потенциал. А не всего всего человека. И я прекрасно вас понимаю, что вы хотели бы обладать не только потенциалом, в рамках договоренностей, но и всем человеком. Это совершенно типично для современного работодателя.

"Невесомое" состояние соискателя, это объяснение его жизненного статуса. Называется оно просто-"никто". И в жизни и в профессии.

Собсна, совершенно не удивлен. Вот уверен, вы даже не понимаете, что говорите, Вы настолько привыкли себя барином ощущать, что только с крепостными готовы иметь дело. И стоит ли удивляться, что из тех, кого вы приняли на работу, платить деньги не кому.

[Lex]

Человек реальный, не может знать "сколько он стоит". Он безценен. Здесь "Без" не просто так напИсано. Он не имет цены. Если Вы поняли о чем я.

Да, я понимаю о чем Вы. Вы тему переводите. Имея ввиду человека, я имел в виду его трудовой потенциал. А не всего всего человека. И я прекрасно вас понимаю, что вы хотели бы обладать не только потенциалом, в рамках договоренностей, но и всем человеком. Это совершенно типично для современного работодателя.

"Невесомое" состояние соискателя, это объяснение его жизненного статуса. Называется оно просто-"никто". И в жизни и в профессии.

Собсна, совершенно не удивлен. Вот уверен, вы даже не понимаете, что говорите, Вы настолько привыкли себя барином ощущать, что только с крепостными готовы иметь дело. И стоит ли удивляться, что из тех, кого вы приняли на работу, платить деньги не кому.

Мы даже не знакомы, а Вы уже наставили мне штампов. Это обмен мнениями? Это беседа? Тогда сами... С собой...

[Lex]

А не кажется ли вам, что за "лентяями" и "бездарями" кроются руководители, которые не правильно работают с подчиненными? Когда начальник общается с работягой по принципу" а все вы лентяи", " а я вот еще посмотрю, что из тебя выйдет, но, наверняка, ты бездарь" - других отношений и не может возникнуть, то тех пор, пока руководитель не поменяет кардинально свою позицию.

В 90-е годы один успешный предприниматель купил в Переславле одно предприятие. Предприятие работало ни шатко ни валко, старое советское оборудование, коллектив тоже с советских времен в основном, мужики многие пили, мастера на них орали, что они бездари и лентяи.
Вот покупает значит товарищ это предприятие, по условиям 2 года он не имел права уволить старый персонал. А профиль работы у него совершенно другой. Вот тут во всей красе предстала теория о том, что всё зависит как от работников, так и от работодателей.
Многие побежали, испугались, частник пришел, новое производство, своих работников привел. Многих за пьянку выгнали. И часть соответственно остались.
Остались в том числе и пьяницы, на которых мастера орали.
Новый год. Корпоратив. Эти "пьяницы" пили сок. У женщин, работавших до этого с ними, глаза на лоб.
Года через 3-4 эти бывшие пьяницы и бездари уже работали на новом импортном оборудовании.
То есть пришел новый хозяин, поднял конечно зарплату, новое интересное производство, сделал ремонт на производстве, никто ни на кого не кричит, люди соответственно тоже изменились.

Конечно ничего идеального нет, я сам оттуда ушел, потом вернулся, потом опять ушел, много своих заморочек, как и везде, но вот такой пример

отношения между руководством и подчиненными был на глазах.

Как и обратные примеры. Когда и в воровстве обвиняли, когда один начальник говорил, что ничего не делаю, уволим, а потом другой, сменивший его, хотел мастером смены сделать.

Так что нельзя так говорить, что вот одни лентяи в Переславле или начальство все дураки.

А можно имя "хозяина" в студию? Или это секрет?

[Rebel]

А можно имя "хозяина" в студию? Или это секрет?

Пусть это будет просто примером.