|
|
Александр Невский, личность, история, оценки |
|
|
|
|
|
1.2.2011, 0:35
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата(Prediger @ 1.2.2011, 1:52) Есть Александр Невский из мифа. Есть историческое лицо. Оценивать князя средневековой Руси по гуманистическим инфантильным представлениям современности даже не просто неверно, а глупо. Ах, а почему Александр Ярославович не отшлёпал их ромашкой по лицу, а тупо порвал ноздри. Да потому, что эпоха была такая и иначе было не выжить. И вот в этих самых жесточайших условиях он не просто выживал, а ещё делал большое дело сохранения страны и народа, как умел. Ну и себя не забывал. А нынешних гуманистов там бы на первом перекрёстке или в рабство определили или в холопы или просто бы зарубили на всякий случай. Не стал бы сваливать на эпоху. У нас все время называют Средневековье- мрачным и кровавым. Типа: "на одной черной черной улице, в черном черном доме...". И в Средневековье были люди и образчики "гуманности". Средневековый патерик весь завален историями, как авва муху боялся раздавить. Значит, кроме черного и белое было. Когда-то, в летописи N, читал про то, как Александр Невский собственноручно сажал на кол. Своих. Ну прибыли татары дань собирать, ну поизмывались маленько, чисто для страха, а их сердечных, русиш швайн взяла, да и порубала. Понятное дело международный скандал со всеми вытекающими отсюда. Ладно, сказал Саша татарам, я сам разберусь- и пошел строгать осиновые колы. Это как? страну сохранял? Ну да, ну да...
|
|
|
|
2.2.2011, 0:55
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579
Репутация: 67
|
Цитата(дядюшка Ро @ 1.2.2011, 6:44) Не хочу... Хочу чтоб все чинно было да гладко. И вообще, у меня аллергия на чтение всякого рода исторических документов - неудержимо тянет засунуть голову в песок. "Кто засунет голову в песок - тот получит кол в задницу!" Закономерное следствие толерастии.
|
|
|
|
3.2.2011, 10:28
|
Легкомысленная
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277
|
Теперь трудно понять, каким действительно был Александр Невский или кто-то ещё из правителей. Вот сколько мы проклинали Ельцина, а теперь ТВ и пресса так стараются, что можно подумать, золотой был человек и мудрый правитель. А ведь в будущем всё это окажется историческими документами, по которым будут судить о личности Ельцина. Вообще, очень хорошо на эту тему написал Пушкин в "Борисе Годунове:
"Мне счастья нет. Я думал свой народ В довольствии, во славе успокоить, Щедротами любовь его снискать — Но отложил пустое попеченье: Живая власть для черни ненавистна, Они любить умеют только мертвых. Безумны мы, когда народный плеск Иль ярый вопль тревожит сердце наше! Бог насылал на землю нашу глад, Народ завыл, в мученьях погибая; Я отворил им житницы, я злато Рассыпал им, я им сыскал работы — Они ж меня, беснуясь, проклинали! Пожарный огнь их домы истребил, Я выстроил им новые жилища. Они ж меня пожаром упрекали! Вот черни суд: ищи ж ее любви."
|
|
|
|
3.2.2011, 15:40
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата(Aroc @ 1.2.2011, 2:35) Не стал бы сваливать на эпоху. У нас все время называют Средневековье- мрачным и кровавым. Типа: "на одной черной черной улице, в черном черном доме...". И в Средневековье были люди и образчики "гуманности". Средневековый патерик весь завален историями, как авва муху боялся раздавить. Значит, кроме черного и белое было. Когда-то, в летописи N, читал про то, как Александр Невский собственноручно сажал на кол. Своих. Ну прибыли татары дань собирать, ну поизмывались маленько, чисто для страха, а их сердечных, русиш швайн взяла, да и порубала. Понятное дело международный скандал со всеми вытекающими отсюда. С некоторыми "своими" и чужих не надо.
|
|
|
|
5.2.2011, 10:19
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17
|
Цитата(Aroc @ 1.2.2011, 13:02) Арок, я вам должен сказать, что статейка- то не очень! Одно то, что там некий автор утверждает, что неврюева рать плод зависти Александра к своему старшему брату Андрею. В других же источниках четко прописано, что Невский был недоволен тем, что великокняжеский престол получил его младший брат Андрей- в разрез с традицией наследования Руси. Так что не так примитивна Золотая Орда, коль римский принцип "разделяй и влавствуй" применила на практике. Так что князь выступает здесь как традиционалист, некий защитник "старины". Каковы ж были его реальные мотивы- это не узнаем, поскольку правда утонула в волнах мифов и выдумок.
|
|
|
|
5.2.2011, 14:07
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата(Шломо @ 5.2.2011, 12:19) Цитата(Aroc @ 1.2.2011, 13:02) Арок, я вам должен сказать, что статейка- то не очень! Одно то, что там некий автор утверждает, что неврюева рать плод зависти Александра к своему старшему брату Андрею. В других же источниках четко прописано, что Невский был недоволен тем, что великокняжеский престол получил его младший брат Андрей- в разрез с традицией наследования Руси. Так что не так примитивна Золотая Орда, коль римский принцип "разделяй и влавствуй" применила на практике. Так что князь выступает здесь как традиционалист, некий защитник "старины". Каковы ж были его реальные мотивы- это не узнаем, поскольку правда утонула в волнах мифов и выдумок. А у меня и не было цели закопать имя Александра Невского под толстым слоем удобрений. Просто, после целого ряда политкорректных дифирамбов, посвященных его имени, со стороны СМИ, захотелось добавить "ложку дегтя". В наше время, а впрочем как и в любое другое, очень любят делать из реальных людей- мифологические типажи, в идеологических, пропагандистских целях. Вместе с героическими чертами, под шумок, идеализируются неприглядные поступки- как твердость характера и волевые решения. Да, Невский был живой человек, не сомневаюсь, что сильный и умный, но идеологическую куклу из него делать не нужно. Статья мне показалось неплохой, потому что, кроме массы Г, в ней еще были и положительные характеристики, для баланса. На фоне почти повального "фу", в инетовских статейках, здесь хоть что-то хорошее прозвучало. Конечно, если хочешь найти что-то дельное, нужно не по сайтам лазить, а разбираться в серьезной литературе. Скажем, если поглубже копнуть историю про то, как Александр заложил татарам Андрея, то окажется, что на деле он его не закладывал, а вся эта история плод фантазий Татищева.
|
|
|
|
5.2.2011, 22:19
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата(Шломо @ 5.2.2011, 23:58) Арок, вы вроде православный,- так за что бы своему святому клизму из дегтя вставили? Ему легче не будет , я вас уверяю! Ну канонизирован он Москвой- так на то свой резон был. В Праге, к примеру, пока не было святого- не было епископства. Так под то дело Болеслав своего старшего брата- короля Вацлава порешил. Появилось епископство- появился статус столицы. Дальше больше: появился почитаемый РКЦ святой в Праге- появилось архиепископство,- Прага стала столицей Римской империи. Статусная вещь- эти святые. Возможно и здесь так: конъюктура. Только не понятно- чего это вы заделались католическим адвокатом дьявола? Да просто надоело строем ходить. Быть православным- еще не означает перестать критически мыслить. Православие декларирует свободу, а походы с барабаном и флажком, это то, что пытаются сделать из него, на протяжении столетий, политтехнологи. Пытаюсь отделить котлеты от мух.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|