[Aroc]

Есть Александр Невский из мифа. Есть историческое лицо. Оценивать князя средневековой Руси по гуманистическим инфантильным представлениям современности даже не просто неверно, а глупо. Ах, а почему Александр Ярославович не отшлёпал их ромашкой по лицу, а тупо порвал ноздри. Да потому, что эпоха была такая и иначе было не выжить.
И вот в этих самых жесточайших условиях он не просто выживал, а ещё делал большое дело сохранения страны и народа, как умел. Ну и себя не забывал.
А нынешних гуманистов там бы на первом перекрёстке или в рабство определили или в холопы или просто бы зарубили на всякий случай.

Не стал бы сваливать на эпоху. У нас все время называют Средневековье- мрачным и кровавым. Типа: "на одной черной черной улице, в черном черном доме...". И в Средневековье были люди и образчики "гуманности". Средневековый патерик весь завален историями, как авва муху боялся раздавить. Значит, кроме черного и белое было.
Когда-то, в летописи N, читал про то, как Александр Невский собственноручно сажал на кол. Своих. Ну прибыли татары дань собирать, ну поизмывались маленько, чисто для страха, а их сердечных, русиш швайн взяла, да и порубала. Понятное дело международный скандал со всеми вытекающими отсюда.
Ладно, сказал Саша татарам, я сам разберусь- и пошел строгать осиновые колы. Это как? страну сохранял? Ну да, ну да...

[Prediger]

Раз всё так сводится к сажанию на кол и прочим жестокостям, хорошо бы исследовать этот вопрос на уровне источников, благо источники нам доступны по языку.
Предлагаю сторонникам данной версии представить соответствующие места из исторических документов.

[дядюшка Ро]

Не хочу... Хочу чтоб все чинно было да гладко. И вообще, у меня аллергия на чтение всякого рода исторических документов - неудержимо тянет засунуть голову в песок.

[Aroc]

неплохая статейка

[vega-96]

Не хочу... Хочу чтоб все чинно было да гладко. И вообще, у меня аллергия на чтение всякого рода исторических документов - неудержимо тянет засунуть голову в песок.

"Кто засунет голову в песок - тот получит кол в задницу!"
Закономерное следствие толерастии.

[дядюшка Ро]

Вот,вот и я о том же. Неудержимое желание и страх немедленного наказания провоцирует "не тронь дерьмо..." и так далее.

[Libra]

Теперь трудно понять, каким действительно был Александр Невский или кто-то ещё из правителей.
Вот сколько мы проклинали Ельцина, а теперь ТВ и пресса так стараются, что можно подумать, золотой был человек и мудрый правитель. А ведь в будущем всё это окажется историческими документами, по которым будут судить о личности Ельцина.
Вообще, очень хорошо на эту тему написал Пушкин в "Борисе Годунове:

"Мне счастья нет. Я думал свой народ
В довольствии, во славе успокоить,
Щедротами любовь его снискать —
Но отложил пустое попеченье:
Живая власть для черни ненавистна,
Они любить умеют только мертвых.
Безумны мы, когда народный плеск
Иль ярый вопль тревожит сердце наше!
Бог насылал на землю нашу глад,
Народ завыл, в мученьях погибая;
Я отворил им житницы, я злато
Рассыпал им, я им сыскал работы —
Они ж меня, беснуясь, проклинали!
Пожарный огнь их домы истребил,
Я выстроил им новые жилища.
Они ж меня пожаром упрекали!
Вот черни суд: ищи ж ее любви."

[дядюшка Ро]

Страшусь не имени я всуе
Оно дано и быть тому
Вокруг Его собрались тучи
С вопросами; зачем, за что и почему?..

[mikh]

Не стал бы сваливать на эпоху. У нас все время называют Средневековье- мрачным и кровавым. Типа: "на одной черной черной улице, в черном черном доме...". И в Средневековье были люди и образчики "гуманности". Средневековый патерик весь завален историями, как авва муху боялся раздавить. Значит, кроме черного и белое было.
Когда-то, в летописи N, читал про то, как Александр Невский собственноручно сажал на кол. Своих. Ну прибыли татары дань собирать, ну поизмывались маленько, чисто для страха, а их сердечных, русиш швайн взяла, да и порубала. Понятное дело международный скандал со всеми вытекающими отсюда.

С некоторыми "своими" и чужих не надо.

[Шломо]

неплохая статейка

Арок, я вам должен сказать, что статейка- то не очень! Одно то, что там некий автор утверждает, что неврюева рать плод зависти Александра к своему старшему брату Андрею. В других же источниках четко прописано, что Невский был недоволен тем, что великокняжеский престол получил его младший брат Андрей- в разрез с традицией наследования Руси. Так что не так примитивна Золотая Орда, коль римский принцип "разделяй и влавствуй" применила на практике. Так что князь выступает здесь как традиционалист, некий защитник "старины". Каковы ж были его реальные мотивы- это не узнаем, поскольку правда утонула в волнах мифов и выдумок.

[Aroc]

неплохая статейка

Арок, я вам должен сказать, что статейка- то не очень! Одно то, что там некий автор утверждает, что неврюева рать плод зависти Александра к своему старшему брату Андрею. В других же источниках четко прописано, что Невский был недоволен тем, что великокняжеский престол получил его младший брат Андрей- в разрез с традицией наследования Руси. Так что не так примитивна Золотая Орда, коль римский принцип "разделяй и влавствуй" применила на практике. Так что князь выступает здесь как традиционалист, некий защитник "старины". Каковы ж были его реальные мотивы- это не узнаем, поскольку правда утонула в волнах мифов и выдумок.

А у меня и не было цели закопать имя Александра Невского под толстым слоем удобрений. Просто, после целого ряда политкорректных дифирамбов, посвященных его имени, со стороны СМИ, захотелось добавить "ложку дегтя".
В наше время, а впрочем как и в любое другое, очень любят делать из реальных людей- мифологические типажи, в идеологических, пропагандистских целях. Вместе с героическими чертами, под шумок, идеализируются неприглядные поступки- как твердость характера и волевые решения. Да, Невский был живой человек, не сомневаюсь, что сильный и умный, но идеологическую куклу из него делать не нужно.
Статья мне показалось неплохой, потому что, кроме массы Г, в ней еще были и положительные характеристики, для баланса. На фоне почти повального "фу", в инетовских статейках, здесь хоть что-то хорошее прозвучало.
Конечно, если хочешь найти что-то дельное, нужно не по сайтам лазить, а разбираться в серьезной литературе.
Скажем, если поглубже копнуть историю про то, как Александр заложил татарам Андрея, то окажется, что на деле он его не закладывал, а вся эта история плод фантазий Татищева.

[Шломо]

Арок, вы вроде православный,- так за что бы своему святому клизму из дегтя вставили? Ему легче не будет , я вас уверяю! Ну канонизирован он Москвой- так на то свой резон был. В Праге, к примеру, пока не было святого- не было епископства. Так под то дело Болеслав своего старшего брата- короля Вацлава порешил. Появилось епископство- появился статус столицы. Дальше больше: появился почитаемый РКЦ святой в Праге- появилось архиепископство,- Прага стала столицей Римской империи. Статусная вещь- эти святые. Возможно и здесь так: конъюктура. Только не понятно- чего это вы заделались католическим адвокатом дьявола?

[Aroc]

Арок, вы вроде православный,- так за что бы своему святому клизму из дегтя вставили? Ему легче не будет , я вас уверяю! Ну канонизирован он Москвой- так на то свой резон был. В Праге, к примеру, пока не было святого- не было епископства. Так под то дело Болеслав своего старшего брата- короля Вацлава порешил. Появилось епископство- появился статус столицы. Дальше больше: появился почитаемый РКЦ святой в Праге- появилось архиепископство,- Прага стала столицей Римской империи. Статусная вещь- эти святые. Возможно и здесь так: конъюктура. Только не понятно- чего это вы заделались католическим адвокатом дьявола?

Да просто надоело строем ходить.
Быть православным- еще не означает перестать критически мыслить. Православие декларирует свободу, а походы с барабаном и флажком, это то, что пытаются сделать из него, на протяжении столетий, политтехнологи.
Пытаюсь отделить котлеты от мух.

[Libra]

Интересно, что самые большие храмы в Болгарии это храмы Александра Невского - например, в Софии и на Шипке.

[Шломо]

Т.е. Арок, когда крестный ход идет, то вы им навстречу? О-о-о, еще 9 или 18 пунктов сочинить, прибить их ржавым гвоздиком к воротам храма Христа,- и свой Лютер готов.