|
|
Украинского народа не существует, украинские впечатления |
|
|
|
|
|
1.6.2009, 11:33
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Metaxas @ 1.6.2009, 11:27) А будь бы Вы укараинцем Если бы я жил на Украине, то изучал бы историю этого региона и не позволял навешивать себе макаронные изделия разным там политическим технологам, создающим искусственную формацию. Цитата(Metaxas @ 1.6.2009, 11:27) от великороссов, чьи предки веками попирали Украину и ее народ Это откровенная выдумка, если не сказать, что ложь. Цитата(Metaxas @ 1.6.2009, 11:27) Вы никогда не поймете чувств другого народа А что там понимать? Чувства отдельных зомбированных особей, которым внушено, что они какой-то там новый народ? Полагаю, что на Украине достаточно людей, мыслящих как и я.
|
|
|
|
1.6.2009, 11:36
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874
Репутация: 119
|
Цитата(Prediger @ 1.6.2009, 0:33) А что там понимать? Чувства отдельных зомбированных особей, которым внушено, что они какой-то там новый народ? Полагаю, что на Украине достаточно людей, мыслящих как и я. Извините, но я уклонюсь от продолжения этой беседы, поскольку, если честно, мне противно ее продолжать....
|
|
|
|
1.6.2009, 13:45
|
Легкомысленная
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277
|
Цитата(Metaxas @ 1.6.2009, 11:27) Потому что Вы не украинец. А будь бы Вы украинцем, Вы бы восприняли слова "украинцев не существует", да еще и услышанные от великороссов, чьи предки веками попирали Украину и ее народ, Извините, Metaxas, но на этот раз Вы перегнули. Я не припомню, чтобы великороссы попирали веками почти слитых с ними малороссов. Вот поляки - да, но про поляков, тоже несчастных и попранных нашими зловредными предками, что-то молчим. Легче бить тех, кто всегда шёл с тобой рука об руку. Слова "украинцев не существует", явно не так поняты. Украинцев не существует как единой монолитной нации (пока), т.к. действительно на сегодняшний день есть несколько разных Украин - Западная, Восточная, Крым, северная прибелорусская Украина... Это очень разные не только по этническому составу, но и по укладу жизни, языку, даже религии части страны. В целостности государства сплошная нестабильность. Крым постоянно лихорадит, Восток рвётся к России, Запад - к Польше. В этом отношении пока ни о каком едином народе говорить нельзя.
|
|
|
|
1.6.2009, 20:49
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874
Репутация: 119
|
Цитата(Lokky @ 1.6.2009, 7:23) Гы, гы. Хохлятский национализм это также нелепо, как эстонский авианосец. А наоборот: украинский авианосец и эстонский национализм - это нормально? Почему один из крупнейших народов Европы не имеет право на выражение своих национальных чувств? Помню уж как советская политическая машина гудела, поддерживая сепаратизм ирландцев, тогда как Украина - это российская Ирландия. Подобно тому, как англичане веками колонизировали Ирландию, точно так же Россия колонизировала Украину. Судьбы этих народов похожи, как две капли воды, или лучше сказать, как две слезы...
|
|
|
|
1.6.2009, 21:00
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874
Репутация: 119
|
Цитата(Libra @ 27.1.2009, 13:35) Рано или поздно Россия всё равно начнёт объединять вокруг себя "убежавших". Никого Россия больше не объединит, умудрившись упустить исторический шанс объединения с Белоруссией и Казахстаном. А теперь самое большее, на что может расчитывать эта страна, лишь сохранение собственной территориальной целостности, поскольку есть реальная угроза распада Федерации в недалеком будущем. А что до Украины, то эта страна уже никогда не будет союзником России, как Грузия или как Прибалтика, Украина навсегда потеряна для России. Нужно это признать и начать развивать нормальные добрососедские отношения, отбросив неуместные амбиции Большого Брата и имперские сентиментальности.
|
|
|
|
1.6.2009, 21:49
|
Легкомысленная
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277
|
Цитата(Metaxas @ 1.6.2009, 21:00) А что до Украины, то эта страна уже никогда не будет союзником России, как Грузия или как Прибалтика, Украина навсегда потеряна для России. Нужно это признать и начать развивать нормальные добрососедские отношения, отбросив неуместные амбиции Большого Брата и имперские сентиментальности. Как-то Вы пессимистично всё зрите. Грузия ещё в царские времена была под крылом России ("И Божья благодать сошла на Грузию..."), а то, что она и Украина сейчас показывают России - извините- задницу, то это всё игра недальновидных слабых политиков. Насчёт Прибалтики можно посомневаться, а вот насчёт Грузии и Украины вряд ли. Всё перемелится. Мы не враги друг другу. Вам там в своих Америках уже чёрт-те что мерещится, а мы тут ничего, как-нибудь поладим. =) P.S. Теперь России не отделаться от ярлыка Большого Брата. Разве великан виноват в том, что он великан, а кругом, в основном... невеликаны? Вот Америка - это да! - ей можно быть Большущим Братом и распределять, - кому на свалку, а кому конфету в рот.
|
|
|
|
1.6.2009, 23:01
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874
Репутация: 119
|
Цитата(Libra @ 1.6.2009, 10:49) Грузия ещё в царские времена была под крылом России ("И Божья благодать сошла на Грузию...") Это время прошло. И прошло навсегда. Нужно смотреть правде в глаза и не тешить себя иллюзиями. Тогда и горечи будет меньше. То же и с Украиной. Украинский народ сделал свой выбор. Нужно этот выбор уважать и развивать нормальные добрососедские отношения без исторических сантиментов, ничего больше не значащих в современной истории. Цитата(Libra @ 1.6.2009, 10:49) Разве великан виноват в том, что он великан, а кругом, в основном... невеликаны? Вот в этом все и дело. Россия и Америка - два самых ненавидимых во всем мире государства. И трудно сказать, кого ненавидят больше: русских или американцев. Но вся вина этих стран лишь в том, что они большие и влиятельные. Окажись на месте России Польша, а на месте США - Франция, и тех ненавидили бы точно так же. Сила и могущество накладывают определенную ответственность, и те кто сегодня поливает грязью Америку за Ирак, почему-то забывают недавнюю окупацию Советским Союзом, правоприемницей которого является Россия, Афганистана. Точно так же и те, кто по чем свет ругают Россию за "агрессию" против Грузии, почему-то не берут в расчет, что все эти побоища между осетинами, абхазами и грузинами происходят в непосредственной близости от российских границ. Конечно, всем этим карликам, вроди Австрии, Германии или Швеции, легко расхаживать языками и рисоваться в роли миротворцев, поскольку они ни за что не ответственны. Чтобы судить сверхдержаву, коей является Америка или Россия, нужно обладать равной с ней долей ответственности за судьбу не только своего многомиллионного народа, но и всего мира. Это - тяжкий крест великих народов, которым на роду написано быть ненавидимыми. И это не "писсимизм", а здравый смысл: у великих народов нет и не может быть друзей.
|
|
|
|
1.6.2009, 23:55
|
Новичок
Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875
Репутация: 23
|
Цитата(Libra @ 1.6.2009, 12:45) Я не припомню, чтобы великороссы попирали веками почти слитых с ними малороссов. Дело не в том, кто кого попирал. История штука неоднозначная. С течением времени, со сменой поколений (а также режимов) одно и то же явление рассматривается по разному. Нужно быть совершеннейшим идиотом, чтобы ненавидеть соседа из-за того, что по телевизору сказали, что его предки в двадцать четвёртом колене недолюбливали вашего предка в двадцать шестом колене. Цитата(Libra @ 1.6.2009, 12:45) Слова "украинцев не существует", явно не так поняты. Да нет, поняты слова как раз правильно. Автор выражается недвусмысленно. Но дело в том, что я живу в Украине, вокруг меня живут украинцы, звучит украинский язык. В такой ситуации лишь слепой (или прикидывающийся слепым) может утверждать, что этого всего не существует. Или, как вариант, Prediger выдаёт желаемое им за действительное. Цитата(Libra @ 1.6.2009, 12:45) Украинцев не существует как единой монолитной нации (пока), т.к. действительно на сегодняшний день есть несколько разных Украин - Западная, Восточная, Крым, северная прибелорусская Украина... Это очень разные не только по этническому составу, но и по укладу жизни, языку, даже религии части страны. В целостности государства сплошная нестабильность. Простите, вывод неправильный. Возьмите для примера Россию. Вот уж где настоящее разнообразие по этническому составу, укладу жизни, языку и религии! Украина в таком сравнении и рядом не стоит )). В этм многообразии - прелесть моей страны. Можно с пеной у рта поливать грязью "бандеровцев" и "западенцев", судя о них по пропагандистским ОРТэшным "новостям", не отклеиваясь попой от дивана. А можно взять билет на поезд до Львова и провести там незабываемые часы, дни, месяцы, составляя СВОЁ, СОБСТВЕННОЕ мнение о чудесных жителях этого сказочного города. Можно поехать в Карпаты и оставить там своё сердце навсегда. Можно спрятаться от мира на берегу озера Эдем, затерянного в Закарпатье, далеко от людских глаз и... забыть о том, что есть люди, жаждущие уничтожить этот рай на Земле, будь их на то воля. А политические раздоры подогреваются как раз таки соседями-"доброжелателями". Украине не повезло с географическим положением, увы. Всем хочется урвать от неё кусок.
|
|
|
|
2.6.2009, 1:16
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874
Репутация: 119
|
Цитата(tulip @ 1.6.2009, 12:55) Возьмите для примера Россию. Вот уж где настоящее разнообразие по этническому составу, укладу жизни, языку и религии! Украина в таком сравнении и рядом не стоит )). Совершенно верно. Русский язык жителей Краснодара отличается от русского в Архангельске или Вологде гораздо больше, чем любой из диалектов украинского от литературной версии этого языка, на которой говорят почти преимущественно во Львове. Но никто почему-то не говорит, что краснодарцы или ставропольцы "не русские". Хотя различия там идут гораздо глубже, не только на языковом и культурном уровне, но на генетическом (я где-то публиковал тут статью на эту тему). Дело в том, что большая часть южных русских по крови не отличима не только от украинцев, но и от поляков, с которыми они составляют генетически один народ, тогда как большинство всех остальных русских даже и славянами-то по сути не являются. По крови, русские, в основной своей массе, это - фино-угры, родственные чувашам и мордве, усвоившие когда-то славянский язык и образ жизни, точно так же, как другой "славянский" народ, болгары, являются по крови ближайшими родственниками татар и турков, прибывших с Поволжья на Балканы и смешавшихся с местными славянскими народами (преимущественно, с македонцами, у которых, кстати, и позаимствовали свой "болгарский" язык). Таким образом, если уж на то пошло то у поляков есть гораздо бОльше оснований сомневаться в реальности понятия "русский народ". Что же до разнообразия, "лоскутности" Украины и "монолитности" России, то тут дело не в законченности процесса народообразования, а в ментальности. Ментальность украинцев более европейская, буржуазная, тяготеющая к индивидуалистическому принципу "моя хата с краю". Оттого и отличия соседей воспринимаются как норма. Тогда как ментальность русских полностью азиатская, великодержавная. Ненужно забывать, что само государство Российское было сформировано татаро-монголами, именно Орда выступила в роли объединителей многочисленных разрозненных княжеств, создав всю систему "приказов", зачатки будущих губерний и столь характерного для России, крепостного права, уцелевшего даже при советах в форме колхозной системы. Все дальнейшие виды российской государственности повторяли структуру и формы существования первоначальной Орды, так что не удивительно, что и сегодняшние российские политики находят гораздо больше понимания в Китае, нежели в Европе.
|
|
|
|
2.6.2009, 1:23
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874
Репутация: 119
|
Цитата(Libra @ 1.6.2009, 12:30) Я ж к этому всегда и клоню, враждебность никому не выгодна, да и не нужна. Тем более, между нами столько родственных связей! Так почему же христианский служитель, который, по идее, должен был бы быть "миротворцем", каковые "будут наречены сынами Божиими", сеет вражду между народами?
|
|
|
|
2.6.2009, 2:27
|
Легкомысленная
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277
|
Цитата(tulip @ 1.6.2009, 23:55) А можно взять билет на поезд до Львова и провести там незабываемые часы, дни, месяцы, составляя СВОЁ, СОБСТВЕННОЕ мнение о чудесных жителях этого сказочного города. Можно поехать в Карпаты и оставить там своё сердце навсегда. tulip, Вы пробудили во мне воспоминания! Когда-то мне приходилось бывать во Львове и в Карпатах. Причём, ночевала я буквально в том месте, где снимали "Трёх мушкетёров", хозяйка показывала, где гримировалась Фрейндлих, где прыгал Боярский... =) Да, во Львове я как-то чувствовала себя своей. Меня даже спросили на польском как-то на улице, привезли ли в магазин молоко... Ну, это лирическое отступление. Чувствуется, что Вы очень любите и болеете за свою страну, обожаете её язык. и при этом прекрасно изъясняетесь по-русски. Лично для меня это большая ценность. Спасибо!
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|