|
|
Треба помощь!, Как без больших финансовых вложений избавиться от алиментов |
|
|
|
|
|
18.3.2008, 3:25
|
трезвый и вредный
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68
|
Один мой друг :-) устраивается на официальную работу, но его крайне беспокоет хвост от ошибки молодости - неудачного похода в ЗАГС и висящих алиментов. Как бы без больших финансовых вложений избавиться от алиментов, которыми могут теперь накрыть 70% зарплаты за окологодовой должок, на ДНК-экспертизу ~ 40 000 рублёв просто нет, вариант возможен, разве что в случае когда судебные издержки при неподтверждении идентичности ДНК лягут на сторону мамаши, а 99%, что лягут и 1% если подкупят врача. Не самая лицеприятная ситуация, но может кто что-нибудь грамотное посоветует; просто не фанат Толстовских лозунгов а-ля "Непротивление злу насилием" и соответственно закрыванием глаз на нехорошие поступки *лядовитых дамочек, желающих оседлывать чужие шеи!
|
|
|
|
18.3.2008, 9:26
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Цитата(Пьяный Заратустра @ 18.3.2008, 2:25) Один мой друг :-) устраивается на официальную работу, но его крайне беспокоет хвост от ошибки молодости - неудачного похода в ЗАГС и висящих алиментов. Как бы без больших финансовых вложений избавиться от алиментов, которыми могут теперь накрыть 70% зарплаты за окологодовой должок, на ДНК-экспертизу ~ 40 000 рублёв просто нет, вариант возможен, разве что в случае когда судебные издержки при неподтверждении идентичности ДНК лягут на сторону мамаши, а 99%, что лягут и 1% если подкупят врача. Не самая лицеприятная ситуация, но может кто что-нибудь грамотное посоветует; просто не фанат Толстовских лозунгов а-ля "Непротивление злу насилием" и соответственно закрыванием глаз на нехорошие поступки *лядовитых дамочек, желающих оседлывать чужие шеи! :tomato: Читайте законы : семейный кодекс и закон об исполнительном производстве (кстати, новые поправки вышли и не в пользу уклонистов от алиментов и разных должников) Ну, значит по пунктам, опуская все ругательства : 1) Сходив в ЗАГС и официально оформив отношения с девушкой он признал будущего ребенка своим. И с этим уже ничего не сделаешь. Подкупить врача в платной клинике (с ценой экспертизы в 40 000 руб)? Это просто смешно. Дороже выйдет, чем получать ежемесячно 70% от заработной платы этого вашего дружка. 2) Ничего он не может сделать, не будет платить - посадят. Или другой вариант - принудят к общественным работам, чтобы он платил алименты на содержание ребенка. Конечно, он может попрятаться малость, но все равно найдут или специально, или случайно. Долг все равно будет копиться и погашать его обяжут. Так что варианты такие: платить проценты от зарплаты или по хорошему договорится на сумму в твердом денежном выражении, копить на генетическую экспертизу или кредит возьмет, раз его смогли "окрутить вокрут пальца" и навесить на его шею младенца, в чем я что-то сомневаюсь. Уверенному в своих действиях (вы понимаете о чем я) мужчине очень сложно доказать, что это он отец ребенка. И почему все мужики в случае развода сразу на каждом углу начинают орать, что их одурачили и подсунули им воспитывать чужого ребенка, хотя в 99% случаев детки оказываются их собственными.
|
|
|
|
18.3.2008, 12:20
|
трезвый и вредный
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68
|
Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 8:26) Сходив в ЗАГС и официально оформив отношения с девушкой Брака не было, было лишь вписывание ребенка на себя. Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 8:26) Подкупить врача в платной клинике (с ценой экспертизы в 40 000 руб)? ДНК-Экспертиза, которая признается судом, делается только в областной больнице, где безбожно ломят цену, последний раз слышал что-то о 42тышшах. С чего вы взяли, что будучи правой стороной он станет подкупать врачей ему это не нужно, изначально были сомнения насчет принадлежности дитя, так как мамуля объявилась через полгода после расставания с пузом, мол после последней встречи; отсутствие мозгов, толика жалости и благородства + её наглость и как следствие ЗАГС и последовавшие алименты... Прошло несколько лет и сомнения подтверждены у ребенка уже просто на роже нарисован известный отец и что же теперь из-за чьего-то свинства и собственной глупости человеку вешать себе на шею такое счастье, легче придушить за измены, чем Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 8:26) ежемесячно 70% от заработной платы Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 8:26) Долг все равно будет копиться и погашать его обяжут Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 8:26) Ничего он не может сделать, не будет платить - посадят. Или другой вариант - принудят к общественным работам, чтобы он платил алименты на содержание ребенка Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 8:26) Уверенному в своих действиях (вы понимаете о чем я) мужчине очень сложно доказать, что это он отец ребенка Кстати, а с чего мнение что уверенному? Люди разные бывают, уверенному парню и собственного дитя не каждая мадам подсунет в паспорт
|
|
|
|
18.3.2008, 13:04
|
трезвый и вредный
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68
|
Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 11:33) Он вписал свою фамилию в свидетельство о рождении ребенка и в свой паспорт под прицелом автомата или под угрозой своей жизни? По дурости, пожалев, даже не думая о последствиях. Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 11:33) ДНК-экспертиза делается во многих лечебных учреждениях и не только в Ярославской областной. Делается, но не признается судом. Бюрократия продажная. В Москве признаные лицензией клиники, чуть ли не за сто баксов делают официальные результаты, а здесь... Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 11:33) В случае с алиментами закон всегда на стороне матери. Это известно, только обрадовать бы повесив судебные издержки и сумму за экспертизу на неё, чтобы другим повадным примером не служили такие *лядские обманы
|
|
|
|
18.3.2008, 14:10
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Вы коней не гоните и не вставайте ни на чью сторону, в т.ч. и друга. Если абстрагироваться - он занимался сексом с этой девушкой, это раз, два - он признал ребенка, значит вероятность зачатия была и уж тем более дети из воздуха не рождаются, значит или не предохранялись или предохранялись плохо. О выраженых признаках отцовства якобы другого человека - доказывайте, а не сплетничайте. Мало ли на кого похож ребенок, может в дедушку? ;) Пока нет судебного решения об оспаривании отцовства - алименты ему придется платить. И закон обратной силы не имеет, значит долг придется гасить все равно. Я полистаю сейчас судебную практику по поводу оспаривания отцовства, но на подготовку вам ответа требуется время.
|
|
|
|
18.3.2008, 15:14
|
трезвый и вредный
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68
|
Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 13:10) Вы коней не гоните и не вставайте ни на чью сторону, в т.ч. и друга. Как я не могу вставать на чью-то сторону, если за полтора совместных года девка умудрилась еще пять фронтов пройти, цифра не с потолка, просто уж очень "доброй" девушка была Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 13:10) О выраженых признаках отцовства якобы другого человека - доказывайте, а не сплетничайте Так я не сплетничаю, а знаю, имен, правда, оставлять не стану... Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 13:10) Я полистаю сейчас судебную практику по поводу оспаривания отцовства, но на подготовку вам ответа требуется время. Вообше спасибо за внимание к теме. Shennon, Вы уж сильно не сочувствуйте мадемуазели, она сейчас не особо переживая на московском кошельке сидит, поэтому корыстные мысли и возникают, как бы помочь выпутаться без осложнений раз и навсегда из такого незавидного положения
|
|
|
|
18.3.2008, 16:12
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Я не сочувствую мадмуазели. Просто как только возникают какие-то споры, мужчины сразу пытаются представить женщину падшей, ребенка нагуленным, а их - бедными и разнесчастными, обиженными жизнью.Я вам пытаюсь объяснить, может и обычным языком (если вы хотите, то можно и юридическим) что: в силу ст. 47 СК РФ запись об отце ребенка, произведенная органом записи актов гражданского состояния в соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ, является доказательством происхождения ребенка от указанного в ней лица. Могу с уверенностью сказать, что: алименты ваш друг должен платить по решению суда. Раз образовалась задолженность, значит он нарушает закон и за это грозит ответственность. При оспаривании факта отцовства долги по алиментам (до вынесения решения суда в пользу вашего друга) явно никто ему не спишет, так что лучше рассчитаться с ними, т.к. закон обратной силы не имеет. Ст. 52 СК РФ "Оспаривание отцовства (материнства)" гласит: 1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным. 2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка. Ваш друг считал себя отцом ребенка, поэтому и зарегистрировал его на себя. Так я понимаю? Семейный кодекс РФ (п. 1 ст. 52) не ограничивает каким-либо сроком право на оспаривание в судебном порядке произведенной записи об отце (матери) ребенка (если только ребенок не рожден до 1 марта 1996 года). Поэтому теперь в суде он должен предоставить доказательства, что он отцом не является. Кстати, если мадам умная, то она может предоставить доказательства его "отцовства": участие в жизни ребенка, алименты и т.п. и суд примет их к сведению, и явно не в пользу вашего друга. И тут ему реально может помочь только судебно-медицинская экспертиза. На сколько я понимаю, экспертиза может быть сделана и до суда, а может быть назначена им. При рассмотрении дела суд должен установить один факт - действительное происхождение ребенка. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица (ст. 49 СК РФ). Согласно ч. 1 ст. 55 Гражданского процессуального кодекса РФ к доказательствам относятся объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей, письменные и вещественные доказательства, аудио- и видеозаписи, заключения экспертов. К доказательствам могут относиться письма, анкеты, заявления, показания свидетелей, вещественные доказательства, другие фактические данные (например, бесплодие мужа, нахождение в командировке). По одному из дел в качестве доказательства признания отцовства суд принял во внимание татуировку на руке ответчика "сын Аркадий". В качестве доказательств могут выступать завещание, составленное в пользу ребенка, договор страхования, дарения при условии, что ответчик в них указывает на родственные отношения с ребенком. Суд принимал во внимание записки ответчика в роддом, в которых он спрашивал о состоянии здоровья его дочери, на кого она похожа, просил назвать ребенка определенным именем; письма, полученные по электронной почте, в которых ответчик выражал восхищение своей дочерью и желание ее поскорее увидеть. С помощью судебно-медицинских экспертиз могут быть установлены время зачатия (судебно-гинекологическая экспертиза), способность ответчика иметь детей, наличие (отсутствие) родственной связи с ребенком (биологическая, молекулярно-генетическая экспертиза). Судебно-гинекологическая экспертиза проводится с целью установления времени зачатия и необходима в случаях, когда ответчик утверждает, что не мог во время зачатия находиться в близких отношениях с матерью ребенка, например, в связи с отъездом в командировку и т.д. При проведении экспертизы исследуются медицинские документы: индивидуальная карта беременной, история родов, индивидуальная карта новорожденного. Судебно-биологическая и молекулярно-генетическая экспертизы проводятся в соответствии с Инструкцией по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы, утвержденной Приказом Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 Целью судебно-биологического экспертного исследования крови и слюны является решение вопроса о возможности (или невозможности) происхождения ребенка от обоих или одного заявленного родителя. Для этого изучают групповой полиморфизм свойств человеческого организма и на основании законов наследования делают соответствующие выводы (п. 6.10.2 Инструкции). Биологическое исследование по поводу спорного происхождения детей выполняется методом исключения (п. 6.10.6 Инструкции). В тех случаях, когда исключение не получено, заключение эксперта содержит вывод о том, что в пределах изученных систем вопрос об отцовстве не может быть разрешен (п. 6.10.11 Инструкции). В то же время позитивное решение вопроса возможно уже при использовании хромосомного и биостатического анализов, молекулярно-генетического исследования . Установление отцовства молекулярно-генетическими методами основано на сравнительном анализе полиморфных локусов ДНК ребенка и предполагаемых родителей. Впервые метод анализа вариабельности структуры ДНК человека был открыт и применен в 1985 г. английским ученым А. Джеффрисом. Заключение эксперта по вопросу о происхождении ребенка является одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися доказательствами, так как в соответствии с ч. 2 ст. 67 ГПК РФ никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. P.S. Видимо, без результатов анализов не обойтись. Разберусь с вопросом кто несет расходы - напишу.
|
|
|
|
18.3.2008, 16:36
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Такие вещи спрашивают не на форумах, а в адвокатских/юридических конторах, потому как все эти консультации стоят больших денег А альтруизм у нас не распространен. В случае с вашим другом лучше не экономить на услугах грамотных адвокатов. Теоретически вашему другу может помочь только суд и назначенная судом экспертиза. Т.к. я думаю, что мать ребенка будет возражать добровольной сдаче анализов. Для проведения исследования необходимы образцы от троих- родители и ребёнок. Без согласия матери образцы для исследования Вы не получите никак, поскольку в Конституции закреплён принцип- никто не может быть принудительно подвергнут мед. опытам, а экспертиза по сути таковым и является. Поэтому вариант один: исковое заявление -> суд -> экспертиза -> решение суда.Первоначально бремя оплаты экспертизы ляжет на вашего друга, но в случае если она опровергнет факт отцовства - в дальнейшем, в качестве возмещения судебных расходов, можете взыскать денежки с ответчицы. От себя: пусть ваш друг начинает копить деньги на экспертизу, раз он решил сначала стать благородным, а затем передумал. Видимо я невнимательно читала: ваш друг признал отцовство (т.е. его просто вписали в свидетельство о рождении) или он усыновил ребенка (запись об отце была изменена по его заявлению) ? Это две разные вещи. Если усыновил, то ответ снова ищем в Семейном кодексе. Статья 140. Отмена усыновления ребенка 1. Отмена усыновления ребенка производится в судебном порядке. 2. Дело об отмене усыновления ребенка рассматривается с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора. 3. Усыновление прекращается со дня вступления в законную силу решения суда об отмене усыновления ребенка. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда об отмене усыновления ребенка направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации усыновления. Статья 141. Основания к отмене усыновления ребенка 1. Усыновление ребенка может быть отменено в случаях, если усыновители уклоняются от выполнения возложенных на них обязанностей родителей, злоупотребляют родительскими правами, жестоко обращаются с усыновленным ребенком, являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией. 2. Суд вправе отменить усыновление ребенка и по другим основаниям исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка. Статья 142. Лица, обладающие правом требовать отмены усыновления ребенка Правом требовать отмены усыновления ребенка обладают его родители, усыновители ребенка, усыновленный ребенок, достигший возраста четырнадцати лет, орган опеки и попечительства, а также прокурор. Статья 143. Последствия отмены усыновления ребенка 1. При отмене судом усыновления ребенка взаимные права и обязанности усыновленного ребенка и усыновителей (родственников усыновителей) прекращаются и восстанавливаются взаимные права и обязанности ребенка и его родителей (его родственников), если этого требуют интересы ребенка. 2. При отмене усыновления ребенок по решению суда передается родителям. При отсутствии родителей, а также если передача ребенка родителям противоречит его интересам, ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства. 3. Суд также разрешает вопрос, сохраняются ли за ребенком присвоенные ему в связи с его усыновлением имя, отчество и фамилия. Изменение имени, отчества или фамилии ребенка, достигшего возраста десяти лет, возможно только с его согласия. 4. Суд исходя из интересов ребенка вправе обязать бывшего усыновителя выплачивать средства на содержание ребенка в размере, установленном статьями 81 и 83 настоящего Кодекса. Статья 144. Недопустимость отмены усыновления по достижении усыновленным ребенком совершеннолетия Отмена усыновления ребенка не допускается, если к моменту предъявления требования об отмене усыновления усыновленный ребенок достиг совершеннолетия, за исключением случаев, когда на такую отмену имеется взаимное согласие усыновителя и усыновленного ребенка, а также родителей усыновленного ребенка, если они живы, не лишены родительских прав или не признаны судом недееспособными.
|
|
|
|
18.3.2008, 16:44
|
трезвый и вредный
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68
|
Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 15:12) Ваш друг считал себя отцом ребенка, поэтому и зарегистрировал его на себя. Так я понимаю? Цитата(Пьяный Заратустра @ 18.3.2008, 12:04) По дурости, пожалев, даже не думая о последствиях Просто предложили и как дурачка проводили за ручку в ЗАГС вписаться в графу отец :-) Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 15:12) участие в жизни ребенка Не было даже ни одной недели участия в жизни ребенка после роддома, серьезно по дурости пожалел под сказки, как нехорошо ей быть матерью-одиночкой, а вроде как встречались долго, дальше слезы, слезы, мольбы о прощении измены, потом, измены - это все не правда и прочая Санта-Барбара... Ну и при отсуствии наглядного опыта, не посоветовавшись, отчего и не успел вовремя никто остановить... Shennon, еще раз огромное человеческое и предполагая юридические профзнания хочется узнать, куда в Переславле нужно сунуться, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки; подать заявление что ли, просто где его подавать, знаю что есть рядом с Красной Площадью и Церковью Александра Невского то ли гражданский, то ли ... суд, не туда отправляться?
|
|
|
|
18.3.2008, 17:05
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Такие дела рассматриваются народными судами (ул. Конная), а не мировыми судьями (которые на красной площади за блинной). Раньше было так. Считается, что дела об усыновлении/установлении отцовства или его оспаривании находятся в ведении народных судов. Может, конечно, что и изменилось. Причем чаще по месту жительства ответчика, т.к. если мадам прописана, например, в Москве - то искать суд по ее округу. Юридических контор несколько: Ярославская межрегиональная коллегия адвокатов: Советская 14-А, 2-49-14 Адвокатская контора №41: Ростовская 15 оф.6, 3-21-95 Адвокатская контора №42: Кузнецова 1 оф. 4, 3-50-15 и несколько других - посмотрите справочник по Переславлю. Кстати, на форумах pereslavl.ru и tower.botik.ru есть некто Partizan, насколько я поняла он юрист. Спросите, может у него был такой опыт или он кого-то может посоветовать. Сначала можно начать с суда, может ему там дадут квалифицированную помощь. Только с юристом можно грамотно составить заявление, т.к. от формулировки в исковом заявлении может зависить исход дела. Пусть грамотный человек, исходя из действительного положения дел, а не со слов друга, вникает в тонкости дела ведь это два абсолютно разных иска : - Иск о признании недействительной записи акта об установлении отцовства в книге регистрации актов гражданского состояния,
- Иск об оспаривании отцовства.
Но долг по алиментам до момента вынесения решения судом придется гасить! Глядишь, может, если ваш друг с адвокатом грамотно все сделают, подадут в суд и припугнут в конечном итоге стоимостью экспертизы , эта мадам сама согласится на ваши требования?!? А уж если вашего друга признают отцом - тады ой :flowers1:
|
|
|
|
18.3.2008, 20:37
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Если бы я знала, кому советом помогала - НИКОГДА Б НЕ СОВЕТОВАЛА Он же женится собирался, а в последний момент струсил! нда... теперь еще и отказывается от отцовства. У него зарплата приличная вроде бы должна быть, пусть копит! Так еще и доступ в сеть свободный - все ответы на его вопросы там были изложены!
|
|
|
|
18.3.2008, 23:42
|
Легкомысленная
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277
|
Я вот подумала о ребёнке, который оказался по сути предметом торга. Каково ему будет чувствовать себя, когда он повзрослеет, что он оказался для всех обузой. Ну, даже если он и чужой ребёнок, ведь всё равно нужно помогать, хотя бы без суда договориться о конкретной ежемесячной сумме или хоть какой-то поддержке время от времени. Заметьте, разговоры о ребёнке идут как о стороннем предмете. А главный предмет обсуждения - не платить этой стерве (сучке, проститутке, которой "сама хотела" и т.п.) Понятно, кататься любим - кто бы саночки повёз...
|
|
|
|
19.3.2008, 0:16
|
трезвый и вредный
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68
|
Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 19:37) Если бы я знала, кому советом помогала - НИКОГДА Б НЕ СОВЕТОВАЛА Он же женится собирался, а в последний момент струсил! Жениться никто не собирался вовсе! После расставания с пассией, спустя полгода всё уже забылось как страшный сон и тут всплывает сюрприз... Цитата(Shennon @ 18.3.2008, 19:37) нда... теперь еще и отказывается от отцовства. У него зарплата приличная вроде бы должна быть, пусть копит! Так еще и доступ в сеть свободный - все ответы на его вопросы там были изложены! А это еще о ком? Цитата(Libra @ 18.3.2008, 22:42) Я вот подумала о ребёнке, который оказался по сути предметом торга. Каково ему будет чувствовать себя, когда он повзрослеет, что он оказался для всех обузой А каково ему будет чувствовать себя, зная что будучи беременной мама не знала кто ж отец Цитата(Libra @ 18.3.2008, 22:42) Ну, даже если он и чужой ребёнок, ведь всё равно нужно помогать ЗА ИЗМЕНЫ! Награждать за это как-то несвойственно. Цитата(Libra @ 18.3.2008, 22:42) Понятно, кататься любим - кто бы саночки повёз... Катались одни, а везёт другой! Интересный расклад.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|