|
|
Где и как на Руси жить хорошо? |
|
|
|
|
|
6.12.2007, 12:24
|
нежная сластена
Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635
Репутация: 94
|
Конечно, ехать в Москву работать посудомойкой в захудалую забегаловку или продавщицей на рынок нет смысла, таких рабочих мест с соответствующей заработной платой и у нас хватает. Но если ты специалист и тебя приглашают на хорошо оплачиваемое место работы то, наверное, если позволяет семейное положение ехать можно. И, наверное, даже нужно, потому как не в силах наш город обеспечить, например женщин, достойной оплатой труда (я знаю, что и мужчин в большинстве своем тоже). В метро есть своя прелесть, пока едешь утром на работу и вечером домой можно всю библиотеку перечитать (особливо классно читается Достоевский и Маяковский). Москва это свой ритм жизни и когда в него втягиваешься, довольно – таки нормально, почти не напрягает. Если в Москве и не приживаются искатели больших заработков, то это, как правило, люди, у которых низко оплачиваемые специальности – профессии. Ни один из моих знакомых работающих в Москве программистами, экономистами даже мысли не допускаю вернуть в родной Переславль, наивно полагая, что их труд будет также достойно оплачен.
Для Shennon: Не у всех женщин живущих в нашем городе, получается, так удачно устроиться, чтобы достойно существовать. Основные рабочие места - это рабочие (нянечки в дет.садах, секретари у предпринимателей с их сальными глазками, продавцами на рынок и т.д.).
|
|
|
|
6.12.2007, 12:45
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 11:24) Наверное, здесь надо определиться с понятиями. Хорошая з/п - это сколько. Нормальный компьютерщик в Переке имеет 10-15 и выше. Это мало? Мужчина с опытом в районе 15, и это далеко не предел. Я про спецов, не важно в какой отрасли. При чем имея такую з/п многие мужчины в поиске лучшего, и , главное, находят. На том же ЛИТе постоянная текучка, несмотря на стабильно высокую з/п. Ну если вам 15 мало, тада умолкаю. А про женщин могу сказать следующее, заранее прошу не обижаться: По моим наблюдениям, женщины в Переке( да и везде, наверное) мучаются нежеланием поднять пятую точку с насиженного места и заняться более предметным поиском. Несмотря на все причитания, многие и шагу не делают, чтобы найти нечто по лучше имеющегося. Мужчины в вопросе поиска работы более мобильны, я бы сказал, ведут себя существенно активнее в целом. И, на мой взгляд, это вполне объяснимо. Мужчина добытчик в семье, как ни крути, а спрос с него. Женщина - хранительница очага. И это правильно. мужчина должен думать о достатке, женщина - о доме.
|
|
|
|
6.12.2007, 15:03
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
to Ledi спорить с тобой бесполезно, но ты не права. По соотношению числа нянечек и секретарей к общему числу работающих женщин в переславле получится, что их доля в общем числе занятых женщин очень мала. Ради примера - садиков в городе 11 садов, в них работает в среднем 30 женщин. Это примерно 363 человека. Средняя зарплата в зависимости от их квалификации от 2800 до 4500 р. В 10 с лишним тысячах работающих в городе женщин - это капля в море. Самые низкооплачиваемы женщины - социальные работники Надежды Ты всегда принижаешь планку. Кто ХОЧЕТ, тот зарабатывает свои 7-8 тыс. спокойно, даже уборщицы это признают - если им не хочется брать с частичной занятостью 2-3 места и получать около 2,5-3 тыс. за каждую точку, то это их личное желание проводить время в огороде или сидеть с внуками. Основную массу работающих женщин занимают - рабочие, экономисты, бухгалтера, менеджеры (агенты по продажам) и продавцы (магазинов, рынков). Кто хочет зарабатывать - те и на бирже переквалифицируются, и обучение проходят. А кто не хочет - тот на каждом углу и плачется, что получает мало, не прилагая никаких мер к изменению сложившейся ситуации. Одни показатели по безработице в Переславле - менее 1 % - говорят, что рабочие места есть и в достаточном количестве. Частников с сальными глазками не берем в счет, они платят сколько хотят нужным. Все знакомые и мои, и моих знакомых с любым образованием работают и зарабатывают себе на жизнь, а не на существование. Кому мало - работают в 2-х местах или на дому. Из них жалуются. что им мало на жизнь, только сидящие в отпуске по уходу за детьми до 1,5 лет и получающие от государства небольшую сумму. А остальные работают, меняют работу на более оплачиваемую, кому мало - подрабатывают. Все в наших руках.
|
|
|
|
6.12.2007, 15:12
|
нежная сластена
Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635
Репутация: 94
|
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:03) to Ledi спорить с тобой бесполезно, но ты не права. По соотношению числа нянечек и секретарей к общему числу работающих женщин в переславле получится, что их доля в общем числе занятых женщин очень мала. Ради примера - садиков в городе 11 садов, в них работает в среднем 30 женщин. Это примерно 363 человека. Средняя зарплата в зависимости от их квалификации от 2800 до 4500 р. В 10 с лишним тысячах работающих в городе женщин - это капля в море. Самые низкооплачиваемы женщины - социальные работники Надежды Ты всегда принижаешь планку. Кто ХОЧЕТ, тот зарабатывает свои 7-8 тыс. спокойно, даже уборщицы это признают - если им не хочется брать с частичной занятостью 2-3 места и получать около 2,5-3 тыс. за каждую точку, то это их личное желание проводить время в огороде или сидеть с внуками. Основную массу работающих женщин занимают - рабочие, экономисты, бухгалтера, менеджеры (агенты по продажам) и продавцы (магазинов, рынков). Кто хочет зарабатывать - те и на бирже переквалифицируются, и обучение проходят. А кто не хочет - тот на каждом углу и плачется, что получает мало, не прилагая никаких мер к изменению сложившейся ситуации. Одни показатели по безработице в Переславле - менее 1 % - говорят, что рабочие места есть и в достаточном количестве. Частников с сальными глазками не берем в счет, они платят сколько хотят нужным. Все знакомые и мои, и моих знакомых с любым образованием работают и зарабатывают себе на жизнь, а не на существование. Кому мало - работают в 2-х местах или на дому. Из них жалуются. что им мало на жизнь, только сидящие в отпуске по уходу за детьми до 1,5 лет и получающие от государства небольшую сумму. А остальные работают, меняют работу на более оплачиваемую, кому мало - подрабатывают. Все в наших руках. Статистику количества высокооплачиваемых женщин (размер оплаты можно взять на 10 % ниже московских зар.плат, насколько я помню, сравниваем заработки Москвы и Переславля в последних 5 сообщениях) нашего города в студию (в данный показатель не берем тех, кто спит с директорами, а их мужья остаются в блаженном неведении). Интересно а у Вас есть возможность работать на двух рабочих местах на постоянной основе в настоящее время. (если не у Вас, то тогда возьмем пример замужней женщины средний рабочий день которой с 8.00 до 17.00 и по условиям договора ненормированный). Спорить не надо просто хочу, чтобы мне показали Вы, что у нас больше5-10% женщин могут зарабатывать достойно (во всех смыслах). Насколько я знаю статистику за 3 квартал 2007г. ср.заработная плата в г.Переславле-Залесском составила 6600 - 7200р. (могу ошибаться в пределах 3% ), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже... PS: тема безработицы не поднималась.
|
|
|
|
6.12.2007, 15:41
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Возможность работать в 2-х местах называется совместительство. И есть у всех согласно трудовому кодексу. Внешних и внутренних совместителей в городе очень много, т.к. уровень выдачи вторичных листков нетрудоспособности (после принятия соотв.закона) по отношению к первичным листкам вырос втрое. Значит люди работают и причем официально. Если возможность подработки запрещена вашим трудовым договором по месту работы, то это не имеет отношения к делу. Когда мы подписываем контракт, мы думаем, что теряем и приобретаем. 5-10 % - как раз низкооплачиваемые т.е. с зарплатой 4,5 тыс. и менее. Остальные зарабатывают прилично (по доходам и расходы, поэтому "прилично" понятие растяжимое). Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh. И то они умудряются найти возможность подзаработать себе на косметику (вариантов куча от ведения отчетности по ИП (и не надо песен про образование, многие отлично отчитываются и с курсами бухучета от биржи), до приклеивания марок к конвертам, что кстати тоже оплачивается и не мало, судя по спросу на данный вид надомной работы).
p.s. 10% от Московской зарплаты какой именно? Моя сестра зарабатывает 3,5 тыс. у.е. От ее зарплаты будем считать или как?
|
|
|
|
6.12.2007, 15:45
|
нежная сластена
Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635
Репутация: 94
|
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:41) Возможность работать в 2-х местах называется совместительство. И есть у всех согласно трудовому кодексу. Внешних и внутренних совместителей в городе очень много, т.к. уровень выдачи вторичных листков нетрудоспособности (после принятия соотв.закона) по отношению к первичным листкам вырос втрое. Значит люди работают и причем официально. Если возможность подработки запрещена вашим трудовым договором по месту работы, то это не имеет отношения к делу. Когда мы подписываем контракт, мы думаем, что теряем и приобретаем. 5-10 % - как раз низкооплачиваемые т.е. с зарплатой 4,5 тыс. и менее. Остальные зарабатывают прилично (по доходам и расходы, поэтому "прилично" понятие растяжимое). Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh. И то они умудряются найти возможность подзаработать себе на косметику (вариантов куча от ведения отчетности по ИП (и не надо песен про образование, многие отлично отчитываются и с курсами бухучета от биржи), до приклеивания марок к конвертам, что кстати тоже оплачивается и не мало, судя по спросу на данный вид надомной работы).
p.s. 10% от Московской зарплаты какой именно? Моя сестра зарабатывает 3,5 тыс. у.е. От ее зарплаты будем считать или как? Уважаемая Shennon почему я - специалист должна работать на двух – трех (как Вы выразились) работах работать, чтобы нормально существовать, отнимать это время у своей семьи, лишать себя возможности нормально воспитания – общения с ребенком, неужели, только по тому, что в нашем правительстве также считают, что я не заслужила нормальной экономически обоснованной оплаты моего труда, из-за того, что я живу на периферии. Почему бабушки, которые уже отработали свое НЕ заслужили достойной пенсии и должны работать на двух – трех ставках уборщицы?! Спорить не надо просто обоснуй, но грамотно без эмоций и общеправительственных высказываний, направленных на усыпление трудовых масс; извините, на меня их анестезия не действует. PS пусть от ее, и кто же в городе у нас зарабатывает из женщин 3,1 у.е.?!
|
|
|
|
6.12.2007, 15:47
|
нежная сластена
Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635
Репутация: 94
|
Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:41) Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh. Асоциальная глупость и элементарное унижение труда женщин. Вы хоть понимаете, что сейчас говорите как бюрократка. PS я думаю обе прекрасно понимаем - это дискуссия. Жаловаться не в моих правилах, Вам ли не знать;).
|
|
|
|
6.12.2007, 15:48
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Ну тему правительства и т.п. это не по адресу. Вопрос был в другом. Хошь миллионов - зарабатывай не надеясь на правительство. Цитата PS пусть от ее, и кто же в городе у нас зарабатывает из женщин 3,1 у.е.?! ошиблась наверное? может 310? 10% от 3500 у.е. - 12 600. вполне реальная зарплата для специалиста (не работника бюджетной сферы) нашего города.
|
|
|
|
6.12.2007, 15:52
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:47) Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:41) Замужних женщин кормит муж. С этим я согласна с Mikh. Асоциальная глупость и элементарное унижение труда женщин. Вы хоть понимаете, что сейчас говорите как бюрократка. PS я думаю обе прекрасно понимаем - это дискуссия. Жаловаться не в моих правилах, Вам ли не знать;). А ты говоришь как эгоистичная феминистка. Личности не имелись ввиду абсолютно. Тем более лежащей тебя на диване и брюзжащей на жизнь я не видела :flowers1:
|
|
|
|
6.12.2007, 16:08
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:53) Цитата(Shennon @ 6.12.2007, 14:45) Статистика: НАДЕЖДА» ПОЛУЧАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ. ПЕРЕСЛАВЛЬ . По данным отдела статистики , средняя зарплата в городе за девять месяцев текущего года выросла на 29 процентов и составила 8172 рубля. По-прежнему самая низкая заработная плата у работников ЦСО «Надежда» - 3844 рубля. На втором месте снизу персонал детских садов со своими 4906 рублями в месяц. Скажите откровенно, Вы считаете - это достойная оплата их труда и еще как на это прожить. Леди, вы просили статистику по ср. зарплате и приводили данные 6600-7200. Я вас поправила в этой цифре. Про достойно-недостойно, заслуживают - не заслуживают речь не шла. Естессна мы заслуживаем большего, кто бы сомневался
|
|
|
|
6.12.2007, 16:09
|
нежная сластена
Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635
Репутация: 94
|
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:05) Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:12) Насколько я знаю статистику за 3 квартал 2007г. ср.заработная плата в г.Переславле-Залесском составила 6600 - 7200р. (могу ошибаться в пределах 3% ), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже... Не смешите меня. Я официально 3500 получаю. Эти данные и идут в статистику. Много ли предприятий по белому работает? Хочу Вас разочаровать, что бюджетные организации показывают белую заработную плату. А тему с предпринимателями (нашего города) я постаралась исключить из обсуждения, это сосвсем другой вопрос - очень - очень грустный.
|
|
|
|
6.12.2007, 16:10
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709
Репутация: 46
|
Цитата(mikh @ 6.12.2007, 15:05) Цитата(Ledi @ 6.12.2007, 14:12) Насколько я знаю статистику за 3 квартал 2007г. ср.заработная плата в г.Переславле-Залесском составила 6600 - 7200р. (могу ошибаться в пределах 3% ), это показатель средний, т.е. оплата труда мужского и женского, но мы то знаем, что мужской труд оценивают дороже... Не смешите меня. Я официально 3500 получаю. Эти данные и идут в статистику. Много ли предприятий по белому работает? Да вот я давно пытаюсь сказать, что "белые" доходы на бумаге одни, а реальные - другие и гооорааздо больше.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|