[антипод]

Воскресник завтра в 12.00. Но мы хотим собраться не столько по поводу мусора, но и использовать эту возможность встретиться для обсуждения последующих действий. Понятно, что много народу не будет. Но надо использовать любую возможность, чтобы что-то делать. Серьёзные шаги в сторону ответственности по закону продолжают предприниматься. Так что дело движется насколько это возможно, но осложняется всё новыми обрастающими обстоятельствами. Так что мусор убрать несложно, сложно докопаться до виновных и думать, как восстановить парк.

Было ли, как планировалось, обсуждение в Общественной палате?

[Libra]

Было ли, как планировалось, обсуждение в Общественной палате?

Было. Но Общественная палата наша занимается пустой болтологией и ничего не способна решить. В общем, надежды на что-то полезное было мало, что и произошло. Общественную палату вообще не волнуют проблемы парка. Её, похоже, ничего вообще не волнует, заседают они крайне редко.

[Libra]

Иван_137, у меня складывается впечатление, что Вы постоянно подталкиваете нас к созданию какой-то общественной организации. Ну хочется Вам - создавайте. Зачем излагать прописные истины, как неразумным юношам, и при этом к чему-то подталкивать (в данном случае, к какой-непонятно организации)? Те, кто борется за парк, выражают свою гражданскую позицию и не только выражают, но - как умеют - отстаивают её (это я по поводу Вашей настойчивости организоваться т.с. юридически). Если Вам так хочется, создайте что-то, докажите, что это действительно нужно, а люди уже решат - разделять с Вами этот путь или нет.

[Иван_137]

Иван_137, у меня складывается впечатление, что Вы постоянно подталкиваете нас к созданию какой-то общественной организации. Ну хочется Вам - создавайте. Зачем излагать прописные истины, как неразумным юношам, и при этом к чему-то подталкивать (в данном случае, к какой-непонятно организации)? Те, кто борется за парк, выражают свою гражданскую позицию и не только выражают, но - как умеют - отстаивают её (это я по поводу Вашей настойчивости организоваться т.с. юридически). Если Вам так хочется, создайте что-то, докажите, что это действительно нужно, а люди уже решат - разделять с Вами этот путь или нет.

Вы правы - при драке некорректно давать советы со стороны, как махать кулаками. Но также очевидно, что без финансирования и профессиональной организации общественность не сможет контролировать ситуацию. Инициативные группы не могут воевать с администрацией, облеченной реальной властью. Поэтому в целом в городе она будет неизбежно ухудшаться, что мы, собственно, и наблюдаем. Что до меня - мне этичнее замолчать, имея ввиду невозможность принять личное участие в деле.

Посему - всех благ Вам, успехов по отстаиванию интересов горожан!

[Prediger]

Что до меня - мне этичнее замолчать, имея ввиду невозможность принять личное участие в деле.

Отчего же. Вон волонтёры даже из С. Петербурга людей таскают, а вам с С-Посада что не добежать.

Если гражданин Иван пишет про общественную организацию, значит кое-кому это будет выгодно и удобно. Я даже догадываюсь примерно кому, слышал уже нечто подобное. Разумеется, после проекта подставных волонтёров, истинным заинтересованным в этой земле лицам хочется и дальше влиять на процесс, притом с двух сторон, поэтому создать общественную организацию, внедрить туда своих людей, а потом перехватить инициативу и повести дело в "нужном" направлении - вот их тактическая задача.

[Иван_137]

Отчего же. Вон волонтёры даже из С. Петербурга людей таскают ...

Идиотизма много на Руси!

Если гражданин Иван пишет про общественную организацию, значит кое-кому это будет выгодно и удобно. Я даже догадываюсь примерно кому, слышал уже нечто подобное. Разумеется, после проекта подставных волонтёров, истинным заинтересованным в этой земле лицам хочется и дальше влиять на процесс, притом с двух сторон, поэтому создать общественную организацию, внедрить туда своих людей, а потом перехватить инициативу и повести дело в "нужном" направлении - вот их тактическая задача.

Это нормальное конспирологическое рассуждение. Подобной конкретикой не занимаюсь, это дело переславцев. Я не конспирологией, а политологией занимаюсь. Исследую условия эффективного общественного делания.

Представляется, нужна Общ. орг-я, которая поддерживала бы инициативные группы, необходимость в которых будет возрастать. Поддерживала бы морально - и в этом плане - альтернативная общественная палата была бы наилучшим вариантом. И материально - нужен общественный фонд какой-нибудь, но, разумеется, не "карманный" по отношению к власти - такой, как мы уже знаем, у власти имеется.

Схема общественной жизни такова - есть народная общественная палата, которая выносит свои ОБОСНОВАННЫЕ суждения по ВСЕМ важным вопросам жизни города. А проработкой конкертных вопросов могут заниматься инициативные группы. Если народная общественная палата будет авторитетна, то ее поддержка той или иной инициативной группе упростит ее работу.

Есть понятие "мы, переславцы" - с кем оно связано из организаций? С мэром? С городской Думой? Навряд ли... Вот над этим понятием, над его персонализацией, и следовало бы поработать...

Возможен ли авторитетный общественный орган в Переславле? Нужен ли он? И какова схема его взаимодействия с другими организациями и гражданами?

[Prediger]

Есть понятие "мы, переславцы" - с кем оно связано из организаций? С мэром? С городской Думой? Навряд ли... Вот над этим понятием, над его персонализацией, и следовало бы поработать...

Думаю, как раз для общества полезней над этим не работать, а самоорганизовываться на других началах, на нелинейных связях и мотивациях. Пускай товарищи майоры собьются с ног, выявляя структуру .

Возможен ли авторитетный общественный орган в Переславле? Нужен ли он? И какова схема его взаимодействия с другими организациями и гражданами?

Возможен, но без мэра, общественной палаты, дельцов из ер и прочей пи***

[Иван_137]

Это нормальное конспирологическое рассуждение. Подобной конкретикой не занимаюсь, это дело переславцев. Я не конспирологией, а политологией занимаюсь. Исследую условия эффективного общественного делания.

Разумеется, я уже понаблюдал за последние два месяца как вы занимались политологией в составе команды одного пиарщика . Отметились по полной программе. Судя по вашим теперешним выступлениям, заказ пролонгировали. ...

Это Ваша фантазия, можно даже сказать - маниакальная фантазия. :(

... Реально общество самоорганизуется снизу, вот этого очень сильно боится власть, поэтому пытается это всё оформить и возглавить.

Власть - понятно, а Вы-то почему противодействуете? Вместо конструктивного обсуждения.

А проработкой конкертных вопросов могут заниматься инициативные группы.

Как вам была вот эта инициативная группа ... Я уверен, ваш босс до сих пор в шоке.

Я с ее работой не сталкивался. Если все же судить по Вашим кратким репликам - это стрельба из пушки по воробьям, усилия людей достойны лучшего применения.

Есть понятие "мы, переславцы" - с кем оно связано из организаций? С мэром? С городской Думой? Навряд ли... Вот над этим понятием, над его персонализацией, и следовало бы поработать...

Думаю, как раз для общества полезней над этим не работать, а самоорганизовываться на других началах, на нелинейных связях и мотивациях. Пускай товарищи майоры собьются с ног, выявляя структуру .

У Вас конспирологическое мышление. Вам бы только в ФСБ работать, а не общественной деятельностью заниматься... Политика - это публичное, открытое занятие.

Возможен ли авторитетный общественный орган в Переславле? Нужен ли он? И какова схема его взаимодействия с другими организациями и гражданами?

Возможен, но без мэра, общественной палаты, дельцов из ер и прочей пи***

Ну, так и в чем же дело? Что же Вам мешает это поддержать? (У меня, правда, есть версия.)