IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Коммунисты и религия
Prediger
сообщение 29.1.2012, 18:53
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Достаточно неплохо на эту тему высказался Зюганов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
mikh
сообщение 11.3.2012, 12:25
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
У нас многоконфессиональная страна. Атеистов да и просто всякого люда полно. Любой нациознализм (не в здоровых формах) и всякая церковность приведёт к перетягиванию одеяла и раздраю в обществе. Мы и так раздираемы противоречиями.


Из меня плохой историк, но по-моему очевиден следующий факт: для целостности страны необходима четкая, понятная всем, национальная идея, появившаяся вместе с самоидентификацией(образованием) нации, без нее страны долго не живут. Вынь этот стержень из организма и тело потеряет жесткость. Случаев из истории достаточно, в числе и из новейшей истории. Придуманные идеи долго не работают. Допустим, сформировался современный европейский суперэтнос на христианских основах, на основе принадлежности к старому свету, и какой бы продвинутой не была новая идеология - она будет дестабилизирующим фактором. Потому что базовых ценностей никто не отменял, их и не отменишь, не мы их создали. По этой же причине развалился Советский Союз, изначально будучи не стабильным национальным образованием. Да, коммунистическая идеология очень сильная вещь, это доказано победой в страшной войне, тем, как поднялась страна из руин, и как поднялась! Но она искусственная, созданная людьми, пускай и очень умными. И на ее основе пытались объединить людей разных национальностей, приказав им забыть свои корни. Да, на долгое время был снят национальный вопрос, быть "советским" означало больше, чем быть русским, или татарином, или грузином. Так было до тех пор, пока система не начала разрушать сама себя. Одна из главных причин - низкий уровень образования политической элиты. Идеологически верным было назначение людей "народа" на высшие посты. Даже при лучших намерениях высших лиц государства будущее страны было безвариантно ущербным.

Я представляю, как все это выглядит "Сверху". Так, как будто кто то очень вумный заново изобретает велосипед.

Кого мы обманываем сегодня? Советский суперэтнос рухнул, туда ему и дорога. Не создать нам заново никаких мультинациональных, много-конфессиональных отношений. Если только опять лет на 50, и опять глубокая яма, в которой нас наверняка и похоронят.

Тысячу лет уже Россия существует, как православная страна для русских. Что, как не осознание себя, как православного народа все время было тем самым национальным стержнем? И что может быть крепче этого стержня? Или какие то еще идеологические подпорки нужны?

Еще, как мне кажется, без осознания себя, как единого целого, как живого организма - невозможно движение вперед. Невозможно достижение согласия. И последние выборы это наглядно демонстрируют. Большинство против Путина, кто то не голосует, кто то никак не может определиться со своими политическими взглядами, кто то не верит ни одному политическому лидеру и так далее и тому подобное, как стадо без пастуха.

Или может есть хоть что то иное, что может объединить нас на постсоветском пространстве? Нет, и быть не может!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.3.2012, 11:24
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 11.3.2012, 11:25) *
Из меня плохой историк, но по-моему очевиден следующий факт: для целостности страны необходима четкая, понятная всем, национальная идея, появившаяся вместе с самоидентификацией(образованием) нации, без нее страны долго не живут...

Тысячу лет уже Россия существует, как православная страна для русских. Что, как не осознание себя, как православного народа все время было тем самым национальным стержнем? И что может быть крепче этого стержня? Или какие то еще идеологические подпорки нужны?


В общем-то, в целом со всем пассажем согласен. Однако есть нюансы. Да, мы русские есть плод православной цивилизации и славянской стихии. Да, это наш стержень. Но хорошо ли мы знаем его?
Не глубинные ли аскетические интуиции проявились в энтузиазме коммунистов?
Сам дух большевизма не раз проявлялся в истории. Взять хоть методы Петра Первого, да и многих других. Жёсткость в достижении цели это наше историческое. Взлёт энтузиазма на крыльях духа - это наше религиозное.
Понятно, что внешне большевики пришли расстреляли попов, а церквушки позакрывали.
Но внутри всего этого была нетерпимость к подменам. Церковность дореволюционной эпохи представляла из себя лицемерное и тухлое сообщество, даже хуже чем сейчас. Оно было вредно для России в том виде. Чтобы представить себе состояние церковников того времени, достаточно взять сегодняшних прибуревших попов и дать им реальную власть. И вуаля - получили дореволюционного мракобеса.
Были здравые силы, был в РПЦ энтузиазм, но его не хватило, чтобы вершить судьбы страны. И собой 17-18 годов ни к чему не привёл. Церковь уже не была поддержана народом. Народ поверил в новое мессианство, в ту жизненную силу, которой не было у церковников.
Здесь можно рассуждать и провиденциально, что коммунизм стал очистительной стихией для РПЦ. 20 век дал чуть ли не столько же мучеников и святых, как вся предыдущая история России.

Немного извращённой логики. Вот некоторые разные там хероноссы и прочие православнутые на всю голову носятся с Иваном Грозным. Одна из оправдательных моделей его казней это то, что мол он так плодил мучеников и спасал от скверны грешников. Почему бы им с тем же не оправдать большевиков?

Со всей этой историей не так всё просто. Отдельного внимания заслуживает феномен участия семинаристов в революции. С их приходом во вторую волну революционеров социалистическое движение от либеральных народников-дворян стало разночинным и радикальным. Дух радикализма пришёл вместе с идеализмом поповских детей. Те же Добролюбов, Чернышевский были семинаристами и детьми протоиереев. Даже учась в сегодняшней семинарии остро понимаешь нужны революции. Например, вот совершенно реальный документ современной бурсы "Азбука православного революционера" (в раскрывающемся тексте). Это уже современность. Так что я даже думаю, что русская революция вышла не из Маркса, а из семинарий.

Маркс со своим капиталом был европейским теоретиком и так бы им и оставался, если бы данные идеи не легли на русскую почву. Тут можно размышлять и о пассионарном взрыве, и о накопившейся тоске русских к свершениям, и о религиозном заряде, скучавшем в церковном бюрократизме. Но факт остаётся фактом - русская революция стала по духу делом религиозно заряженным. На это пока остановлюсь, но тут есть куда копать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Prediger   Коммунисты и религия   29.1.2012, 18:53
- - Маркус   Обнаружил любопытное высказывание: ЦитатаМожет, пр...   30.1.2012, 0:52
- - Шломо   О-о-о, это называется: с чем боролся- на то напоро...   30.1.2012, 13:08
- - Prediger   Учитывая, что КПРФ плотно съехало на социал-демокр...   12.2.2012, 19:41
- - дядюшка Ро   Я так думаю, что все еще проще - все больше и боль...   21.2.2012, 21:04
- - Aroc   Коммунизм и религия- две взаимоисключающие утопии....   21.2.2012, 21:28
- - дядюшка Ро   И чего это вдруг они стали себя взаимодополнять?..   21.2.2012, 21:37
- - дядюшка Ро   Цитатаникакого логического обоснования Кстати...   21.2.2012, 22:25
- - Prediger   Мне кажется, противопоставление религии и коммунис...   21.2.2012, 23:30
- - Aroc   Ну чтож вы так бросаетесь, вы ж единственный Челов...   21.2.2012, 23:44
- - Aroc   Дореволюционная церковь представляла из себя жалко...   26.2.2012, 21:35
- - Мёртвый Связист   Вставлю свои пять копеек. Как раз сегодня держал ...   6.3.2012, 2:28
- - Prediger   Мёртвый Связист, а ты читал у Н.Бердяева "ИСТ...   6.3.2012, 11:33
- - Монтек   Коммунизм и религия не дуализм - амбивалентность...   6.3.2012, 23:36
- - Мёртвый Связист   "Истоки и смысл..." прочитаю на досуге, ...   8.3.2012, 3:43
- - Мёртвый Связист   а мне вот эта революционная песенка нравится: http...   8.3.2012, 14:54
- - Prediger   Тема действительно сложная и именно поэтому её сле...   8.3.2012, 17:20
- - Монтек   Предигер, цитата: Цитата"религия сама изменил...   9.3.2012, 20:14
- - Prediger   Известен лозунг "Религия это опиум для народа...   9.3.2012, 20:20
- - Монтек   А на каких принципах возникает религия? Хорошо, до...   9.3.2012, 22:00
|- - Prediger   Цитата(Монтек @ 9.3.2012, 22:00) А на как...   10.3.2012, 19:49
- - Монтек   Из Вики, Настольная книга для священно-церковно-сл...   9.3.2012, 22:12
- - Монтек   Коммунистическая партия Российской Федерации, осно...   9.3.2012, 22:24
- - Монтек   КПРФ и религия. Тут нашел множество ответов на мно...   9.3.2012, 22:57
- - Монтек   Христианство о коммунизме.   11.3.2012, 9:22
|- - Prediger   Цитата(Монтек @ 11.3.2012, 9:22) Христиан...   12.3.2012, 17:41
- - дядюшка Ро   ЦитатаИли может есть хоть что то иное, что может о...   11.3.2012, 13:35
- - Монтек   Prediger Дал ссылку лишь для объективности обсужд...   13.3.2012, 9:08
|- - Prediger   Цитата(Монтек @ 13.3.2012, 9:08) Prediger...   13.3.2012, 11:35
|- - Prediger   Цитата(Монтек @ 13.3.2012, 10:08) Predige...   19.4.2012, 12:58
- - Prediger   Думаю совершенно необходимо привести введение из р...   13.3.2012, 17:22
- - Монтек   Предигер, наконец мне удалось занести свою мысль с...   14.3.2012, 9:20
- - дядюшка Ро   Цитатабез ущерба для основной мысли - социальное р...   14.3.2012, 11:39
- - Монтек   Цитата(дядюшка Ро @ 14.3.2012, 13:39) Цит...   14.3.2012, 21:06
- - дядюшка Ро   ЦитатаПервым был Адам, что начал давать имена, вер...   14.3.2012, 22:23
|- - Монтек   Цитата(дядюшка Ро @ 15.3.2012, 0:23) Цита...   14.3.2012, 23:22
- - Маркус   Смотрю, без мифотворчества здесь не обойтись.   14.3.2012, 23:35
|- - Монтек   Цитата(Маркус @ 15.3.2012, 1:35) Смотрю, ...   16.3.2012, 0:26
- - дядюшка Ро   ЦитатаСмотрю, без мифотворчества здесь не обойтись...   15.3.2012, 6:08
- - Prediger   Миф это базовая структура культуры.   15.3.2012, 17:40
- - Монтек   Коллективная форма труда и жизни казалась идеально...   16.3.2012, 0:32
- - Prediger   Встретил довольно интересную статью Сергея Фирсова...   21.3.2012, 11:42
- - Маркус   У этологов прочитал, что коммунизм Маркса- специфи...   31.3.2012, 18:05
- - Маркус   Ещё в тему: ЦитатаРусская революция была самой раз...   31.3.2012, 23:01
- - дядюшка Ро   Цитатачеловек существо социально программируемое. ...   1.4.2012, 6:54
- - Aroc   Справедливые прогнозы, отличная статья.   21.4.2012, 22:37
- - Монтек   Как быстро исчезла в теме буква И. До октября появ...   22.4.2012, 18:44
- - Шломо   Христианство- религия для бестелесных. Коммунизм- ...   25.4.2012, 10:16
- - Prediger   Шломо, + за тонкий юмор. Однако первое утверждение...   25.4.2012, 11:25
- - Prediger   Перечитал свои мысли прошлых лет в этом топике и с...   14.12.2016, 10:46
- - vega-96   ЦитатаКоммунизм и религия- две взаимоисключающие у...   14.12.2016, 13:20
- - Oleg2017   Цитата(Aroc @ 21.2.2012, 21:28) Коммунизм...   28.12.2016, 17:56
|- - Prediger   Цитата(Oleg2017 @ 28.12.2016, 17:56) А це...   8.5.2017, 11:15
- - Oleg2017   ЦитатаХристианство- религия для бестелесных. Комму...   28.12.2016, 17:59
- - Андромеда   А с чего это вдруг коммунисты вообще о Боге загово...   10.6.2017, 8:53
|- - Lokky   Цитата(Андромеда @ 10.6.2017, 8:53) А с ч...   10.6.2017, 11:06
- - Александр Сириченко   ЦитатаЕсли речь про Зюганова, то господин пытается...   14.7.2017, 6:55
|- - -Владимир-   Цитата(Александр Сириченко @ 14.7.2017, 6...   14.7.2017, 11:00
- - Александр Сириченко   ЦитатаДостаточно неплохо на эту тему высказался Зю...   14.7.2017, 9:16
- - Александр Сириченко   ЦитатаЗачем дьяволу совращать самого себя.Не самог...   14.7.2017, 15:15
|- - -Владимир-   Цитата(Александр Сириченко @ 14.7.2017, 15...   14.7.2017, 17:41
- - Александр Сириченко   ЦитатаВласть тьмы способствует мракобесию, фанатиз...   14.7.2017, 15:17
- - Александр Сириченко   ЦитатаКто многие века препятствовал развитию разум...   14.7.2017, 15:19
- - Александр Сириченко   ЦитатаКто пытается выдать ложное понимание реально...   14.7.2017, 15:21
- - Александр Сириченко   ЦитатаЧье видение картины зарождения жизни пропита...   14.7.2017, 15:22
- - Александр Сириченко   ЦитатаКто лишал памяти целые народы обрубая их кор...   14.7.2017, 15:24
- - Александр Сириченко   ЦитатаКто уничтожал записанную историю предков?Те ...   14.7.2017, 15:29
- - Александр Сириченко   ЦитатаКто посредством своей рабской философии внуш...   14.7.2017, 15:35
- - Александр Сириченко   ЦитатаВообще удивительно, ведь многие верующие счи...   14.7.2017, 15:44
- - Александр Сириченко   ЦитатаОн обликом был светел, как Луна, Высок и стр...   14.7.2017, 15:45
- - Александр Сириченко   http://iplayer.fm/song/3720663/Valerij_Mal...usska...   14.7.2017, 16:44
- - Александр Сириченко   ЦитатаДемона как описывают его религиозники не сущ...   14.7.2017, 18:37
- - Александр Сириченко   ЦитатаЧто касается сказки о том, что какая то личн...   14.7.2017, 18:39
- - Александр Сириченко   ЦитатаПлюс эффективное средство против противников...   14.7.2017, 18:47
- - Александр Сириченко   ЦитатаА понимание зарождения жизни у материалистов...   14.7.2017, 18:55
- - Александр Сириченко   ЦитатаКстати, вы не в курсе куда Иисус улетел посл...   14.7.2017, 18:57
- - -Владимир-   Цитата(Александр Сириченко @ 14.7.2017, 18...   14.7.2017, 20:08
- - -Владимир-   Цитата(Александр Сириченко @ 14.7.2017, 18...   14.7.2017, 20:09
- - Александр Сириченко   ЦитатаВозможность снять свою ответственность путем...   14.7.2017, 20:41
- - Александр Сириченко   ЦитатаСмирение ко злу так же способствует его проц...   14.7.2017, 20:44
- - Александр Сириченко   ЦитатаЧеловек будет творить меньше зла, если не ст...   14.7.2017, 20:46
- - Александр Сириченко   ЦитатаПрямая ответственность за творимые дела и не...   14.7.2017, 20:48
- - Александр Сириченко   ЦитатаВозвеличивание ценности достоинства, чести и...   14.7.2017, 20:49
- - Александр Сириченко   ЦитатаВы не имеете ни какого морального права испо...   14.7.2017, 20:53
- - Александр Сириченко   ЦитатаКак забавно, в зарождение жизни от простейши...   14.7.2017, 21:02
- - Александр Сириченко   ЦитатаКстати, а откуда появился сам Бог?Бог вечен.   14.7.2017, 21:05
- - Александр Сириченко   ЦитатаКуда именно? И каким образом?https://ok.ru/v...   14.7.2017, 21:17
- - -Владимир-   Цитата(Александр Сириченко @ 14.7.2017, 20...   14.7.2017, 22:04
- - -Владимир-   Цитата(Александр Сириченко @ 14.7.2017, 21...   14.7.2017, 22:11
- - Александр Сириченко   ЦитатаГде он обитает в образе человека?В некотором...   15.7.2017, 1:31
- - Александр Сириченко   ЦитатаКуда улетел Иисус после своего воскрешения и...   15.7.2017, 1:33
- - Александр Сириченко   Владимир, Ваш бог-это Вселенский Разум, который им...   15.7.2017, 1:51
- - -Владимир-   Цитата(Александр Сириченко @ 15.7.2017, 2...   15.7.2017, 9:57
- - Александр Сириченко   Коммунизм имеет отношение к религии, но не к Христ...   31.8.2017, 4:00
- - Prediger   Цитата(Александр Сириченко @ 31.8.2017, 4...   31.8.2017, 17:27
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 6:59
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro