|
 |
Найди десять отличий, или по картинке Бога мы призваны искать Его Реальность |
 |
|
|
|
|
14.2.2011, 12:36
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24

|
На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.
Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое: "его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.
Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий": знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом, а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.
И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты. Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ, легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.
А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут: изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.
Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.
И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий", они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.
Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку. Самого дерева никто из них не видел.
Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны". Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.
Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце, и Будда, ничего не говорящий, имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ, которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.
Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ. Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение. Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки, (из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений) и отправились бы в иное измерение, в иное пространство. На поиски Дерева. На поиски Бога. ----------
-- Сюда же просится часть вторая: "Арлезианка Гогена и Арлезианка Ван Гога", но боюсь, что переход на личности, отвлечет от главного -- Сюда же относятся еще две ненаписанные темы: "Миркина видела Москву" и "Буратино: Золотой ключик счастья и старая картина над очагом"; но их надо писать уже в ответ, после на ваших обсуждений темы этой. Все, что я пишу - интерактивно. Это итоговая реакция на ваши мнения и суждения. Так что в не меньшей степени, чем я, авторами моих тем являетесь вы.
|
|
|
|
 |
|
2.10.2011, 17:39
|
Завсегдатай
 
Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342
Репутация: 11

|
Цитата(соня @ 14.2.2011, 15:36)  На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.
Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое: "его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.
Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий": знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом, а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.
И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты. Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ, легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.
А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут: изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.
Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.
И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий", они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.
Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку. Самого дерева никто из них не видел.
Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны". Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.
Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце, и Будда, ничего не говорящий, имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ, которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.
Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ. Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение. Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки, (из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений) и отправились бы в иное измерение, в иное пространство. На поиски Дерева. На поиски Бога. ----------
-- Сюда же просится часть вторая: "Арлезианка Гогена и Арлезианка Ван Гога", но боюсь, что переход на личности, отвлечет от главного -- Сюда же относятся еще две ненаписанные темы: "Миркина видела Москву" и "Буратино: Золотой ключик счастья и старая картина над очагом"; но их надо писать уже в ответ, после на ваших обсуждений темы этой. Все, что я пишу - интерактивно. Это итоговая реакция на ваши мнения и суждения. Так что в не меньшей степени, чем я, авторами моих тем являетесь вы. Замечательная аллегория. Сразу отрезаю о религии и об искусстве. Тут только о восприятии реальности и способе показать, рассказать то, что видно "не отсюда". Ну как бы человек, переживший клиническую смерть рассказал о том, что там? Такой пример, что бы не сказать слово экзальтация. Возможно пример не удачен, может там нет никакого "там". Но что замечательно, всякий, читая эту аллегорию, видит свою реальность. Или на любимую лошадку залезает, так привыкшую пастись на сочных лугах Идеологии, за оградой критериев. Пускаться в религиозные споры не ха чу.
|
|
|
соня Найди десять отличий 14.2.2011, 12:36 соня Дело не в религиях, а в верующих.
Не в живописцах,... 14.2.2011, 19:10 mikh Цитата(соня @ 14.2.2011, 21:10) Дело не в... 24.2.2011, 11:29  соня Цитата(mikh @ 24.2.2011, 13:29) Я извиняю... 24.2.2011, 16:07 Aroc Афористичные высказывания звучат безапелляционно. ... 14.2.2011, 22:15 соня Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 0:15) Вот мне оч... 23.2.2011, 21:31 соня Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 0:15) Если ведь ... 25.2.2011, 19:38 соня Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 1:15) Афористичн... 14.2.2011, 23:12 Prediger Цитата(соня @ 14.2.2011, 23:12) Цитата(Ar... 25.2.2011, 13:23 Александр Сириченко ЦитатаНаши богословские баталии и религиозные расп... 23.2.2011, 15:17 mikh ЦитатаНу и оставались бы в таком случае язычниками... 24.2.2011, 11:01 Aroc Цитата(mikh @ 24.2.2011, 13:01) ЦитатаНу ... 24.2.2011, 14:41 дядюшка Ро Фандорин!.. Исключительная фигура во всех отли... 25.2.2011, 12:04 соня О буддизме.
Понимаете, философская, гносеологическ... 25.2.2011, 19:39 соня Скажем, нереальность мира (в разных школах понимае... 25.2.2011, 19:40 соня Поэтому обсуждение базовых структур, мифологем или... 25.2.2011, 19:40 соня Знакомые мне буддисты не только жуткие догматики,
... 25.2.2011, 19:41 соня Практическая сила и теоретическая слабость буддизм... 25.2.2011, 19:42 соня Дурной перевод слова дукха, страдание, - это старо... 25.2.2011, 19:42 соня Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть вели... 25.2.2011, 19:43 соня А чего хотела сказать (хоть прежнего так и не вспо... 25.2.2011, 19:43 Aroc Цитата(соня @ 25.2.2011, 21:43) А чего хо... 26.2.2011, 10:04  соня Цитата(Aroc @ 26.2.2011, 12:04) По сути в... 26.2.2011, 19:57   Aroc ЦитатаВы тему-то читали?
Ась?! Шо ви до мине д... 26.2.2011, 22:33 Aroc Хотите поговорить на тему Божественного Ничто? А т... 26.2.2011, 22:43 соня Тут потребны не менее дюжины докторских. Посвященн... 25.2.2011, 19:44 соня Говоря о сострадании обычно имеют в виду знамениту... 25.2.2011, 19:45 соня У Миркиной не отрицание чуда, а утверждение необхо... 25.2.2011, 19:46 соня Это подобно тому, что хоть мы и верим в буквальнос... 25.2.2011, 19:47 соня Миркина не отрицает Воскресения во плоти! Уж с... 25.2.2011, 19:48 Prediger Цитата(соня @ 25.2.2011, 19:38) Недостато... 26.2.2011, 11:16 Prediger [justify]Цитата(соня @ 25.2.2011, 19:38) ... 26.2.2011, 11:29 соня Ах, не сильна я в гуглежировании; но вот мой любим... 26.2.2011, 23:07 Aroc Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:07) Ах, не сил... 26.2.2011, 23:26 соня Короче, что мне с мужчиной спорить? Значит так: в... 26.2.2011, 23:12 Aroc Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:12) Короче, ч... 26.2.2011, 23:32 соня Понимаете, меня вовсе не интересуют истины, к кото... 26.2.2011, 23:30 Aroc Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:30) Понимаете,... 26.2.2011, 23:35 соня Конечно. Апофатика указывает на трехмерный предмет... 26.2.2011, 23:36 соня “Ключ мудрости – не на страницах книг”
"Перг... 26.2.2011, 23:39 соня "Пергаменты не утоляют жажды
Ключ мудрости - ... 26.2.2011, 23:41 Aroc Сейчас меня заговорите и я опять забуду, что хотел... 27.2.2011, 0:32 соня Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 2:32) Учение о Б... 2.3.2011, 6:47 Aroc Вообще, можно напомнить, что у ничто в греческом я... 27.2.2011, 0:45 Aroc В том то и дело, что дерево пантеизма признается х... 27.2.2011, 11:17 соня Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 14:17) Так что в... 25.9.2011, 7:56 Александр Сириченко ЦитатаТворец неотделим от Своего творения и Его су... 28.2.2011, 10:06 соня Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 13:17) Пантеист ... 6.3.2011, 12:58 соня Вот мне к этой теме прислали интересную выдержку.
... 24.9.2011, 10:40 Prediger Выхвачен один аспект актуализации личности и из эт... 24.9.2011, 11:46 натальчик Цитата(Prediger @ 24.9.2011, 13:46) Выхва... 24.9.2011, 15:47 Prediger Нивелирование и принижение разные вещи. 24.9.2011, 20:24 Aroc Соня, вы опять цитируете пантеистов. Хотя вроде бы... 24.9.2011, 21:18 соня Думаю, что пантеизм здесь просто не причем.
... 24.9.2011, 23:58  Aroc Цитата(соня @ 25.9.2011, 2:58) Думаю, что... 26.9.2011, 21:58 соня Нам христианам нет никакой необходимости постигать... 25.9.2011, 8:27 Prediger Цитата(соня @ 25.9.2011, 8:27) Нам христи... 25.9.2011, 10:37 соня Цитата(Prediger @ 25.9.2011, 13:37) Итак,... 25.9.2011, 11:28 соня Перечитала написанное мной ранее в этой теме и сам... 25.9.2011, 11:30 натальчик Цитата(соня @ 25.9.2011, 13:30) Перечитал... 25.9.2011, 12:31 Prediger Группа сообщений о разности или идентичности сути ... 26.9.2011, 17:06 соня Цитатавсе время крутятся слова Христа: "все п... 28.9.2011, 7:04 Prediger Мне кажется, внутрихристианский экуменизм в сегодн... 29.9.2011, 15:55 соня +100.
Просто это совершенно не моя тема.
Моя тема:... 29.9.2011, 17:28 соня Мать Мария в свое время написала замечательное эсс... 4.10.2011, 5:11 Ketnom Цитата(соня @ 4.10.2011, 8:11) Мать Мария... 4.10.2011, 18:02 Prediger Цитата(Ketnom @ 4.10.2011, 18:02) Намекае... 4.10.2011, 23:32
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|