|
|
Найди десять отличий, или по картинке Бога мы призваны искать Его Реальность |
|
|
|
|
|
14.2.2011, 12:36
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.
Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое: "его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.
Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий": знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом, а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.
И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты. Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ, легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.
А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут: изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.
Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.
И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий", они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.
Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку. Самого дерева никто из них не видел.
Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны". Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.
Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце, и Будда, ничего не говорящий, имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ, которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.
Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ. Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение. Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки, (из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений) и отправились бы в иное измерение, в иное пространство. На поиски Дерева. На поиски Бога. ----------
-- Сюда же просится часть вторая: "Арлезианка Гогена и Арлезианка Ван Гога", но боюсь, что переход на личности, отвлечет от главного -- Сюда же относятся еще две ненаписанные темы: "Миркина видела Москву" и "Буратино: Золотой ключик счастья и старая картина над очагом"; но их надо писать уже в ответ, после на ваших обсуждений темы этой. Все, что я пишу - интерактивно. Это итоговая реакция на ваши мнения и суждения. Так что в не меньшей степени, чем я, авторами моих тем являетесь вы.
|
|
|
|
|
|
14.2.2011, 22:15
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Афористичные высказывания звучат безапелляционно. Ну кто сказал, что дело не в религиях, а в верующих? Прошло столько веков, тысячелетий в религиозных спорах, войнах, миссиях и т.д. Раньше что, дураки все были? Или бездуховные очень? Вот мне очень интересно, вы бы подошли, спросили исихаста- а часто ли вы дяденька медитируете? А он вам в ответ- ом мани падме хум. Или вот идет православный миссионер чукчей крестить. А зачем пошел?! Они что, без него не проживут? У них шаманы, бубны- выход на все небесные сферы. И мифология вполне приличная и идея Бога. А зачем Владимир Русь крестил? Была крепкая ведическая традиция с устоявшейся веками практикой. Мифология- закачаешься, аж дух не перевести. Ну и оставались бы в таком случае язычниками, точнее- родноверами, зачем крестились, тем более насильно? Зачем первые христиане-апостолы разрушали языческие пантеоны, библиотеки? Почему не объединились с митраистами или гностиками, неоплатонистами? И жили бы сейчас одной большой и крепкой семьей, совместно славя Бога. Если ведь хорошенько почесаться, то на деле то одно и тоже получается- дерево одно. Так почему не объединялись? Неужели так плохо друг друга знали? Блуждали во тьме? А тут Соня пришла и вся в белом!
|
|
|
|
25.2.2011, 19:38
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 0:15) Если ведь хорошенько почесаться, то на деле то одно и тоже получается- дерево одно. Так почему не объединялись? Ну, раз народ, вместо оказания братской вербальной помощи, стали "по бабьему делу шутки шутить" /"Кысь"/, то придется самой, что ли уточнить? Да ведь ровно об этом же вся и тема! Картинки непримиримы и зачастую даже и несоизмеримы. Позиция буддизма в этом вопросе - определённая. Позиция авраамических религий - Личностного Бога (в христианстве есть и воплощение (выражение) Личностного Бога - в Богочеловеке Иисусе Христе) - тоже определены. Спор (критика) с позиции одной позиции другой достаточно проявлен в истории религий. Недостаточно проявлена попытка диалога, попытка найти такой угол зрения, чтобы каждая из позиций являлась не противоречием (на уровне логики они останутся противоречиями), а дополнением объёмной истины. В объёме - противоположные грани не противоречат друг другу (как проекции на плоскости), а являются тем, что создаёт объём. Вот в такой ракурс и хотелось бы перевести дискуссию. Не умалить стороны, а обогатить их. Возможен ли такой вариант? и нужно ли искать его? (Для меня ответ - однозначен: да, хотя это очень и очень не просто.) Со своей стороны я сделала такую попытку: найти для себя возможность (не примирения, не стирания противоречий, а выхода в объём) увидеть противоположные подходы к одному вопросу как необходимые взаимодополняющие грани (есть "принцип дополнительности" в квантовой физике: как две природы физического света - так и две природы Света духовного - рассмотреть так, по принципу дополнительности).
|
|
|
соня Найди десять отличий 14.2.2011, 12:36 соня Дело не в религиях, а в верующих.
Не в живописцах,... 14.2.2011, 19:10 mikh Цитата(соня @ 14.2.2011, 21:10) Дело не в... 24.2.2011, 11:29 соня Цитата(mikh @ 24.2.2011, 13:29) Я извиняю... 24.2.2011, 16:07 соня Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 0:15) Вот мне оч... 23.2.2011, 21:31 соня Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 1:15) Афористичн... 14.2.2011, 23:12 Prediger Цитата(соня @ 14.2.2011, 23:12) Цитата(Ar... 25.2.2011, 13:23 Александр Сириченко ЦитатаНаши богословские баталии и религиозные расп... 23.2.2011, 15:17 mikh ЦитатаНу и оставались бы в таком случае язычниками... 24.2.2011, 11:01 Aroc Цитата(mikh @ 24.2.2011, 13:01) ЦитатаНу ... 24.2.2011, 14:41 дядюшка Ро Фандорин!.. Исключительная фигура во всех отли... 25.2.2011, 12:04 соня О буддизме.
Понимаете, философская, гносеологическ... 25.2.2011, 19:39 соня Скажем, нереальность мира (в разных школах понимае... 25.2.2011, 19:40 соня Поэтому обсуждение базовых структур, мифологем или... 25.2.2011, 19:40 соня Знакомые мне буддисты не только жуткие догматики,
... 25.2.2011, 19:41 соня Практическая сила и теоретическая слабость буддизм... 25.2.2011, 19:42 соня Дурной перевод слова дукха, страдание, - это старо... 25.2.2011, 19:42 соня Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть вели... 25.2.2011, 19:43 соня А чего хотела сказать (хоть прежнего так и не вспо... 25.2.2011, 19:43 Aroc Цитата(соня @ 25.2.2011, 21:43) А чего хо... 26.2.2011, 10:04 соня Цитата(Aroc @ 26.2.2011, 12:04) По сути в... 26.2.2011, 19:57 Aroc ЦитатаВы тему-то читали?
Ась?! Шо ви до мине д... 26.2.2011, 22:33 Aroc Хотите поговорить на тему Божественного Ничто? А т... 26.2.2011, 22:43 соня Тут потребны не менее дюжины докторских. Посвященн... 25.2.2011, 19:44 соня Говоря о сострадании обычно имеют в виду знамениту... 25.2.2011, 19:45 соня У Миркиной не отрицание чуда, а утверждение необхо... 25.2.2011, 19:46 соня Это подобно тому, что хоть мы и верим в буквальнос... 25.2.2011, 19:47 соня Миркина не отрицает Воскресения во плоти! Уж с... 25.2.2011, 19:48 Prediger Цитата(соня @ 25.2.2011, 19:38) Недостато... 26.2.2011, 11:16 Prediger [justify]Цитата(соня @ 25.2.2011, 19:38) ... 26.2.2011, 11:29 соня Ах, не сильна я в гуглежировании; но вот мой любим... 26.2.2011, 23:07 Aroc Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:07) Ах, не сил... 26.2.2011, 23:26 соня Короче, что мне с мужчиной спорить? Значит так: в... 26.2.2011, 23:12 Aroc Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:12) Короче, ч... 26.2.2011, 23:32 соня Понимаете, меня вовсе не интересуют истины, к кото... 26.2.2011, 23:30 Aroc Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:30) Понимаете,... 26.2.2011, 23:35 соня Конечно. Апофатика указывает на трехмерный предмет... 26.2.2011, 23:36 соня “Ключ мудрости – не на страницах книг”
"Перг... 26.2.2011, 23:39 соня "Пергаменты не утоляют жажды
Ключ мудрости - ... 26.2.2011, 23:41 Aroc Сейчас меня заговорите и я опять забуду, что хотел... 27.2.2011, 0:32 соня Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 2:32) Учение о Б... 2.3.2011, 6:47 Aroc Вообще, можно напомнить, что у ничто в греческом я... 27.2.2011, 0:45 Aroc В том то и дело, что дерево пантеизма признается х... 27.2.2011, 11:17 соня Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 14:17) Так что в... 25.9.2011, 7:56 Александр Сириченко ЦитатаТворец неотделим от Своего творения и Его су... 28.2.2011, 10:06 соня Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 13:17) Пантеист ... 6.3.2011, 12:58 соня Вот мне к этой теме прислали интересную выдержку.
... 24.9.2011, 10:40 Prediger Выхвачен один аспект актуализации личности и из эт... 24.9.2011, 11:46 натальчик Цитата(Prediger @ 24.9.2011, 13:46) Выхва... 24.9.2011, 15:47 Prediger Нивелирование и принижение разные вещи. 24.9.2011, 20:24 Aroc Соня, вы опять цитируете пантеистов. Хотя вроде бы... 24.9.2011, 21:18 соня Думаю, что пантеизм здесь просто не причем.
... 24.9.2011, 23:58 Aroc Цитата(соня @ 25.9.2011, 2:58) Думаю, что... 26.9.2011, 21:58 соня Нам христианам нет никакой необходимости постигать... 25.9.2011, 8:27 Prediger Цитата(соня @ 25.9.2011, 8:27) Нам христи... 25.9.2011, 10:37 соня Цитата(Prediger @ 25.9.2011, 13:37) Итак,... 25.9.2011, 11:28 соня Перечитала написанное мной ранее в этой теме и сам... 25.9.2011, 11:30 натальчик Цитата(соня @ 25.9.2011, 13:30) Перечитал... 25.9.2011, 12:31 Prediger Группа сообщений о разности или идентичности сути ... 26.9.2011, 17:06 соня Цитатавсе время крутятся слова Христа: "все п... 28.9.2011, 7:04 Prediger Мне кажется, внутрихристианский экуменизм в сегодн... 29.9.2011, 15:55 соня +100.
Просто это совершенно не моя тема.
Моя тема:... 29.9.2011, 17:28 Ketnom Цитата(соня @ 14.2.2011, 15:36) На берегу... 2.10.2011, 17:39 соня Мать Мария в свое время написала замечательное эсс... 4.10.2011, 5:11 Ketnom Цитата(соня @ 4.10.2011, 8:11) Мать Мария... 4.10.2011, 18:02 Prediger Цитата(Ketnom @ 4.10.2011, 18:02) Намекае... 4.10.2011, 23:32
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|