IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Найди десять отличий, или по картинке Бога мы призваны искать Его Реальность
соня
сообщение 14.2.2011, 12:36
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 5861
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.

Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.

Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.

И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.

А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.

Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.

И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.

Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.

Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.

Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -

мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений)
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога.
----------

-- Сюда же просится часть вторая: "Арлезианка Гогена и Арлезианка Ван Гога",
но боюсь, что переход на личности, отвлечет от главного
-- Сюда же относятся еще две ненаписанные темы: "Миркина видела Москву"
и "Буратино: Золотой ключик счастья и старая картина над очагом";
но их надо писать уже в ответ, после на ваших обсуждений темы этой.
Все, что я пишу - интерактивно. Это итоговая реакция на ваши мнения и суждения.
Так что в не меньшей степени, чем я, авторами моих тем являетесь вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
mikh
сообщение 24.2.2011, 11:01
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Ну и оставались бы в таком случае язычниками, точнее- родноверами, зачем крестились, тем более насильно?


А почему насильно? Ведь и после крещения долгое время многие исповедовали старую веру? Не знаю ни о каких кровавых событиях, связанных с крещением, относящихся к этому периоду, может расскажете, ссылочку дадите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 24.2.2011, 14:41
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(mikh @ 24.2.2011, 13:01) *
Цитата
Ну и оставались бы в таком случае язычниками, точнее- родноверами, зачем крестились, тем более насильно?


А почему насильно? Ведь и после крещения долгое время многие исповедовали старую веру? Не знаю ни о каких кровавых событиях, связанных с крещением, относящихся к этому периоду, может расскажете, ссылочку дадите?

В данном случае я привел не собственное мнение, а один из тиражируемых штампов, который однако небезоснователен.
Эта тема довольно болезненная, но вы решили ее затронуть и не пройти мимо.
Навскидку можно было бы вспомнить выражение: "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем". Хотя говорят цитата ненаучна, т.к. летопись из которой она взята- подделка.
Можно еще вспомнить патерик, где княже приходит к волхву и спрашивает того, что он будет делать вечером. Волхв отвечает, мол, волховать. Князь, в пылу миссионерской полемики, выхватывает меч и отсекает старику голову. Вот, поди теперь, поколдуй!
При этом деяние князя расценивается в рассказе как весьма находчивое и убедительное. Если даже такие случаи единичны, они, тем не менее, очень говорящи.
Берем одну из новых книг Курева, Миссионерский кризис Православия. Москва. Никея. 2000 г.
Там на стр. 73. отец Андрей называет один из пунктов миссионерского византийского наследия:
Цитата
"-постоянное использование силы и подстрекание к ее использованию в интересах миссии"


Книга, между прочим, очень интересная, рекомендовал бы вам ее.

Ниже, на этой же странице, приводится интересная классификация средневековой миссии:
Цитата
"1) Schwertmission- миссия, опирающаяся на вооруженную силу.
2) Tatmission- миссия путем деяний (под этим подразумевается разрушение капищ и идолов, то есть обнаружение их ложности через действие миссионера.
3) Wortmission- миссия через убеждение и проповедь."


Так вот миссия через убеждение и проповедь, в византийской империи, хромала на оба колена. А потом, по наследству, эта хромота перешла на Русь матушку. Яркий пример этому- Николай Японский, который двадцать лет вымаливал себе на остров (Япония) хоть бы одного миссионера, сам лично ездил по семинариям и академиям, и толку от этого ноль. Да вот послушайте, что он сам пишет:

Цитата
"Духовенство- много ли в нем ценного в очах Божиих? Хоть в микроскопическом виде, и я имею опыт сего: 35 лет жду миссионера сюда, прошу, ищу его и- нет! Четыре академии в 35 лет не могут дать ни одного миссионера! Чудовищно! Дальше что?.. Да что! Не смотрел бы на свет Божий! Перо падает из руки"
(взято там же)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- соня   Найди десять отличий   14.2.2011, 12:36
- - соня   Дело не в религиях, а в верующих. Не в живописцах,...   14.2.2011, 19:10
|- - mikh   Цитата(соня @ 14.2.2011, 21:10) Дело не в...   24.2.2011, 11:29
|- - соня   Цитата(mikh @ 24.2.2011, 13:29) Я извиняю...   24.2.2011, 16:07
- - Aroc   Афористичные высказывания звучат безапелляционно. ...   14.2.2011, 22:15
|- - соня   Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 0:15) Вот мне оч...   23.2.2011, 21:31
|- - соня   Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 0:15) Если ведь ...   25.2.2011, 19:38
- - соня   Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 1:15) Афористичн...   14.2.2011, 23:12
|- - Prediger   Цитата(соня @ 14.2.2011, 23:12) Цитата(Ar...   25.2.2011, 13:23
- - Александр Сириченко   ЦитатаНаши богословские баталии и религиозные расп...   23.2.2011, 15:17
- - дядюшка Ро   Фандорин!.. Исключительная фигура во всех отли...   25.2.2011, 12:04
- - соня   О буддизме. Понимаете, философская, гносеологическ...   25.2.2011, 19:39
- - соня   Скажем, нереальность мира (в разных школах понимае...   25.2.2011, 19:40
- - соня   Поэтому обсуждение базовых структур, мифологем или...   25.2.2011, 19:40
- - соня   Знакомые мне буддисты не только жуткие догматики, ...   25.2.2011, 19:41
- - соня   Практическая сила и теоретическая слабость буддизм...   25.2.2011, 19:42
- - соня   Дурной перевод слова дукха, страдание, - это старо...   25.2.2011, 19:42
- - соня   Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть вели...   25.2.2011, 19:43
- - соня   А чего хотела сказать (хоть прежнего так и не вспо...   25.2.2011, 19:43
|- - Aroc   Цитата(соня @ 25.2.2011, 21:43) А чего хо...   26.2.2011, 10:04
||- - соня   Цитата(Aroc @ 26.2.2011, 12:04) По сути в...   26.2.2011, 19:57
||- - Aroc   ЦитатаВы тему-то читали? Ась?! Шо ви до мине д...   26.2.2011, 22:33
|- - Aroc   Хотите поговорить на тему Божественного Ничто? А т...   26.2.2011, 22:43
- - соня   Тут потребны не менее дюжины докторских. Посвященн...   25.2.2011, 19:44
- - соня   Говоря о сострадании обычно имеют в виду знамениту...   25.2.2011, 19:45
- - соня   У Миркиной не отрицание чуда, а утверждение необхо...   25.2.2011, 19:46
- - соня   Это подобно тому, что хоть мы и верим в буквальнос...   25.2.2011, 19:47
- - соня   Миркина не отрицает Воскресения во плоти! Уж с...   25.2.2011, 19:48
- - Prediger   Цитата(соня @ 25.2.2011, 19:38) Недостато...   26.2.2011, 11:16
- - Prediger   [justify]Цитата(соня @ 25.2.2011, 19:38) ...   26.2.2011, 11:29
- - соня   Ах, не сильна я в гуглежировании; но вот мой любим...   26.2.2011, 23:07
|- - Aroc   Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:07) Ах, не сил...   26.2.2011, 23:26
- - соня   Короче, что мне с мужчиной спорить? Значит так: в...   26.2.2011, 23:12
|- - Aroc   Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:12) Короче, ч...   26.2.2011, 23:32
- - соня   Понимаете, меня вовсе не интересуют истины, к кото...   26.2.2011, 23:30
|- - Aroc   Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:30) Понимаете,...   26.2.2011, 23:35
- - соня   Конечно. Апофатика указывает на трехмерный предмет...   26.2.2011, 23:36
- - соня   “Ключ мудрости – не на страницах книг” "Перг...   26.2.2011, 23:39
- - соня   "Пергаменты не утоляют жажды Ключ мудрости - ...   26.2.2011, 23:41
- - Aroc   Сейчас меня заговорите и я опять забуду, что хотел...   27.2.2011, 0:32
|- - соня   Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 2:32) Учение о Б...   2.3.2011, 6:47
- - Aroc   Вообще, можно напомнить, что у ничто в греческом я...   27.2.2011, 0:45
- - Aroc   В том то и дело, что дерево пантеизма признается х...   27.2.2011, 11:17
|- - соня   Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 14:17) Так что в...   25.9.2011, 7:56
- - Александр Сириченко   ЦитатаТворец неотделим от Своего творения и Его су...   28.2.2011, 10:06
- - соня   Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 13:17) Пантеист ...   6.3.2011, 12:58
- - соня   Вот мне к этой теме прислали интересную выдержку. ...   24.9.2011, 10:40
- - Prediger   Выхвачен один аспект актуализации личности и из эт...   24.9.2011, 11:46
|- - натальчик   Цитата(Prediger @ 24.9.2011, 13:46) Выхва...   24.9.2011, 15:47
- - Prediger   Нивелирование и принижение разные вещи.   24.9.2011, 20:24
- - Aroc   Соня, вы опять цитируете пантеистов. Хотя вроде бы...   24.9.2011, 21:18
|- - соня   Думаю, что пантеизм здесь просто не причем. ...   24.9.2011, 23:58
|- - Aroc   Цитата(соня @ 25.9.2011, 2:58) Думаю, что...   26.9.2011, 21:58
- - соня   Нам христианам нет никакой необходимости постигать...   25.9.2011, 8:27
- - Prediger   Цитата(соня @ 25.9.2011, 8:27) Нам христи...   25.9.2011, 10:37
|- - соня   Цитата(Prediger @ 25.9.2011, 13:37) Итак,...   25.9.2011, 11:28
- - соня   Перечитала написанное мной ранее в этой теме и сам...   25.9.2011, 11:30
|- - натальчик   Цитата(соня @ 25.9.2011, 13:30) Перечитал...   25.9.2011, 12:31
- - Prediger   Группа сообщений о разности или идентичности сути ...   26.9.2011, 17:06
- - соня   Цитатавсе время крутятся слова Христа: "все п...   28.9.2011, 7:04
- - Prediger   Мне кажется, внутрихристианский экуменизм в сегодн...   29.9.2011, 15:55
|- - соня   +100. Просто это совершенно не моя тема. Моя тема:...   29.9.2011, 17:28
- - Ketnom   Цитата(соня @ 14.2.2011, 15:36) На берегу...   2.10.2011, 17:39
- - соня   Мать Мария в свое время написала замечательное эсс...   4.10.2011, 5:11
|- - Ketnom   Цитата(соня @ 4.10.2011, 8:11) Мать Мария...   4.10.2011, 18:02
- - Prediger   Цитата(Ketnom @ 4.10.2011, 18:02) Намекае...   4.10.2011, 23:32


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 22:53
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro