IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Найди десять отличий, или по картинке Бога мы призваны искать Его Реальность
соня
сообщение 14.2.2011, 12:36
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.

Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.

Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.

И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.

А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.

Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.

И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.

Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.

Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.

Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -

мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений)
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога.
----------

-- Сюда же просится часть вторая: "Арлезианка Гогена и Арлезианка Ван Гога",
но боюсь, что переход на личности, отвлечет от главного
-- Сюда же относятся еще две ненаписанные темы: "Миркина видела Москву"
и "Буратино: Золотой ключик счастья и старая картина над очагом";
но их надо писать уже в ответ, после на ваших обсуждений темы этой.
Все, что я пишу - интерактивно. Это итоговая реакция на ваши мнения и суждения.
Так что в не меньшей степени, чем я, авторами моих тем являетесь вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
соня
сообщение 14.2.2011, 19:10
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Дело не в религиях, а в верующих.
Не в живописцах, которые знают, что живописуют, - а в нашем неумении понять картинку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 24.2.2011, 11:29
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(соня @ 14.2.2011, 21:10) *
Дело не в религиях, а в верующих.
Не в живописцах, которые знают, что живописуют, - а в нашем неумении понять картинку.


Я извиняюсь, что в очередной раз лезу со своими дилетантскими представлениями в области теологии в ваш высоко интеллектуальный диспут. Но мне кажется очевидной одна ваша ошибка. Конечно, вряд ли мы сможем своим деформированным грехами сознанием постичь все в полной мере. Но есть основы, такие, как символ веры, 10 заповедей, которые доступны для понимания. То есть не так все плохо, как вы хотите представить.


Цитата
Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -


Мы, люди простые, и в нюансы даже не лезем, дабы не запутаться. Но даже на нашем уровне очевидно различие в учениях Христа и Будды, к примеру. Чтоб это обнаружить, совсем не обязательно открываться "третьему пространству".

Цитата
Мужчин надо холить, лелеять, любоваться и восхищаться. Но только не переубеждать.


Да ладно уж, не жалейте вы нас, и не такое от вас терпели. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- соня   Найди десять отличий   14.2.2011, 12:36
|- - соня   Цитата(mikh @ 24.2.2011, 13:29) Я извиняю...   24.2.2011, 16:07
- - Aroc   Афористичные высказывания звучат безапелляционно. ...   14.2.2011, 22:15
|- - соня   Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 0:15) Вот мне оч...   23.2.2011, 21:31
|- - соня   Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 0:15) Если ведь ...   25.2.2011, 19:38
- - соня   Цитата(Aroc @ 15.2.2011, 1:15) Афористичн...   14.2.2011, 23:12
|- - Prediger   Цитата(соня @ 14.2.2011, 23:12) Цитата(Ar...   25.2.2011, 13:23
- - Александр Сириченко   ЦитатаНаши богословские баталии и религиозные расп...   23.2.2011, 15:17
- - mikh   ЦитатаНу и оставались бы в таком случае язычниками...   24.2.2011, 11:01
|- - Aroc   Цитата(mikh @ 24.2.2011, 13:01) ЦитатаНу ...   24.2.2011, 14:41
- - дядюшка Ро   Фандорин!.. Исключительная фигура во всех отли...   25.2.2011, 12:04
- - соня   О буддизме. Понимаете, философская, гносеологическ...   25.2.2011, 19:39
- - соня   Скажем, нереальность мира (в разных школах понимае...   25.2.2011, 19:40
- - соня   Поэтому обсуждение базовых структур, мифологем или...   25.2.2011, 19:40
- - соня   Знакомые мне буддисты не только жуткие догматики, ...   25.2.2011, 19:41
- - соня   Практическая сила и теоретическая слабость буддизм...   25.2.2011, 19:42
- - соня   Дурной перевод слова дукха, страдание, - это старо...   25.2.2011, 19:42
- - соня   Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть вели...   25.2.2011, 19:43
- - соня   А чего хотела сказать (хоть прежнего так и не вспо...   25.2.2011, 19:43
|- - Aroc   Цитата(соня @ 25.2.2011, 21:43) А чего хо...   26.2.2011, 10:04
||- - соня   Цитата(Aroc @ 26.2.2011, 12:04) По сути в...   26.2.2011, 19:57
||- - Aroc   ЦитатаВы тему-то читали? Ась?! Шо ви до мине д...   26.2.2011, 22:33
|- - Aroc   Хотите поговорить на тему Божественного Ничто? А т...   26.2.2011, 22:43
- - соня   Тут потребны не менее дюжины докторских. Посвященн...   25.2.2011, 19:44
- - соня   Говоря о сострадании обычно имеют в виду знамениту...   25.2.2011, 19:45
- - соня   У Миркиной не отрицание чуда, а утверждение необхо...   25.2.2011, 19:46
- - соня   Это подобно тому, что хоть мы и верим в буквальнос...   25.2.2011, 19:47
- - соня   Миркина не отрицает Воскресения во плоти! Уж с...   25.2.2011, 19:48
- - Prediger   Цитата(соня @ 25.2.2011, 19:38) Недостато...   26.2.2011, 11:16
- - Prediger   [justify]Цитата(соня @ 25.2.2011, 19:38) ...   26.2.2011, 11:29
- - соня   Ах, не сильна я в гуглежировании; но вот мой любим...   26.2.2011, 23:07
|- - Aroc   Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:07) Ах, не сил...   26.2.2011, 23:26
- - соня   Короче, что мне с мужчиной спорить? Значит так: в...   26.2.2011, 23:12
|- - Aroc   Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:12) Короче, ч...   26.2.2011, 23:32
- - соня   Понимаете, меня вовсе не интересуют истины, к кото...   26.2.2011, 23:30
|- - Aroc   Цитата(соня @ 27.2.2011, 1:30) Понимаете,...   26.2.2011, 23:35
- - соня   Конечно. Апофатика указывает на трехмерный предмет...   26.2.2011, 23:36
- - соня   “Ключ мудрости – не на страницах книг” "Перг...   26.2.2011, 23:39
- - соня   "Пергаменты не утоляют жажды Ключ мудрости - ...   26.2.2011, 23:41
- - Aroc   Сейчас меня заговорите и я опять забуду, что хотел...   27.2.2011, 0:32
|- - соня   Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 2:32) Учение о Б...   2.3.2011, 6:47
- - Aroc   Вообще, можно напомнить, что у ничто в греческом я...   27.2.2011, 0:45
- - Aroc   В том то и дело, что дерево пантеизма признается х...   27.2.2011, 11:17
|- - соня   Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 14:17) Так что в...   25.9.2011, 7:56
- - Александр Сириченко   ЦитатаТворец неотделим от Своего творения и Его су...   28.2.2011, 10:06
- - соня   Цитата(Aroc @ 27.2.2011, 13:17) Пантеист ...   6.3.2011, 12:58
- - соня   Вот мне к этой теме прислали интересную выдержку. ...   24.9.2011, 10:40
- - Prediger   Выхвачен один аспект актуализации личности и из эт...   24.9.2011, 11:46
|- - натальчик   Цитата(Prediger @ 24.9.2011, 13:46) Выхва...   24.9.2011, 15:47
- - Prediger   Нивелирование и принижение разные вещи.   24.9.2011, 20:24
- - Aroc   Соня, вы опять цитируете пантеистов. Хотя вроде бы...   24.9.2011, 21:18
|- - соня   Думаю, что пантеизм здесь просто не причем. ...   24.9.2011, 23:58
|- - Aroc   Цитата(соня @ 25.9.2011, 2:58) Думаю, что...   26.9.2011, 21:58
- - соня   Нам христианам нет никакой необходимости постигать...   25.9.2011, 8:27
- - Prediger   Цитата(соня @ 25.9.2011, 8:27) Нам христи...   25.9.2011, 10:37
|- - соня   Цитата(Prediger @ 25.9.2011, 13:37) Итак,...   25.9.2011, 11:28
- - соня   Перечитала написанное мной ранее в этой теме и сам...   25.9.2011, 11:30
|- - натальчик   Цитата(соня @ 25.9.2011, 13:30) Перечитал...   25.9.2011, 12:31
- - Prediger   Группа сообщений о разности или идентичности сути ...   26.9.2011, 17:06
- - соня   Цитатавсе время крутятся слова Христа: "все п...   28.9.2011, 7:04
- - Prediger   Мне кажется, внутрихристианский экуменизм в сегодн...   29.9.2011, 15:55
|- - соня   +100. Просто это совершенно не моя тема. Моя тема:...   29.9.2011, 17:28
- - Ketnom   Цитата(соня @ 14.2.2011, 15:36) На берегу...   2.10.2011, 17:39
- - соня   Мать Мария в свое время написала замечательное эсс...   4.10.2011, 5:11
|- - Ketnom   Цитата(соня @ 4.10.2011, 8:11) Мать Мария...   4.10.2011, 18:02
- - Prediger   Цитата(Ketnom @ 4.10.2011, 18:02) Намекае...   4.10.2011, 23:32


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 18:48
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro