[соня]

вместо
----
Но к сегодняшнему дню к товарищу князю поднакопились вопросы:

- А было ли ледовое побоище?
- Какие у него были отношения с новгородцами?
(в том числе, в свете нынешних парадигм-опций наших возможных взаимоотношений со властью)

- Кем он являлся?
а Великим защитником и хранителем земли российской
б Позорным предателем, прислужником ордынской тирании
в Лукавым, циничным, но прозорливым политиком
г Тем, кем он был по вашему мнению, которое, как надеюсь, вы тут и выскажете.
-----
Предлагаю.
Возможно у кого-то появится желание обсудить какие-то события, связанные с тем временем и с жизнию-житием этого великого русского святого, защитнка земли нашей.
В соответсвии с названием и духом того раздела, в который помещена эта тема.

"Скоpый помощниче всех yсеpдно к тебе пpибегающих, и теплый наш пpед Господем пpедстателю, святый благовеpный великий княже Александpе! пpизpи милостивно на ны недостойныя, многими беззаконми непотpебны себе сотвоpившия, к pаце мощей твоих ныне пpитекающия и из глyбины дyши взывающия: ты в житии своем pевнитель и защитник пpавославныя веpы был еси, и нас в ней теплыми твоими к Богy молитвами непоколебимы yтвеpди. Ты великое возложенное на тя слyжение тщательно пpоходил еси, и нас твоею помощию пpебывати коегождо, в неже пpизван есть, настави. Ты, победив полки сyпостатов, от пpеделов Российстих отгнал еси, и на нас ополчающихся всех видимых и невидимых вpагов низложи. Ты, оставив тленный венец цаpства земнаго, избpал еси безмолвное житие, и ныне, пpаведно венцем нетленным yвенчанный, на небесах цаpствyющи, исходатайствyй и нам, смиpенно молим тя, житие тихое и безмятежное, и к вечномy Цаpствию Божию шествие неyклонное yстpой нам. Пpедстоя же со всеми святыми пpестолy Божию, молися о всех пpавославных зpистианах, да сохpанит их Господь Бог Своею благодатию в миpе, здpавии, долгоденствии и всяцем благополyчии в должайшая лета, да пpисно славим и благословим Бога, в Тpоице Святей славимаго, Отца и Сына и Святаго Дyха, ныне и пpисно и во веки веков. Аминь.
"

[Aroc]

"а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее.

Знаменитые Протагоровские слова.
Человек действительно мера всех вещей, с этим сложно спорить.Хотя можно. Поскольку события часто принимают оборот вопреки нашим ожиданиям и ощущениям.
А относительно веры- существует ведь еще, помимо личных ощущений, повторяемый и взаимодополняемый опыт многих, который направляет совершенно разных людей в едином русле. История знает случаи, когда Сверхъестественное врывалось в жизнь тех,кто был совершенно от этого далек.

Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием.

Только не с патриархом Макарием, а митрополитом Макарием.

А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным.

Нужно еще разобраться, является ли эта часть, частью именно Этого целого. Я уже говорил, что когда церковное руководство заигрывает с властью и играет роль идеологического инструмента, к Церкви Христовой отношение она имеет только по названию.
Существо моей веры-Христос, Он и есть То главное,в Котором должно быть единомыслие.

Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно.

Ваше право. Но судя по всему тема христианства вас задевает.
А от ненависти до любви один шаг.))

Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства)

Не думаю. То официальное христианство (с пафосными патриархами и официозом)
крайне необходимо государству как инструмент управления.
А личное,искреннее и настоящее к обществу потребления отношения не имеет.

ибо умирать с ним легко, а жить неприятно

Христианство- религия победы Жизни над смертью.Григорий Богослов хорошо сказал:
"если у нас спросят про суть нашей веры, мы скажем, что мы верим в Любовь".А
с любовью и умирать и жить легко и оправданно.

[Шломо]

"а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее.

Знаменитые Протагоровские слова.
Человек действительно мера всех вещей, с этим сложно спорить.Хотя можно. Поскольку события часто принимают оборот вопреки нашим ожиданиям и ощущениям.
А относительно веры- существует ведь еще, помимо личных ощущений, повторяемый и взаимодополняемый опыт многих, который направляет совершенно разных людей в едином русле. История знает случаи, когда Сверхъестественное врывалось в жизнь тех,кто был совершенно от этого далек.

Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием.

Только не с патриархом Макарием, а митрополитом Макарием.

А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным.

Нужно еще разобраться, является ли эта часть, частью именно Этого целого. Я уже говорил, что когда церковное руководство заигрывает с властью и играет роль идеологического инструмента, к Церкви Христовой отношение она имеет только по названию.
Существо моей веры-Христос, Он и есть То главное,в Котором должно быть единомыслие.

Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно.

Ваше право. Но судя по всему тема христианства вас задевает.
А от ненависти до любви один шаг.))

Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства)

Не думаю. То официальное христианство (с пафосными патриархами и официозом)
крайне необходимо государству как инструмент управления.
А личное,искреннее и настоящее к обществу потребления отношения не имеет.

ибо умирать с ним легко, а жить неприятно

Христианство- религия победы Жизни над смертью.Григорий Богослов хорошо сказал:
"если у нас спросят про суть нашей веры, мы скажем, что мы верим в Любовь".А
с любовью и умирать и жить легко и оправданно.

Для начала: христианство меня не может затевать, как и все прочее авраамическое ;). Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого? Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление. И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему. Так что мой афоризм имеет большее отношение к скептикам. Что касается любви,- это тяжелое чувство и ее всякому оно по силам и потому "от любви до ненависти один шаг". "С любовью легко жить и умирать", красиво, но мне нужно еще и осознавать.

[Aroc]

Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого?

Вера в Распятого не часть и не цитата из катехизиса, а Краеугольный камень Христианства, на котором впоследствии и строится все здание вероучения. Если от проповеди Христа откинуть Его свидетельствование о Себе Самом, то мы вернемся к иудаизму тех времен. О чем свидетельствуют, кстати, еврейские богословы.

Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление.

Неужели Протагор говорил только про материальные вещи? Тогда его слова теряют смысл.

И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему.

А как же семантика?