[Юрий]

Реформа милиции

Наконец-то, решились реформировать милицию. Неужели только сейчас прозрели, когда коррупция и бандитизм стали национальной бедой. А ведь эта милицейская система сложилась в период безудержной демократии и крепко укоренилась. Президент объявил принцип, по которому будет строиться реформа: сокращается штатная численность милиции при этом за счёт высвободившихся будет повышена зарплата оставшимся милиционерам, тем самым общий бюджет ведомства останется прежним. Конечно же, реформировать милицию нужно было давно, а теперь так просто ситуацию не исправить. Хотя там, в Кремле и других забот полно, так сказать олигархически важных. Милиция в основном обслуживает интересы населения. Это разборы разных бытовых скандалов, дачных краж, хулиганств, но есть и дела посерьёзнее. По отношению государства к милиции можно определить отношение государства к обществу, чьи интересы милиция блюдёт. Тогда становится ясным, что нищенская зарплата в милиции при бардаке в стране и оголтелом капитализме за последние пятнадцать лет вымыла большинство профессиональных кадров. Из оставшейся части профессионалов, те, кто половчее, стали коррупционерами. Прямо скажем, власть сама создала такое положение вещей в милиции, а теперь гневно возмущается. Хотя ныне такие возмущения в моде, ради пиара можно и милицию «опустить», чтоб рейтинги повысить. Настоящие оборотни в погонах за эти годы научились получаемые деньги вкладывать не только в бизнес, но и в собственный авторитет: медалек наполучали, связями обзавелись, а потом авторитет превращать в деньги, но уже в более серьёзные. Общее моральное «опущение» милиции подрывает их авторитет, значит, наносит урон коррупции. Прямо скажем, серьёзно зарплата миллионеров не повысится. К примеру, на сегодняшний день зарплата офицера милиции среднего звена составляет примерно 13 тысяч рублей (зарплата оперуполномоченного). После реформы эта зарплата будет повышена до 18 тысяч рублей. Льгота у ментов только одна – дожить до пенсии, благо которая наступает спустя 20 лет выслуги. И какой милиционер будет радеть за нас при такой зарплате? Ему бы работать поменьше, а тут сокращение штатов, увеличение нагрузки. Милицию спасает то, что у нас призывной возраст до 27 лет, а работа в милиции освобождает от долга Родине. Вот большинство молодых парней, чтобы в армию не попасть и отмазов не искать, в милицию идут работать. «Старичкам» милицейской службы, надо до пенсии доработать. Прямо барщина получается. Кстати об армии. Вот сейчас слышны напоминания о прошлом, когда в СССР призыв в армию считался престижем и молодые парни охотно шли служить, а те, кто не служил, в народе не пользовались уважением и успехом у девчат. Власти стали сетовать, почему же сейчас всё наоборот? Так и хочется сказать: «посмотритесь в зеркало, поймёте!». Милиция испытывает дикий кадровый голод уже при таком, «раздутом» штате. Реально работать некому, профессионалов нет, оставшиеся единицы задыхаются. Состояние милиции отражает состояние общества, как и людей. В свою очередь, следуя мировым представления о правовом государстве, у нас давно увеличили зарплату судьям. Например, зарплата районного федерального судьи составляет не менее 80 тысяч рублей в месяц, не считая социальных льгот и предоставления жилья. Но судей мало, а милиционеров много. Так, в Переславле 5 районных судей и 360 милиционеров. Небольшому количеству судей легче платить большую зарплату, чем содержать такое количество милиционеров на достойном уровне. Зато с коррупцией среди судей практически покончено. А теперь парадокс: на рассмотрение суда поступают уже расследованные уголовные дела и подготовленные административные материалы. А кто занимается расследованием и проверкой до этого? Угадали, милиция. Поэтому в силу коррупции, лени или просто не профессионализма уголовные или административные дела просто не доходят до суда. В основной массе до суда доходят те дела, где всё очевидно и ясно, а если что-то по сложнее, то всё, правосудие отдыхает. Можно возразить: «у нас есть прокурор, службы собственной безопасности…». Но в таком массовом разгуле преступности не один прокурор и особист не уследит. Получается забавно: логичным было бы повысить зарплату милиции за счёт судей, так как за честностью 5 судей следить и надзирать легче, чем за обширной армией ментов. Теперь кратко о коррупции в милиции. Много ли серьёзных разоблачений в этой среде мы знаем. Чаще борьба с коррупцией заканчивается демонстративным осуждением самых глупых ментов, погоревших на особо мелких взяточках, или сотрудников детских садов. То есть, в результате палочной системы показатели борьбы с коррупцией делаются на самых не защищённых служащих, не подготовленных, которых легко было уличить. А против настоящей коррупции и организованной преступности, как правило, кишка тонка, ведь там работать надо и работать глубоко профессионально. А работать некому. Ну, вернёмся к сокращению милиции. Работать лень не только милиционерам, но и простым людям. Есть поговорка: «лень – это не наше врожденное качество, а средство борьбы с глупой, но неуёмной энергией начальника». Некоторые предприниматели, считающие себя успешными, часто критикуют своих рабов, ой, то есть работников, что те - лентяи. Особенно смешно это выглядит, когда коммерсанты-спекулянты сами в период всеобщего разбазаривания страны успели выйти из грязи в князи, приватизировали за бесценок магазинчики и т.д., а сейчас спокойно могут позволить себе пожировать и покритиковать русский народ в лености. И как уж они себя расхваливают, как же тяжек был их труд. Хотя, по сути, они не имеют за собой ничего выдающегося, а задирают нос, чрезмерно приукрашивая свои заслуги, оправдываясь за своё, практически не заслуженное богатство. Это механизм психологической компенсации и защиты. Сегодня мы имеем классовое общество. Сын предпринимателя станет предпринимателем или сможет где-то ещё себя достойно реализовать, поскольку получит хорошее образование. В свою очередь, сын простого работяги лишён таких возможностей и разделит участь отца. Более того, какой предприниматель у нас в городе платит своему рабочему достойную зарплату, позволяющую не только содержать семью, но и накопить на квартиру, дачу, автомашину? Каждый работяга получает около 100 тысяч рублей в месяц? Таких нет. Сегодня, даже если работяга на стройке или в поле будет гнуть спину на жирного коммерсанта без отдыха, без выходных, круглые сутки, то он никогда не заработает на покупку благоустроенной квартиры, сколько бы не работал. А коммерсант при этом труде своего работника заработает и не на одну квартиру. Народ это понимает, поэтому усердно и много работать не хочет. Сколько предприниматель платит, столько и получает. Также и в милиции: как государство им платит, так и получает. А всё остальное – имитация бурной деятельности. Теперь о суровой реальности. Со времён лихих 90-х и по сей момент сохраняется высокий уровень преступности. Милиция при существующем штате не может справиться, просто обслужить весь вал обращений и заявлений. Сложна социальная среда и капиталистический образ мысли с бурлением интересов порождают массовое нарушение закона. Для примера можно заметить следующие факты: в начале 80-х годов в Переславле за один год совершалось преступлений меньше чем сегодня в 20 раз. Были года, когда вообще не регистрировалось убийств. И это при том, что население района и города Переславля составляло около 80 тысяч человек, а сегодня не набирается и 60 тысяч (если не считать эмигрантов и беженцев). В связи с такой криминальной обстановкой в то время в г. Переславле работал всего один следователь прокуратуры и 10 следователей милиции. Штат всей милиции составлял 170 человек. Сегодня штат следователей прокуратуры увеличен до 5 человек, а следователей милиции до 35 человек. Это не считая других служб, таких как дознавателей и следователей наркоконтроля. То есть, за минувшие 25 лет штат милиции увеличился в разы, но ещё стремительнее выросла преступность. Например, в тот советский период кража мотоцикла было ЧП районного масштаба, а сегодня убийством никого не удивить. Уровень коррупции, конечно же, был существенно меньше. Согласно упрямой статистике в 80-х годах регистрировалось за год около 200 преступлений и правонарушений, а сейчас регистрируется около 15 тысяч злодеяний. Основная масса это кражи, грабежи, мошенничества и т.д., конечно же деградация общества существенно увеличила количество тяжких и особо тяжких преступлениях. Сегодня уже милиция задыхается от массовости правонарушений и на некоторые сравнительно не значительные правонарушения не реагирует. Статистика – вещь упрямая и это только придурковатые демократы кричат о раздутом штате в СССР, а на деле всё было наоборот. Но, наверное, эти демократы воду неспроста мутили, ведь в такой водице легче рыбку ловить. Поэтому если сегодня сократить милицию, то существующий уровень преступности заставит задыхаться милицию. В тоже время, если в народном хозяйстве будут более достойные зарплаты, то милиция останется без кадров, которые легко поменяют род занятий. Логичный вывод отсюда, что государство, чтобы сохранить милицию, не должно принимать мер, повышающих уровень зарплат в народном хозяйстве, иначе опять беда, а инфляция съест всё реформирование. Исходя из изложенного можно сделать предположение, что вся затея с реформированием это лишь предвыборный ход власти, суть которого проста: провёл реформу, перед выборами приукрасил её результаты и представил как своё достижение. Наш доверчивый народ сразу доволен. Несомненно, демократический режим крайне выгоден всякого рода проходимцам: вещай через подконтрольные СМИ правильные вещи и по законам маркетинга, пиара и рекламы мнение электората у тебя в кармане, ведь подавляющее большинство избирателей – простаки. Надо отметить, что социальные проблемы, их анализ и нахождения путей решения всё чаще заставляет власть и общественных лидеров мнений оборачиваться на советский период жизни общества. Речь идёт о периоде примерно последних 20 лет до перестройки. О репрессиях надоело вспоминать, поскольку тогда можно припомнить и Петру 1 истребление народа, не говоря уж о Гитлере и американских диверсиях в довоенный период. То есть, вспоминается период советской России после того как страна вышла в космос, занимала первые места на всех олимпиадах, восстановила народное хозяйство после тяжелейшей войны в условиях противостояния с завистниками типа США. Да в этот период времени не было богатых, но и не было бедных. Зато кто больше работал, тот и имел большую зарплату и поощрения. Уровень правопорядка был высок, но общество не имело иммунитета, то есть не было привито от разгула безобразия. Однако СССР рухнул и причин этому предостаточно. Да, были проблемы со свободой слова, частной собственностью, свободой личности и т.д. А теперь вспомним, кто реально начал продвигать гласность, демократические принципы и т.д. Правильно, Горбачёв Михаил в период перестройки. То есть, сами коммунисты захотели исправить существующие недостатки и медленным, постепенным реформированием добиться процветания. Однако печально то, что среди этих коммунистов власть захватили комсомольцы - перевёртыши с флагом в виде Ельцина Б.Н., начавшие соображать, что они могут быстро стать олигархами, поделив национальное достояние, народные ресурсы: нефть, газ и т.д., поделив то, что создавалось всем народом. И тут же посыпалась критика Горбачёва в медленности реформ, придумывались программы 300 и 500 дней, предлагающие за короткий период всё поделить и с помощью ваучеров всё устаканить. Оно и понятно: зачем думать о народе, когда можно быстро набить свой карман и обеспечить своих потомков на сотни поколений. А народ как презерватив использовали. Критика проста: продпайки для партийцев в период товаров по талонам... Отдавая должное коммунистам того периода, надо отметить, что в отличие от комсомольцев-олигархов у их семей сегодня нет никаких значимых богатств и состояние скромное. Народу втюхали песни про демократию и тот, раскрыв рот, повёлся. А дальше череда откровенного изнасилования народа с отправлением на убой в Чечню молодых солдатиков в целях отстаивания принадлежности олигархической нефти. Зато теперь мы имеем команду олигархов, стремящихся стабилизировать существующее положение, то есть сложившийся передел экономики. На вилы народу выкинули некоторых олигархов типа Ходорковского, Березовского, посетовали на бардак в стране и принялись опять реформировать. Теперь всё чаще становиться модным говорить, что в советский период магазинные продукты питания были полезнее и не содержали ядовитых консервантов, как сегодня в супермаркетах, из-за неуёмной жажды наживы предпринимателей; школа решала проблемы молодёжи и нравственности; в принципе было сельское хозяйство, а не как сейчас – полное обнуление; шахтёров гибло в сотни раз меньше чем сегодня; детей на органы не продавали и проституток не выращивали; была самая лучшая подготовки спортивных кадров, наши олимпийцы были лучшими и сейчас мы в спорте выезжаем на остатках былой школы, а новых систем воспитания спортсменов не имеем. Да, теперь властям стал нужен народ такой, какой был в советский период. То есть перевёртыши, став олигархами, хотят вернуть безвозвратно утраченные положительные качества прошлого при этом оставить за собою все выгоды текущего периода жизни. Хотят и рыбку съесть и бутылки сдать. Но народ всё чаще догадывается относительно собственного изнасилования. А когда отдельные слои населения просыпаются и возмущаясь, как жертва изнасилования в суде, начинают обиженно говорить о таком трахе во все места, наша власть, как типичный похотливый, сексуальный преступник, отвечает: «Да, присунули на полшишечки. Но всё было по обоюдному согласию. Народ добровольно отдался!». Бывает, что наиболее извращённые сцены изнасилования нашей властью отрицаются в принципе, а глумления приписываются кому-то другому. Это поведение типичного извращенца-преступника, о злодеяниях которого стала догадываться общественность и прокуроры. У таких преступников всегда виновата девушка, которая сама в притон пришла по наивности, а он, как «джентльмен», лишь уговорил её на разностороннее соитие. Да, народ пошёл за романтиками-демократами и выбрал изнасилование, а не ухаживание и прелюдии романтиков-коммунистов, задумавших постепенные перемены, перестройку и модернизацию как в Китае, стране с миллиардом человек и без такого количества ресурсов, как в России. Вместе с изнасилованием народ был заражён инфекциями в виде всяких афёр-пирамид типа «МММ», сектами и идеями продажности всего, включая души. К этим последствиям бардака власть относилась безразлично. Сейчас общество само лечится посредством народной медицины, но и нуждается в профессиональном лечении. Изнасилование – латентное преступление и зачастую жертвы скрывают эти факты или пытаются сохранить безмятежное лицо при дурных обстоятельствах. Поэтому многие идеологи демократии, нет, не те, что из олигархии, а те, что по убеждениям, наивные, как революционеры-романтики, сегодня ворчат, но признавать своих ошибок не хотят и продолжают морально поддерживать демократические перемены. Признать себя дураком сможет не каждый, это больно бьёт по авторитету и попахивает ответственностью за свою агитацию. Легче обвинить кого-то другого в ошибках и найти свои причины для объяснения произошедшего разврата. Поэтому, многие, кто в своё время голосовал за Ельцина (ЕБНа) в президенты на очередной срок, начинают догадываться о своём изнасиловании, но продолжают говорить, что так и надо было, только можно было бы и презервативчик надеть, да понежнее, и не во все места… А теперь важно, чтобы в результате этого извращённого соития с полным удовлетворением похоти олигархов, не родился какой-нибудь очередной Гитлер, который сможет мобилизовать народ на трудовой подвиг, вернёт народу веру в собственное величие, а последующая цена будет шокирующая для всех. Что же делать жертве изнасилования? Возмущаться и бесноваться бессмысленно: поруганной чести не вернёшь. Зато можно усвоить опыт, чтобы не совершить новых ошибок и не шарахаться по притонам извращенцев, использующих заманчивые перспективы сомнительной новизны в свободных сексуальных отношениях. Радикальное, что можно сделать, это ставить вопрос об ответственности олигархов перед обществом, необходимости расплаты за своё похотливое жирование. Практически как с насильниками в наших судах, выносить приговоры и контролировать их исполнение. Те, кто покаялись, могут получить условный срок и искупить свою вину путём решения социальных проблем за свой счёт. Те, кто не покаялись, понесут участь насильника-извращенца, а мы знаем, как с такими поступают в тюрьме и даже их родственников со всеми капиталами можно достать, как бы далеко они не уехали. Несомненно, сейчас народное хозяйство нужно будет восстанавливать. Но делать это власть намерена на народном горбу, ведь олигархи – небожители, лишёны ответственности из-за слияния с властью, узурпации власти. Теперь олигархи озабочены вопросом: как придумать, чтобы народ за копейки стал работать или хотя бы был не требователен и терпелив? Может строить идеологию на словах об исключительности русского человека, способного сделать невозможное?
Я, как автор этой заметки, против радикальных мер и глубоко убеждён, что в нашей власти есть реально радеющие за общество и нужно поддерживать тех олигархов, готовых нести социальную ответственность, то есть тех представителей власти, которые хотят добиться модернизации страны именно за счёт олигархов, разбогатевших за счёт своего народа и откровенно позорить, презирать олигархов по убеждению. Олигархи в ответе за свой народ, давший им в руки все богатства. Теперь эта власть олигархов обязана жениться на обществе и вести совместное семейное хозяйство, иметь совместно нажитое имущество и плодить порядочных президентов, министров, депутатов и других народных избранников. Власти нужно сделать ставку на богатых и поэтому уязвимых, но никак не на простой народ и без того измученный мытарствами. Тогда и реформа милиции успешнее пойдёт, ведь богатые захотят платить за своё спокойствие, отсутствие коррупции и т.д., а народ скоро будет близок к тому, что ему нечего будет терять, поэтому ему нужно дать возможность отдохнуть и восстановиться от изнурённого секса. Нужно строить общий, современный дом с надлежащей социальной средой обитания и заложить фундамент, сделать всю трудоёмкую работу должны ответственные олигархи. Фундаментом в этом доме являются социально значимые объекты: больницы, школы, спортивные лагеря. Для продвижения реформ в таком стиле у нас редкая страна: по количеству самых богатых людей, согласно журнала «Форбс», Россия на 3 месте в мире среди всех стран планеты, а по уровню жизни населения, включая оценку доходов всего населения и развития социальной сфере, Россия с трудом дотянула до 67-го места. Готовы ли сегодня олигархи поработать?

[Prediger]

Содержательный диалог по теме из передачи "Полный альбац" на эхо Москвы.

Раскрывающийся текст

Е.АЛЬБАЦ: 20.33, продолжаем программу. В студии мы говорим об истории, которая гремела по всем СМИ на прошлой неделе - о банде в Приморье, которая объявила себя борцами с милицейским беспределом. И что меня больше всего напугало в этой истории - то, какую поддержку эти «лесные братья» новой инкарнации получили на молодежных блогах, в том числе в Приморье, и не только. В студии В.Овчинский, М.Виноградов, Н.Коварский. В 90-х говорили, что милиции мало платят, поэтому она берет взятки. Когда пришел к власти в 2000 г. В.Путин, то в милицию были направлены представители Лубянки, ФСБ, а в самой Лубянке был установлен институт контроля за милиционерами, создали в ФСБ уполномоченных, которые курируют милицию в каждом конкретном районе. Лучше не стало. По некоторым наблюдениям, стало хуже. Мы видим, что уровень и масштаб насилия со стороны людей в погонах, увеличился. Раньше, я помню, боялись гаишников. Сейчас, мне кажется, гашников боятся меньше. Теперь вообще любой милиционер вызывает опаску, и в обществе сложилось устойчивое представление, что защиты у милиционеров искать нечего – только неприятности. Одна из гипотез, почему так произошло, состоит в следующем: главными собирателями ренты с бизнесов после прихода к власти представителя ФСБ, чекистского сообщества, стали именно чекисты – милиционерам остаются жалкие крохи от этой ренты, поэтому они возмещают недостаток заработка наездами на население. У меня вопрос вам – что такое произошло за последние годы, когда была декларирована вертикаль власти и суверенная демократия, которая была признана изначально как бы - об этом все говорили - укрепить государство. Что такого произошло «не так», что никакого укрепления института государства в смысле государства, которое способно хотя бы обеспечить общие блага в виде защиты граждан, не произошло. Вообще, что с этим можно поделать?

Н.КОВАРСКИЙ: Наверное, я отвечу в стиле «что можно поделать». Не говоря о том, что нужно делать конкретно, есть две вещи ключевые, как мне кажется, которые власть должна себе запретить. Это должен быть внутренний запрет на коррупцию внутри себя – сверху донизу. Ну, сверху, донизу потом доберемся. А второе - не использовать свои ключевые функции на неправедные вещи. То есть, милиция должна быть использована во властных целях ограниченно.

Е.АЛЬБАЦ: Что вы имеете в виду «неправедные функции»?

Н.КОВАРСКИЙ: Разбирательства с демонстрантами, использование милиции в своих целях политических - это первое. А второе – конечно, запрет на коррупцию для всех своих членов, прежде всего, в высших эшелонах. Если эти два момента будут соблюдены, то после этого можно будет говорить, что делать дальше системно, технологически.

Е.АЛЬБАЦ: Я правильно понимаю, что вы о Городе Счастья - это не утопия?

Н.КОВАРСКИЙ: Так или иначе, нам придется когда-то придти к этой утопии, потому что такой способ управления, который сейчас существует, просто неэффективен. Можно говорить долго о нравственности, но это даже не так важно, а важно, что мы неэффективно развиваемся.

Е.АЛЬБАЦ: А разве это не было специально сделано? Была задача накормить людей в погонах, поскольку путин считал, что это его опора.

Н.КОВАРСКИЙ: Нет, я так не думаю. Я не думаю, что это было ключевым – нет.

Е.АЛЬБАЦ: Но когда направляли работать представителей КГБ в милицию, идея заключалась ровно в этом: милиция распущена, мы сейчас туда запустим людей «с горячим сердцем».

Н.КОВАРСКИЙ: Это правда.

Е.АЛЬБАЦ: Я помню, как мы с вами спорили на эту тему в начале 2000 г. И результат? Произошло развращение и Лубянки и МВД.

Н.КОВАРСКИЙ: Поскольку не было шагов по убиранию двух первых проблем, о которых я сказал, то так и получилось. Я же говорю – технология неважна, можно кого угодно и куда угодно запускать, или разделять, или делить на 4 части, или на 8 – это неважно. Важно начать с базовых вещей – с запретов. Самозапреты – без них невозможно.

В.ОВЧИНСКИЙ: Мы продолжаем разговор о милиции опять в русле «рачеловечивания» милиции, что происходит? Убивают, допустим, правозащитника, журналиста – все знают его фамилию, сколько осталось детей, знают, кто у них родители. Сейчас убиты работники милиции в Приморье, в Перми. Новгороде - даже фамилии неизвестны. То есть, к милиции относятся как вещи какой-то - то есть, «расчеловечивание».

Е.АЛЬБАЦ: А кто в этом виноват?

В.ОВЧИНСКИЙ: Это обоюдная вина.

Е.АЛЬБАЦ: Позвольте с вами не согласиться. 31 мая на Триумфальной площади заиграл гимн России. И в этот момент подполковник Кудасов – человек в форме, милицейский – отдает приказ милицейской цепи начать выжимать людей – причем, не с проезжей части. Я им говорю – ребята, вы военные, как вы можете – гимн России, что же вы делаете? На это подполковник Кудасов говорит - а ну-ка, взять ее. А на мне бейдж «журналист». Поэтому это не расчеловечивание. Простите меня, великодушно, но когда я смотрела на вашего подполковника Кудасова, я точно понимаю, что мои налоги идут не туда. Потому что военный человек, который под гимн России начинает винтить собственных граждан – это говорит о том, что там с мозгами уже совсем плохо. А там было много полковников.

В.ОВЧИНСКИЙ: Дело в том, что когда, не дай бог, нападут на кого-то из ваших знакомых, или на вас те же бандиты.

Е.АЛЬБАЦ: К милиции? - никогда.

В.ОВЧИНСКИЙ: Тот же полковник Кудасов будет вас защищать – других не будет.

Е.АЛЬБАЦ: В том-то и ужас, что мы точно знаем, что к ним обращаться нельзя.

В.ОВЧИНСКИЙ: А кто ловит бандитов, извините?

Е.АЛЬБАЦ: А кто их ловит?

В.ОВЧИНСКИЙ: Но ловят же постоянно. Раскрывают убийства, ловят насильников, маньяков, у нас тюрьмы переполнены бандитами. Сейчас у нас в колониях сидит где-то 820 тысяч человек - в 755 колониях. Из этих 820 тысяч, 600 тысяч - уголовные преступники - убийцы, насильники, разбойники, бандиты, члены ОПГ. Кто их поймал? Их поймала милиция, те же полковники Кудасовы, Ивановы, Петровы и Сидоровы.

Е.АЛЬБАЦ: В жизни не поверю, что подполковники Кудасовы марают свои руки и работают на земле.

В.ОВЧИНСКИЙ: Не они виноваты, а те, кто дают им команды по тем же митингам.

Е.АЛЬБАЦ: Простите, пожалуйста, разговор «не они виноваты» - люди имеют право не исполнять преступный приказ.

В.ОВЧИНСКИЙ: Ну, преступного там не было никакого.

М.ВИНОГРАДОВ: Я отношусь к людям, знающим милицейскую преступность, моя докторская посвящена психологической деформации сотрудников милиции и я должен вам сказать, что я милицию разделил бы на две части – часть, которая ловит бандитов, рискует жизнью, прыгает в ледяную воду для того, чтобы спасти здесь, рядом с вами, девушку-самоубийцу, вытаскивает детей из огня, горят сами – это одна часть милиции. Есть другая часть милиции, которая приходит с целью получить власть, получить оружие, крышеваять палатки, рынки – что угодно. Если говорить о процентном соотношении, То процентов 20 должны быть изгнаны из милиции сегодня без всякого сожаления, 10% рассмотрены под микроскопом, часть оставлена, часть изгнана, но все-таки 50-60% милиции, которые не относятся к каким-то хозяйственным структурам, а работают, это люди, работающие на земле. Я, к сожалению, знаю людей, которые с погонами полковников гибли под пулями бандитов, лично пытаясь задержать бандитов. Я знаю людей, при том, что я все время милицию критикую. Более того, в одном из крупных журналов, «Юрист», это приложение к «Российской газете», есть моя большая статья, как очистить милицию от преступников, или, точнее, кто очистит милицию от преступников. Я в значительной степени поддерживаю Владимира Семеновича - милиция ловит, сажает, арестовывает. В то же время избивает, грабит, возглавляет бандформирования. И если мы говорим о реформе МВД, то отдавать эту реформу в руки самого МВД ни в коем случае нельзя, надо создать экспертный совет из специалистов, которые что-то понимают еще в старой милицейской службе. Когда был создан мой Центр социальных исследований, задачами были отбор в милицию, контроль за милицией и большая психологическая поддержка сотрудников милиции.

Е.АЛЬБАЦ: Я это все слышу 25 лет. Когда-то Юра Щекочихин ,который первым вывел Гурова на страницы «Литературной газеты», очень много этим занимался - проблемой мафии, мафии в самой милиции, и так далее – мы об этом писали в «Московских новостях» - это был конец 80-х. Потом мы писали в 90-х, теперь мы пишем сейчас.

В.ОВЧИНСКИЙ: Вы ставите вопрос не ко мне. Вопрос в той форме, в какой вы его ставите, должен быть поставлен перед двумя руководителями государства, один из которых представляет собой все-таки систему госбезопасности, второй – гражданскую юридическую систему. Мы имеем никуда негодный Уголовный кодекс, работающий на бандитов, и это большой просчет законодателей и юристов всех уровней. Мы имеем, к сожалению, совершенно нищую милицию, и это большой просчет государства. Потому что на 12 тысяч содержать семью невозможно. Мы имеем традиционное российское бездушие, когда прослужившего прапорщика 20 лет, уволенного на пенсию, с семьей и детьми выкидывают на улицу из милицейского общежития. Мы имеем совершенно сместившееся понятие морали нравственности на всех этажах нашего общества. И начинать нам надо с самих себя. Вот я внимательно вас слушаю – да, я верю, что вы не пойдете, если, не дай бог, возникнет ситуация, искать защиты милиции. Но, тем не менее, большинство граждан идет туда. И не идет к бандитам, не ищет защиты у них. И большое количество честных, нормальных милиционеров, за свои 12-15 тысяч несут очень опасную и рискованную службу.

Е.АЛЬБАЦ: Меня агитировать за советскую власть не надо, я тоже живу в этой стране, и нахожусь в некотором смысле ближе к земле, наверное, чем даже вы – в силу профессии и в силу того, что я давно этим вопросом занимаюсь именно с земли. Мне не надо говорить, что есть много честных милиционеров - конечно, есть. Но хочу обратить ваше внимание на то, что отношение общества, общественного мнения к милиции резко негативное, и это идет по нарастающей. И разговор про то, что мы создадим еще один экспертный совет – это классика жанра: Майкл Кразье « для решения любой проблемы бюрократия создает еще один центр, еще одно ведомство, еще одно агентство». Вопрос в том, что с этим всем делать? Приморская ситуация четко показала, что люди, как минимум молодые люди, склонны героизировать тех, кто поднимает оружие против милиционеров – это катастрофа на самом деле, это проблема. Потому что если в стране люди полагают, что бандиты лучше ментов, - это чума, это беда.

В.ОВЧИНСКИЙ: Катастрофа не в отношении граждан к милиции, а катастрофа в том увеличивающемся социальном разрыве, который происходит в нашем обществе.

Е.АЛЬБАЦ: Вы отлично понимаете, что ни одна правоохранительная структура, ни полицейская, ни милицейская, не может работать, если у нее нет корней внизу.

В.ОВЧИНСКИЙ: Еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то, что большинство людей, по тем же опросам и ФОМа, и Центра левады, пишут, что все равно пойдут за защитой только в милицию - это две трети отвечают везде. Причем, еще раз повторю, что в Приморье в наибольшей степени люди доверяют милиции. Как это ни парадоксально во всей этой ситуации. Но самая главная проблема - вот ученые говорили, что кризис, который длится уже несколько лет .социальный, он даст отложенным эффектом криминальный взрыв. И этот криминальный взрыв уже начинается. А нам постоянно заявляют, продолжают заявлять, что преступность снижается, дают нам липовую статистику – и в этом году тоже. Но вот уже - бандитизм на дорогах, в лесах, в городах - надо принимать меры, мобилизовать ту же милицию, а ее расслабляют, а со всех трибун звучат речи под «панфары», что все у нас хорошо, преступность снижается, жизнь становится лучше, жить становится веселее - вот это опасно. Опасность в том, что сейчас приняли совершенно непонятный закон по финансированию учебных заведений, образования – у нас сейчас начнется каскадное закрытие учебных заведений. Тысячи, сотни тысяч, может быть, миллионы молодых людей будут выброшены на улицы – вот где будет резерв взрыва подростковой преступности, молодежной, бандитизма, всякого рода экстремиста - вот это будет подхвачено. Этот закон это главное. Не милицейские проблемы в обществе главные, проблемы – как остановить социальное расслоение, тот социальный взрыв, который набухает у нас из-за того, что так странно ведется вся социально-экономическая полтика.

Е.АЛЬБАЦ: Николай Коварский?

Н.КОВАРСКИЙ: Я даже не знаю, что сказать. Так все хорошо все сказали.

Е.АЛЬБАЦ: Как выбираться из этой ситуации?

Н.КОВАРСКИЙ: Принять политическое решение - начать делать.

Е.АЛЬБАЦ: Как проводить какую-либо реформу при таком ярко негативном отношении земли к милиционерам.

Н.КОВАРСКИЙ: Я не вижу в этом проблемы. Если наоборот, если предложить обществу какой-то план.

Е.АЛЬБАЦ: Какой?

Н.КОВАРСКИЙ: Начать переделывать милицию. План может быть какой угодно большой, или какой угодно маленький – их много есть, разных. Это техника. Главное здесь – принять политическое решение.

Е.АЛЬБАЦ: Я помню - в Центре стратегических разработок г-на Грефа в 1999 г., когда шел разговор о реформе милиции, говорилось о том, что нужна политическая воля.

Н.КОВАРСКИЙ: Ее по-прежнему нет.

Е.АЛЬБАЦ: Сейчас - 2010.

Н.КОВАРСКИЙ: Правильно. Ну, что делать. Мне кажется, что в рамках нашей политической системы серьезный разговор об этом невозможен – мне так кажется, но подождем, посмотрим - будет давление изнутри общества, разными путями она может идти, но власть должна будет принимать какие-то решения.

Е.АЛЬБАЦ: Вы считаете, что все заявления Медведева по поводу необходимости реформы МВД это опять ушло в песок?

Н.КОВАРСКИЙ: Оно идет в песок - процесс начался, он как-то идет внутри, эта реформа, неизбежно объявленная, будет к чему-то приводить. Просто в целом можно было бы сделать лучше, мне кажется, ну, что имеем, то и имеем – что с этим поделать?

Е.АЛЬБАЦ: А откуда идет такое сопротивление? Были заявлены цели реформы, говорилось, что необходимо изменить отношение между населением и милиционерами. Между прочим, все политические исследования по милицейской реформе показывают, что абсолютно необходимо, чтобы общественное мнение начало поддерживать правоохранительные органы – невозможно иначе ничего с этим сделать.

Н.КОВАРСКИЙ: Мне не кажется, что это сопротивление. Мне кажется, просто это огромный комплекс проблем. С одной стороны вроде надо реформировать, а с другой стороны – страшно что-то делать с этой системой гигантской. Процесс может пойти неизвестно, куда. В этом смысле я власть понимаю – это надо быть очень отмороженным человеком, чтобы начать такого рода действия по-настоящему.

Е.АЛЬБАЦ: «Неизвестно, куда» - что вы имеете в виду?

Н.КОВАРСКИЙ: Может же все развалиться.

В.ОВЧИНСКИЙ: Или пойти в Киргизию.

Е.АЛЬБАЦ: Киргизия – это отсутствие политической системы.

Н.КОВАРСКИЙ: Власть же у нас вообще не принимает каких-то радикальных решений, она в этом незамечена. Поэтому это очень тяжело – это очень радикальный шаг - начать реформировать вообще правоприменительную систему страны. Она из многого состоит - из взаимоотношений ФСБ и МВД, о которых вы говорили – это тоже серьезная часть этой проблемы. Суды, пресса, - тоже часть этой проблемы. Невозможно начать делать это всерьез, вырывая что-то из контекста, с моей точки зрения. А комплексно приступить? Ну, как? - выборы через два года.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, вы хотите сказать, что уже все, уже никакой реформы ждать не надо, потому что выборы через два года?

Н.КОВАРСКИЙ: Мне кажется, что в течение ближайших двух лет ничего не будет.

Е.АЛЬБАЦ: А как будет выглядеть Медведев, который заявлял о необходимости реформы МВД?

Н.КОВАРСКИЙ: Хорошо. Он вообще хорошо выглядит, и будет так же хорошо выглядеть. Я не понимаю, как это с этим связано. Где критерий оценки этого?

В.ОВЧИНСКИЙ: Несмотря на то, что я тоже очень резко критиковал МВД в последние месяцы, они меня включили в оргкомитет по подготовке нового федерального закона о милиции.

Е.АЛЬБАЦ: Это называется инкорпорировали.

В.ОВЧИНСКИЙ: Что могу сказать позитивно? Что, наконец, поняли, что МВД должно хоть как-то открыться перед обществом. Потому что в последние годы – мы это с вами прекрасно знаем - совсем закрылось МВД – ни отчетов перед населением, никакой информации, даже статистику стали секретить. Вот теперь даже в закон о милиции заложили эту открытость, отчеты перед депутатами, законодателями – хоть что-то. Но это закон, - когда-то его примут, когда-то он начнет действовать. Дело в том, чтобы такую систему развернуть - и важно, в какую сторону. Мы неоднократно с вами обсуждали, что значит реформа. Реформа это не поменять квадратики, назвать это департаментом, а это управлением - как это многие понимают. Реформа – это бороться с внутренним врагом – с коррупцией, бандитами, которые сейчас находятся внутри многих милицейских подразделений - именно многих – посмотрите, какие дикие судебные процессы сейчас по регионам пошли – там посадили одного начальника управления бывшего, по организованной, в другом регионе, формулировки: начальник управления по борьбе с ОПГ – создатель организованного преступного сообщества - дикие формулировки. Десятки заказных убийств за некоторыми. Конечно, народ трясет, конечно, они не верят. Поэтому нужна серьезная чистка. Реформа МВД – это, прежде всего, серьезная чистка. Пока этой чистки нет.

Е.АЛЬБАЦ: Так что делать будем? Помимо центров и экспертных групп?

Н.КОВАРСКИЙ: Создать общественный совет - мне понравилась эта идея.

Е.АЛЬБАЦ: Очередной?

Н.КОВАРСКИЙ: Хорошо финансируемый.

М.ВИНОГРАДОВ: Их есть уже несколько.

Н.КОВАРСКИЙ: Еще один.

Е.АЛЬБАЦ: Так все-таки? Николай Коварский считает, что до выборов никакой реформы ждать не придется. При существующей политической системе никакая реформа МВД невозможна.

М.ВИНОГРАДОВ: МВД сопротивляется. Сопротивляется не только МВД этой реформе. Вот Владимир Семенович сказал – того начальника управления арестовали, другого посадили, третьего - что у нас делается с властью вообще? Того губернатора арестовали, этого мэра посадили, там вице-мэр бегает по заграница. Мы потеряли понятие государственности на общенациональном, общечеловеческом уровне. И вопросы, которые вы задаете – вы задаете по частному поводу, по частной теме, а вопросы должны быть в целом о возрождении государственности. В тот момент, когда мы заявили сами себе, что мы «совки», мы хуже всех, мы разрушили основу национальной гордости, национального достоинства, и дальше все пошло уже вниз и вниз. Если мы возьмем анализ Госдумы за все эти периоды - сколько там было уголовников? В депутатах, законодателях? Сколько было коррупционеров? До тех пор, пока все мы не осознаем проблемы, все в стране будет так. Но есть определенные законы исторического развития все-таки – полицию и жандармское отделение Бенкендорфа тоже не любили, тем не менее, порядок был.

Е.АЛЬБАЦ: В 1917 году мы особенно наблюдали порядок.

В.ОВЧИНСКИЙ: Нет, при Бенкендорфа был.

Е.АЛЬБАЦ: Мы замечательно подошли к очень интересной теме - к порядку, который сложился в Российской империи и закончился, как известно, 17-м годом - мы это обсудим в следующий раз. К сожалению, сейчас мы должны уходить из эфира. Благодарю экспертов, которые пришли в студию и тех, кто нас слышал – услышимся через неделю.