IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Коран, Значение, история, текстология
Абу Мухаммад
сообщение 29.4.2010, 0:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2212



Репутация:   1  



Коран является чудом, который принёс Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует). Если даже были другие чудеса кроме Корана у Пророка, которые он показывал, что упоминалось в том же Коране и хадисах-сахихах(достоверных преданиях), однако он не бросал вызов человечеству, используя их, а воспользовался только Кораном. Поэтому мы говорим, что Коран является чудом Пророка Мухаммада, с помощью которого подтвердилось его послание, начиная с ниспослания Корана до Судного дня. Это чудо Корана выявило неспособность арабов привести подобие этой книге, после того, как им был брошен вызов в том, чтобы они привели ему подобное. Всевышний сказал:

«А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы».[7]

«Может быть, они скажут: «Измыслил он его». Скажи: «Приведите же суру, подобную ему, и призывайте, кого вы можете, помимо Аллаха, если вы правдивы!»[8]



Этот вызов, брошенный неверным, дошёл то того, что Всевышний сказал, что они никогда не смогут привести подобие Корану. Всевышний говорит:

«Скажи: «Если бы собрались люди и джинны, чтобы сделать подобное этому Корану, они бы не создали подобного, хотя бы одни из них были другим помощниками».[9]

Те, кому был брошен вызов в Коране первоначально, оказались бессильными привести подобие ему, и это подтверждается путём истинных повествований, где ни история, и вообще никто, не знал о ком-либо, кто бы ответил этому.

Этот вызов не ограничивается теми, кому он был брошен первоначально, а распространяется на всё человечество до Судного дня. Значит, Коран бросает вызов всему человечеству в том, чтобы они привели ему подобное, со времён его ниспослания, до Судного дня. Поэтому, Коран является чудом не только для тех арабов, которые жили во время Посланника или вообще для одних только арабов во все времена, а является чудом для всего человечества без исключения, так как обращение направлено ко всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 17.5.2010, 13:30
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) *
Что касается соревнования с аятами, сравнивать уместно подобное с подобным. Подобие аятам Корана заключается не только в смысле, но и в языке, и в стиле. Эта мысль предельно проста, чтобы её не понять. Глупо сравнивать уровень поэзии, стиль, глубину мысли Шекспира и Пушкина, т.к. писали они на разных языках. Также глупо выглядит ваш ответ на вызов Корана, а уверенность в этом – как глупость в квадрате.


Ясно. Всё таки это означает, что аргумент о "превосходстве" стиля Корана жёстко привязан к арабскому языку. А это значит, что данный аргумент в качестве подтверждения истинности Корана работает (если допустить что оно действительно так и есть) только для арабской среды, ведь другие просто не поймут.

Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) *
Вызов Корана распространяется на все народы и все времена до Судного дня, в чём проблема, не осталось греков или философов, или у других народов перевелись мыслители?


Проблема в том, что арабский, мягко говоря, не очень востребован в европейском цивилизованном мире.
И вообще, вся эта затея делать "вызов" на языке, который мало кто данных племён знает, выглядит как нежелание, чтобы кто-то этот вызов принял. Почему бы не сделать вызов на греческом или латыни, которые априори превосходят арабский в выразительных средствах?

Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) *
Правила арабского языка, по мнению большинства арабистов, практически не поменялись с тех пор, кроме арабистов есть евреи, арабы христиане, владеющие арабским языком.


Это очень странно, т.к., стилизоваться под аяты дело не хитрое на русском. Предполагаю, что и на арабском тоже не так трудно. А может вся эта история про неуловимого Джо?

Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) *
Высказывание о других чудесах Мухаммада тоже пример логики гуманитария:
«Потому что ничего стоящего и великого, по сравнению с библейскими пророками, он не произвёл. Если бы что-то такое было, то он непременно бы это использовал».
Вы ведь уже признали, что не можете привести рациональных доказательств того, что библия - это божественное откровение ( тема «вопросы к христианству»), тогда то, что вы говорите о библейских пророках – это для вас только предположение, бабушкины сказки.


"Бабушкины сказки" и невозможность рационализма в метафизике не одно и то же, так что с логикой хромо у вас.
В принципе, у христианства есть рациональные выкладки, их довольно много, но я не вижу в них смысла, т.к. вера не приходит через рацио. Вера - это иной способ мысли.

А библейские пророки и их чудеса для меня истины именно по вере, как для вас по вере истины дела Мухаммеда. Но эти вещи рассуждаются только духовным разумом.

Цитата
Что касается цитат из Корана, то этим мы хотим показать, что на все ваши вопросы и высказывания в Коране давно уже есть ответы.


Я не против. А вам не приходило ощущение, что вот в такой схоластической всеответности вы похожи на протестантов?
Странно это говорить вам, представителю восточной религии, но именно в нашем восточном христианстве не приемлются схоластические штучки как окончательный и достоверный аргумент. Хотя это и не значит, что мы этим не владеем в полной мере.

Цитата
Я могу ошибаться, Предигер, но на глупца Вы не похожи, если так, то Ваше пустословие – признак неискренности или гордыни, господин проповедник.


Я готов быть с вами вполне искренним, но не на уровне взаимной схоластики. Чтобы вы сказали, если бы я без конца стал цитировать катехизис? Мало интересно, да? Давайте пытаться думать на уровне общих понятий, свойственных религиям, отец которых Авраам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Абу Мухаммад   Коран   29.4.2010, 0:14
- - Prediger   Очень интересно про то, что Коран является чудом А...   29.4.2010, 8:25
|- - Абу Мухаммад   [quote name='Prediger' date='29.4.2010...   30.4.2010, 18:11
|- - Маркус   Цитата(Абу Мухаммад @ 30.4.2010, 21:11) Н...   25.5.2010, 17:52
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Маркус @ 25.5.2010, 19:52) В целом...   31.5.2010, 0:46
|- - Маркус   Цитата(Абу Мухаммад @ 31.5.2010, 3:46) Ци...   1.6.2010, 17:49
- - Александр Сириченко   ЦитатаСледовательно, в Коране, повествующем о стол...   1.5.2010, 12:20
|- - Libra   Цитата(Александр Сириченко @ 1.5.2010, 15...   1.5.2010, 15:20
- - Александр Сириченко   Я имел ввиду бесов.   1.5.2010, 15:45
- - ibnulislyam   RE: Коран   3.5.2010, 22:36
|- - Prediger   Итак, наконец-то я добрался до объёмного произведе...   11.5.2010, 12:12
- - ayvaz   хорошо вы же не отрицаете что коран есть и сохранё...   5.5.2010, 17:26
- - ayvaz   тогда кто его автор чьи это изречения?   5.5.2010, 17:28
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 5.5.2010, 17:26) вы же не ...   5.5.2010, 17:42
- - ayvaz   каково ваше мнение?   5.5.2010, 17:44
- - Prediger   У меня его всерьёз нет, т.к. я тему не исследовал....   5.5.2010, 17:51
- - ayvaz   у каждой книги есть автор кто автор корана вы разм...   5.5.2010, 17:54
- - Prediger   По всей видимости Мухаммед и его сторонники. Но в ...   5.5.2010, 18:14
- - ibnulislyam   Вы действительно поверхностно подошли к вопросу ...   6.5.2010, 0:19
- - ibnulislyam   А, что касается некоторых схожестей Корана, Эвенге...   6.5.2010, 0:39
- - ayvaz   тут нестыковка происходит есть изречения Мухаммада...   6.5.2010, 7:32
- - ayvaz   тогда кто его автор чьи это изречения?   6.5.2010, 7:50
- - Prediger   [justify]Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 0...   6.5.2010, 10:30
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 7:32) тут нестык...   6.5.2010, 10:39
- - ibnulislyam   На мой взгляд вы не понимаете, что такое вера, вер...   6.5.2010, 16:31
- - ayvaz   Prediger вы читали то что написал Ibnulislam?   6.5.2010, 18:48
- - Prediger   Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 16:31) На ...   6.5.2010, 18:56
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 17:48) Prediger ...   6.5.2010, 18:58
- - ayvaz   а вы незадумывались почему коран один в отличии ...   6.5.2010, 20:53
- - ayvaz   мне кажется если вы прочтете то что написал Ibnuli...   6.5.2010, 20:55
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 19:53) а вы неза...   6.5.2010, 21:17
- - ibnulislyam   Мне если честно непонятен Prediger ваш способ веде...   6.5.2010, 21:38
|- - Loyalist   Цитата(ibnulislyam @ 7.5.2010, 0:38) Прим...   6.5.2010, 21:44
- - Иэм   перегибаете. есть прекрасный и мудрый поэт Руми, н...   6.5.2010, 21:47
- - ibnulislyam   Скажи: “Не сообщить ли мне вам про потерпевших наи...   6.5.2010, 22:16
- - Prediger   Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 20:38) Мне...   6.5.2010, 22:21
- - ayvaz   ну если все так просто почему бы не ответить на вы...   7.5.2010, 6:45
- - Prediger   Написать можно, но здесь есть сложности: 1. По ка...   7.5.2010, 8:24
- - ayvaz   критерий стиль он не был известен арабам до ниспос...   7.5.2010, 9:13
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 11:13) критерий ...   7.5.2010, 10:27
- - ayvaz   (Опять же не понятно причём тут сура.)Вам следует ...   7.5.2010, 15:23
- - Prediger   Ясно, теперь понятно, что аргумент о превосходност...   8.5.2010, 17:13
- - Lokky   Что думаете об истории, когда мухаммед прочел суру...   9.5.2010, 11:51
- - ayvaz   если бы вы хотя бы немного разбирались в арабском ...   10.5.2010, 1:09
- - ayvaz   Неправильно будет предпологать что мол разница меж...   10.5.2010, 1:30
- - ayvaz   Аллах говорит: ﴿ قُل...   10.5.2010, 1:32
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 10.5.2010, 0:30) Всевышний...   10.5.2010, 11:29
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Prediger @ 10.5.2010, 13:29) Таки ...   10.5.2010, 15:07
- - Prediger   Абу Мухаммад, понятен ваш сарказм и обида. Но не д...   10.5.2010, 17:21
|- - ayvaz   1 вызов брошен на арабском а не на русском ...   10.5.2010, 19:55
- - Иэм   странные тяжбы. вот я считаю, что Пушкин, писавший...   10.5.2010, 20:09
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Иэм @ 10.5.2010, 22:09) странные т...   12.5.2010, 19:30
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 10.5.2010, 18:55) насчет п...   10.5.2010, 20:31
- - ayvaz   Просто приведите 1 суру и все.   12.5.2010, 7:34
- - Prediger   Просто уже приводил. Вот вам ещё до кучи. О вы, ...   12.5.2010, 8:34
- - Иэм   Это была всего лишь аналогия к вашим словам. Лермо...   12.5.2010, 19:50
|- - ayvaz   Цитата(Иэм @ 12.5.2010, 22:50) Это была в...   13.5.2010, 21:52
|- - Иэм   Цитатаесли поддакивать Predigery можно пасть и ниж...   13.5.2010, 22:49
- - Prediger   Так что, отец Мухаммеда, неужели у вас закончились...   13.5.2010, 8:52
- - Prediger   ayvaz, странные у вас представления. Если кто-то г...   13.5.2010, 22:09
- - Абу Мухаммад   Предигер, кажется, вы намекали, что изучали логику...   15.5.2010, 7:50
- - Loyalist   Ребят, вы не одурели этому гондурасу плюсики стави...   16.5.2010, 23:28
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) - ...   17.5.2010, 13:06
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) Та...   17.5.2010, 13:16
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 31.5.2010, 0:46) То...   31.5.2010, 18:12
- - Loyalist   Кто не смотрел, обязательно посмотрите фильм ...   7.6.2010, 18:11
- - Libra   Понравился эпизод с Уго Чавесом, как быстро сориен...   8.6.2010, 0:21
- - Prediger   Абу Мухаммад, вот, кстати, один материал на тему ...   24.6.2010, 16:34


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 14:15
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...