IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Коран, Значение, история, текстология
Абу Мухаммад
сообщение 29.4.2010, 0:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2212



Репутация:   1  



Коран является чудом, который принёс Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует). Если даже были другие чудеса кроме Корана у Пророка, которые он показывал, что упоминалось в том же Коране и хадисах-сахихах(достоверных преданиях), однако он не бросал вызов человечеству, используя их, а воспользовался только Кораном. Поэтому мы говорим, что Коран является чудом Пророка Мухаммада, с помощью которого подтвердилось его послание, начиная с ниспослания Корана до Судного дня. Это чудо Корана выявило неспособность арабов привести подобие этой книге, после того, как им был брошен вызов в том, чтобы они привели ему подобное. Всевышний сказал:

«А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы».[7]

«Может быть, они скажут: «Измыслил он его». Скажи: «Приведите же суру, подобную ему, и призывайте, кого вы можете, помимо Аллаха, если вы правдивы!»[8]



Этот вызов, брошенный неверным, дошёл то того, что Всевышний сказал, что они никогда не смогут привести подобие Корану. Всевышний говорит:

«Скажи: «Если бы собрались люди и джинны, чтобы сделать подобное этому Корану, они бы не создали подобного, хотя бы одни из них были другим помощниками».[9]

Те, кому был брошен вызов в Коране первоначально, оказались бессильными привести подобие ему, и это подтверждается путём истинных повествований, где ни история, и вообще никто, не знал о ком-либо, кто бы ответил этому.

Этот вызов не ограничивается теми, кому он был брошен первоначально, а распространяется на всё человечество до Судного дня. Значит, Коран бросает вызов всему человечеству в том, чтобы они привели ему подобное, со времён его ниспослания, до Судного дня. Поэтому, Коран является чудом не только для тех арабов, которые жили во время Посланника или вообще для одних только арабов во все времена, а является чудом для всего человечества без исключения, так как обращение направлено ко всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 17.5.2010, 13:06
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14496
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) *
- это рассуждение основывается на посылке на сомнительное утверждение, что "известная любому гуманитарию - границы твоего мира это границы языка", во первых, если это утверждение известно любому гуманитарию – это ещё не означает, что это утверждение истинно, тем более, если – это сказали гуманитарии, то есть повод усомниться в этом. Т.к. суждение гуманитариев основывается на каком-то мировоззрении, а значит уже субъективно. Во- вторых, утверждение: «границы твоего мира это границы языка» является спорным. Т.к. границы «твоего» мира определяются рамками знания, т.е. определенными понятиями о мире. Мир для человека – это то, что он о нём знает. Язык же является средством выражения мысли, и если этих средств становиться недостаточно, то рамки языка расширяются, за счёт увеличения количества слов. Иными словами, не язык устанавливает границы мира, а наоборот границы познания мира устанавливают границы языка. Посылка на известное высказывание – это типична ошибка в логике гуманитариев.


Мысль, что "Границы твоего языка – границы твоего мира" конечно же не является постулатом, научно доказуемым на пальцах, это сложная интуиция, которая принимается в гуманитарном сообществе, как реальность. Утверждение может быть и не истинным. Я бы даже сказал, что оно несомненно не истинно, как неистинны все человеческие определения, ибо истина беспредельна, а суждение человека ограничено.
Я бы с интересом обсудил тему о языке, мышлении, границах мира, т.к. всё таки мне представляется приведённое мною утверждение верным в рамках гуманитарных наук.
В общем, я этот вопрос мыслю глубже.

Для затравки.
Цитата
Т.к. границы «твоего» мира определяются рамками знания, т.е. определенными понятиями о мире.

Здесь далеко не только о знании речь. Язык касается более глубоких материй, в том числе и духовного опыта народа. Язык это носитель неких архетипических кодов мировоззрения народа. Тут есть о чём рассудить.

Цитата
Посылка на известное высказывание – это типична ошибка в логике гуманитариев.


Не соглашусь. Отсылка к высказыванию это не научный аргумент, а ссылка на некоторые неформальные понятия среды, художественное оформление мысли. Это совсем не то, как если бы верующий цитировал свои Писания.

Цитата
Язык же является средством выражения мысли, и если этих средств становиться недостаточно, то рамки языка расширяются, за счёт увеличения количества слов.


Вот эта мысль показалась интересной. Но уж очень топорно, простовато. Ведь выразительность языка это не только слова, но и грамматические, семантические, орфографические и прочие конструкции. А грамматика это вообще философская логика, как это можно видеть, например, в той же латыни и древнегреческом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Абу Мухаммад   Коран   29.4.2010, 0:14
- - Prediger   Очень интересно про то, что Коран является чудом А...   29.4.2010, 8:25
|- - Абу Мухаммад   [quote name='Prediger' date='29.4.2010...   30.4.2010, 18:11
|- - Маркус   Цитата(Абу Мухаммад @ 30.4.2010, 21:11) Н...   25.5.2010, 17:52
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Маркус @ 25.5.2010, 19:52) В целом...   31.5.2010, 0:46
|- - Маркус   Цитата(Абу Мухаммад @ 31.5.2010, 3:46) Ци...   1.6.2010, 17:49
- - Александр Сириченко   ЦитатаСледовательно, в Коране, повествующем о стол...   1.5.2010, 12:20
|- - Libra   Цитата(Александр Сириченко @ 1.5.2010, 15...   1.5.2010, 15:20
- - Александр Сириченко   Я имел ввиду бесов.   1.5.2010, 15:45
- - ibnulislyam   RE: Коран   3.5.2010, 22:36
|- - Prediger   Итак, наконец-то я добрался до объёмного произведе...   11.5.2010, 12:12
- - ayvaz   хорошо вы же не отрицаете что коран есть и сохранё...   5.5.2010, 17:26
- - ayvaz   тогда кто его автор чьи это изречения?   5.5.2010, 17:28
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 5.5.2010, 17:26) вы же не ...   5.5.2010, 17:42
- - ayvaz   каково ваше мнение?   5.5.2010, 17:44
- - Prediger   У меня его всерьёз нет, т.к. я тему не исследовал....   5.5.2010, 17:51
- - ayvaz   у каждой книги есть автор кто автор корана вы разм...   5.5.2010, 17:54
- - Prediger   По всей видимости Мухаммед и его сторонники. Но в ...   5.5.2010, 18:14
- - ibnulislyam   Вы действительно поверхностно подошли к вопросу ...   6.5.2010, 0:19
- - ibnulislyam   А, что касается некоторых схожестей Корана, Эвенге...   6.5.2010, 0:39
- - ayvaz   тут нестыковка происходит есть изречения Мухаммада...   6.5.2010, 7:32
- - ayvaz   тогда кто его автор чьи это изречения?   6.5.2010, 7:50
- - Prediger   [justify]Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 0...   6.5.2010, 10:30
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 7:32) тут нестык...   6.5.2010, 10:39
- - ibnulislyam   На мой взгляд вы не понимаете, что такое вера, вер...   6.5.2010, 16:31
- - ayvaz   Prediger вы читали то что написал Ibnulislam?   6.5.2010, 18:48
- - Prediger   Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 16:31) На ...   6.5.2010, 18:56
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 17:48) Prediger ...   6.5.2010, 18:58
- - ayvaz   а вы незадумывались почему коран один в отличии ...   6.5.2010, 20:53
- - ayvaz   мне кажется если вы прочтете то что написал Ibnuli...   6.5.2010, 20:55
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 19:53) а вы неза...   6.5.2010, 21:17
- - ibnulislyam   Мне если честно непонятен Prediger ваш способ веде...   6.5.2010, 21:38
|- - Loyalist   Цитата(ibnulislyam @ 7.5.2010, 0:38) Прим...   6.5.2010, 21:44
- - Иэм   перегибаете. есть прекрасный и мудрый поэт Руми, н...   6.5.2010, 21:47
- - ibnulislyam   Скажи: “Не сообщить ли мне вам про потерпевших наи...   6.5.2010, 22:16
- - Prediger   Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 20:38) Мне...   6.5.2010, 22:21
- - ayvaz   ну если все так просто почему бы не ответить на вы...   7.5.2010, 6:45
- - Prediger   Написать можно, но здесь есть сложности: 1. По ка...   7.5.2010, 8:24
- - ayvaz   критерий стиль он не был известен арабам до ниспос...   7.5.2010, 9:13
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 11:13) критерий ...   7.5.2010, 10:27
- - ayvaz   (Опять же не понятно причём тут сура.)Вам следует ...   7.5.2010, 15:23
- - Prediger   Ясно, теперь понятно, что аргумент о превосходност...   8.5.2010, 17:13
- - Lokky   Что думаете об истории, когда мухаммед прочел суру...   9.5.2010, 11:51
- - ayvaz   если бы вы хотя бы немного разбирались в арабском ...   10.5.2010, 1:09
- - ayvaz   Неправильно будет предпологать что мол разница меж...   10.5.2010, 1:30
- - ayvaz   Аллах говорит: ﴿ قُل...   10.5.2010, 1:32
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 10.5.2010, 0:30) Всевышний...   10.5.2010, 11:29
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Prediger @ 10.5.2010, 13:29) Таки ...   10.5.2010, 15:07
- - Prediger   Абу Мухаммад, понятен ваш сарказм и обида. Но не д...   10.5.2010, 17:21
|- - ayvaz   1 вызов брошен на арабском а не на русском ...   10.5.2010, 19:55
- - Иэм   странные тяжбы. вот я считаю, что Пушкин, писавший...   10.5.2010, 20:09
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Иэм @ 10.5.2010, 22:09) странные т...   12.5.2010, 19:30
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 10.5.2010, 18:55) насчет п...   10.5.2010, 20:31
- - ayvaz   Просто приведите 1 суру и все.   12.5.2010, 7:34
- - Prediger   Просто уже приводил. Вот вам ещё до кучи. О вы, ...   12.5.2010, 8:34
- - Иэм   Это была всего лишь аналогия к вашим словам. Лермо...   12.5.2010, 19:50
|- - ayvaz   Цитата(Иэм @ 12.5.2010, 22:50) Это была в...   13.5.2010, 21:52
|- - Иэм   Цитатаесли поддакивать Predigery можно пасть и ниж...   13.5.2010, 22:49
- - Prediger   Так что, отец Мухаммеда, неужели у вас закончились...   13.5.2010, 8:52
- - Prediger   ayvaz, странные у вас представления. Если кто-то г...   13.5.2010, 22:09
- - Абу Мухаммад   Предигер, кажется, вы намекали, что изучали логику...   15.5.2010, 7:50
- - Loyalist   Ребят, вы не одурели этому гондурасу плюсики стави...   16.5.2010, 23:28
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) Та...   17.5.2010, 13:16
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) Чт...   17.5.2010, 13:30
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 31.5.2010, 0:46) То...   31.5.2010, 18:12
- - Loyalist   Кто не смотрел, обязательно посмотрите фильм ...   7.6.2010, 18:11
- - Libra   Понравился эпизод с Уго Чавесом, как быстро сориен...   8.6.2010, 0:21
- - Prediger   Абу Мухаммад, вот, кстати, один материал на тему ...   24.6.2010, 16:34


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 8:06
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...