IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Коран, Значение, история, текстология
Абу Мухаммад
сообщение 29.4.2010, 0:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2212



Репутация:   1  



Коран является чудом, который принёс Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует). Если даже были другие чудеса кроме Корана у Пророка, которые он показывал, что упоминалось в том же Коране и хадисах-сахихах(достоверных преданиях), однако он не бросал вызов человечеству, используя их, а воспользовался только Кораном. Поэтому мы говорим, что Коран является чудом Пророка Мухаммада, с помощью которого подтвердилось его послание, начиная с ниспослания Корана до Судного дня. Это чудо Корана выявило неспособность арабов привести подобие этой книге, после того, как им был брошен вызов в том, чтобы они привели ему подобное. Всевышний сказал:

«А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы».[7]

«Может быть, они скажут: «Измыслил он его». Скажи: «Приведите же суру, подобную ему, и призывайте, кого вы можете, помимо Аллаха, если вы правдивы!»[8]



Этот вызов, брошенный неверным, дошёл то того, что Всевышний сказал, что они никогда не смогут привести подобие Корану. Всевышний говорит:

«Скажи: «Если бы собрались люди и джинны, чтобы сделать подобное этому Корану, они бы не создали подобного, хотя бы одни из них были другим помощниками».[9]

Те, кому был брошен вызов в Коране первоначально, оказались бессильными привести подобие ему, и это подтверждается путём истинных повествований, где ни история, и вообще никто, не знал о ком-либо, кто бы ответил этому.

Этот вызов не ограничивается теми, кому он был брошен первоначально, а распространяется на всё человечество до Судного дня. Значит, Коран бросает вызов всему человечеству в том, чтобы они привели ему подобное, со времён его ниспослания, до Судного дня. Поэтому, Коран является чудом не только для тех арабов, которые жили во время Посланника или вообще для одних только арабов во все времена, а является чудом для всего человечества без исключения, так как обращение направлено ко всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Абу Мухаммад
сообщение 15.5.2010, 7:50
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2212



Репутация:   1  



Предигер, кажется, вы намекали, что изучали логику, но в ваших рассуждениях есть масса логических ошибок:
«Здесь игнорируется вещь, известная любому гуманитарию - границы твоего мира это границы языка. С одной стороны говорится, что Коран может быть только на арабском»
- это рассуждение основывается на посылке на сомнительное утверждение, что "известная любому гуманитарию - границы твоего мира это границы языка", во первых, если это утверждение известно любому гуманитарию – это ещё не означает, что это утверждение истинно, тем более, если – это сказали гуманитарии, то есть повод усомниться в этом. Т.к. суждение гуманитариев основывается на каком-то мировоззрении, а значит уже субъективно. Во- вторых, утверждение: «границы твоего мира это границы языка» является спорным. Т.к. границы «твоего» мира определяются рамками знания, т.е. определенными понятиями о мире. Мир для человека – это то, что он о нём знает. Язык же является средством выражения мысли, и если этих средств становиться недостаточно, то рамки языка расширяются, за счёт увеличения количества слов. Иными словами, не язык устанавливает границы мира, а наоборот границы познания мира устанавливают границы языка. Посылка на известное высказывание – это типична ошибка в логике гуманитариев.
Вот другое, Ваше умозаключение:
«Коран может быть исключительно на арабском языке, а с другой стороны не означают арабскую мудрость. Так, это, господа, если смыслы Корана не передаваемы на другие языки, значит это не общечеловеческая мудрость, а родоплеменная арабская. Коран, как и власть в Исламе, привязана к арабскому племени курейшитов».
Коран может быть исключительно на арабском языке, а с другой стороны "не означают арабскую мудрость". В этом утверждении ,нет ни какого противоречия. Так мудрость Корана озвучена на арабском языке, но это не означает, что это арабская мудрость. Если библия написана на русском языке – это не означает, что это русская мудрость. Т.к. мудрость – это мысли, а одна и та же мысль может передаваться по средствам разных языков. Утверждение того, что «смыслы Корана не передаваемы на другие языки, значит это не общечеловеческая мудрость, а родоплеменная арабская» - является голословным, где вы это взяли? Подобные выкрутасы в рассуждениях просто не порядочны, Предигер.
Утверждение, что « Коран может быть исключительно на арабском языке» говорит лишь о том, что муджеза (недосигаемость) Корана очевидна только на арабском. Значит нужно различать Коран и перевод Корана. Любой перевод является творчеством переводчика, поэтому не исключает искажение мысли в оригинале. К примеру, разные переводы библии несут в себе разные смыслы об одном и том же. Если кто-то утверждает, что библия – слово Бога, тогда проблема: в каком именно переводе передаётся правильный смысл Божественного откровения. Проблема усугубляется тем, что сохранившиеся древние рукописи библейских писаний , как правило, являются не копиями, а ремиксами на эти копии, и это признают многие христиане исследователи древних текстов.
Следующее высказывание:
«И послали Мы тебя ко всему человечеству» [34:28]
«Очень хорошо. Это означает ровно то, что мой аят, приведённый на русском языке, очень даже может быть номинирован на соревнование с аятами Мухаммеда. Иначе, если всё только на арабском, бессмысленны предыдущие слова. А ведь Коран не может себе противоречить?»

Предигер, и здесь у вас хромает логика. Потому как в аяте говорится о том, что Мухаммад , доктрина и законы, которые он принёс – это для всех людей, т.к. речь идёт об определённых идеях, которые можно сформулировать на любом языке. Что касается соревнования с аятами, сравнивать уместно подобное с подобным. Подобие аятам Корана заключается не только в смысле, но и в языке, и в стиле. Эта мысль предельно проста, чтобы её не понять. Глупо сравнивать уровень поэзии, стиль, глубину мысли Шекспира и Пушкина, т.к. писали они на разных языках. Также глупо выглядит ваш ответ на вызов Корана, а уверенность в этом – как глупость в квадрате.
Следующее высказывание тоже лишено всякой логики:
«Ну что взять с бедуинов. Попробовал бы Мухаммед предложить свою "поэзию" греческим философам того времени. Результат был бы иным. Думаю, стоит приискать что-то из литературы того времени о встрече с мыслителями других народов».
Вызов Корана распространяется на все народы и все времена до Судного дня, в чём проблема, не осталось греков или философов, или у других народов перевелись мыслители?
Правила арабского языка, по мнению большинства арабистов, практически не поменялись с тех пор, кроме арабистов есть евреи, арабы христиане, владеющие арабским языком.
А то, что бедуины были примитивным народом, то по вашей логике, всё, что от них исходило тоже должно быть примитивным, тем легче для тех, кто собирается ответить на вызов.
Высказывание о других чудесах Мухаммада тоже пример логики гуманитария:
«Потому что ничего стоящего и великого, по сравнению с библейскими пророками, он не произвёл. Если бы что-то такое было, то он непременно бы это использовал».
Вы ведь уже признали, что не можете привести рациональных доказательств того, что библия - это божественное откровение ( тема «вопросы к христианству»), тогда то, что вы говорите о библейских пророках – это для вас только предположение, бабушкины сказки.
Что касается цитат из Корана, то этим мы хотим показать, что на все ваши вопросы и высказывания в Коране давно уже есть ответы.

Я могу ошибаться, Предигер, но на глупца Вы не похожи, если так, то Ваше пустословие – признак неискренности или гордыни, господин проповедник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Абу Мухаммад   Коран   29.4.2010, 0:14
- - Prediger   Очень интересно про то, что Коран является чудом А...   29.4.2010, 8:25
|- - Абу Мухаммад   [quote name='Prediger' date='29.4.2010...   30.4.2010, 18:11
|- - Маркус   Цитата(Абу Мухаммад @ 30.4.2010, 21:11) Н...   25.5.2010, 17:52
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Маркус @ 25.5.2010, 19:52) В целом...   31.5.2010, 0:46
|- - Маркус   Цитата(Абу Мухаммад @ 31.5.2010, 3:46) Ци...   1.6.2010, 17:49
- - Александр Сириченко   ЦитатаСледовательно, в Коране, повествующем о стол...   1.5.2010, 12:20
|- - Libra   Цитата(Александр Сириченко @ 1.5.2010, 15...   1.5.2010, 15:20
- - Александр Сириченко   Я имел ввиду бесов.   1.5.2010, 15:45
- - ibnulislyam   RE: Коран   3.5.2010, 22:36
|- - Prediger   Итак, наконец-то я добрался до объёмного произведе...   11.5.2010, 12:12
- - ayvaz   хорошо вы же не отрицаете что коран есть и сохранё...   5.5.2010, 17:26
- - ayvaz   тогда кто его автор чьи это изречения?   5.5.2010, 17:28
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 5.5.2010, 17:26) вы же не ...   5.5.2010, 17:42
- - ayvaz   каково ваше мнение?   5.5.2010, 17:44
- - Prediger   У меня его всерьёз нет, т.к. я тему не исследовал....   5.5.2010, 17:51
- - ayvaz   у каждой книги есть автор кто автор корана вы разм...   5.5.2010, 17:54
- - Prediger   По всей видимости Мухаммед и его сторонники. Но в ...   5.5.2010, 18:14
- - ibnulislyam   Вы действительно поверхностно подошли к вопросу ...   6.5.2010, 0:19
- - ibnulislyam   А, что касается некоторых схожестей Корана, Эвенге...   6.5.2010, 0:39
- - ayvaz   тут нестыковка происходит есть изречения Мухаммада...   6.5.2010, 7:32
- - ayvaz   тогда кто его автор чьи это изречения?   6.5.2010, 7:50
- - Prediger   [justify]Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 0...   6.5.2010, 10:30
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 7:32) тут нестык...   6.5.2010, 10:39
- - ibnulislyam   На мой взгляд вы не понимаете, что такое вера, вер...   6.5.2010, 16:31
- - ayvaz   Prediger вы читали то что написал Ibnulislam?   6.5.2010, 18:48
- - Prediger   Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 16:31) На ...   6.5.2010, 18:56
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 17:48) Prediger ...   6.5.2010, 18:58
- - ayvaz   а вы незадумывались почему коран один в отличии ...   6.5.2010, 20:53
- - ayvaz   мне кажется если вы прочтете то что написал Ibnuli...   6.5.2010, 20:55
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 19:53) а вы неза...   6.5.2010, 21:17
- - ibnulislyam   Мне если честно непонятен Prediger ваш способ веде...   6.5.2010, 21:38
|- - Loyalist   Цитата(ibnulislyam @ 7.5.2010, 0:38) Прим...   6.5.2010, 21:44
- - Иэм   перегибаете. есть прекрасный и мудрый поэт Руми, н...   6.5.2010, 21:47
- - ibnulislyam   Скажи: “Не сообщить ли мне вам про потерпевших наи...   6.5.2010, 22:16
- - Prediger   Цитата(ibnulislyam @ 6.5.2010, 20:38) Мне...   6.5.2010, 22:21
- - ayvaz   ну если все так просто почему бы не ответить на вы...   7.5.2010, 6:45
- - Prediger   Написать можно, но здесь есть сложности: 1. По ка...   7.5.2010, 8:24
- - ayvaz   критерий стиль он не был известен арабам до ниспос...   7.5.2010, 9:13
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 11:13) критерий ...   7.5.2010, 10:27
- - ayvaz   (Опять же не понятно причём тут сура.)Вам следует ...   7.5.2010, 15:23
- - Prediger   Ясно, теперь понятно, что аргумент о превосходност...   8.5.2010, 17:13
- - Lokky   Что думаете об истории, когда мухаммед прочел суру...   9.5.2010, 11:51
- - ayvaz   если бы вы хотя бы немного разбирались в арабском ...   10.5.2010, 1:09
- - ayvaz   Неправильно будет предпологать что мол разница меж...   10.5.2010, 1:30
- - ayvaz   Аллах говорит: ﴿ قُل...   10.5.2010, 1:32
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 10.5.2010, 0:30) Всевышний...   10.5.2010, 11:29
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Prediger @ 10.5.2010, 13:29) Таки ...   10.5.2010, 15:07
- - Prediger   Абу Мухаммад, понятен ваш сарказм и обида. Но не д...   10.5.2010, 17:21
|- - ayvaz   1 вызов брошен на арабском а не на русском ...   10.5.2010, 19:55
- - Иэм   странные тяжбы. вот я считаю, что Пушкин, писавший...   10.5.2010, 20:09
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Иэм @ 10.5.2010, 22:09) странные т...   12.5.2010, 19:30
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 10.5.2010, 18:55) насчет п...   10.5.2010, 20:31
- - ayvaz   Просто приведите 1 суру и все.   12.5.2010, 7:34
- - Prediger   Просто уже приводил. Вот вам ещё до кучи. О вы, ...   12.5.2010, 8:34
- - Иэм   Это была всего лишь аналогия к вашим словам. Лермо...   12.5.2010, 19:50
|- - ayvaz   Цитата(Иэм @ 12.5.2010, 22:50) Это была в...   13.5.2010, 21:52
|- - Иэм   Цитатаесли поддакивать Predigery можно пасть и ниж...   13.5.2010, 22:49
- - Prediger   Так что, отец Мухаммеда, неужели у вас закончились...   13.5.2010, 8:52
- - Prediger   ayvaz, странные у вас представления. Если кто-то г...   13.5.2010, 22:09
- - Loyalist   Ребят, вы не одурели этому гондурасу плюсики стави...   16.5.2010, 23:28
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) - ...   17.5.2010, 13:06
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) Та...   17.5.2010, 13:16
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 15.5.2010, 7:50) Чт...   17.5.2010, 13:30
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 31.5.2010, 0:46) То...   31.5.2010, 18:12
- - Loyalist   Кто не смотрел, обязательно посмотрите фильм ...   7.6.2010, 18:11
- - Libra   Понравился эпизод с Уго Чавесом, как быстро сориен...   8.6.2010, 0:21
- - Prediger   Абу Мухаммад, вот, кстати, один материал на тему ...   24.6.2010, 16:34


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 22:39
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro