IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ислам - мирная ли религия?
Loyalist
сообщение 10.4.2006, 16:29
Сообщение #1


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Вся особо правоверная паства похожа на стадо скинов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 23.11.2009, 21:48
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14496
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



[justify]
Цитата
в случае христиан в умеете отделять религию от последователей


Только вот не вижу я что-то христиан-террористов в России, чего не скажешь о мусульманах. Поэтому разговор неизбежно упирается в ислам.

Цитата
неужели не важно, что Мухаммад запрещал убийство в принципе, это не входит в разряд \"вероучения\"?


Не знаю я где он запрещал в принципе, но вот далее я привожу те места, где он прямо это поощряет.
Также проблема в том, что Муххамед говорил вещи, порой очень противоречивые. В одно время он призывает убивать неверных, в другое держит с ними мир. Но обратимся к фактам.

Вот цитаты из Корана по теме:

Раскрывающийся текст
2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (30). И сказали иудеи: ”Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: ”Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.


Ещё материал на тему жизни пророка, откуда понятно, что свои взгляды он подтверждал делом.

Раскрывающийся текст
Сведения о Мухаммаде (те, которые для мусульман являются достоверными) можно почерпнуть из двух источников. Одним из них является Сунна, другим - так называемое ”Жизнеописание Пророка Мухаммада” составленное Ибн Хишамом.

Сунна - это второй после Корана источник мусульманского вероучения, состоит из хадисов - кратких рассказов о событиях из жизни Мухаммада, о том, что он порицал, а что - хвалил, как он объяснял смысл аятов Корана своим последователям. ”Жизнеописание…” - третий по значимости источник представляет собой последовательное описание событий жизни Мухаммада.

С него и начнём, благо мы располагаем переводом ”Жизнеописания…” на русский язык, выпущенным издательством Умма. Из этой книги можно сделать вполне однозначний вывод о том, как Мухаммад понимал и реализовывал на деле борьбу на пути Аллаха.

Сведения из ”Жизнеописания Пророка Мухаммада”.

Для мусульман битва при Бадре является важным событием. В ”Жизнеописании…” она названа ”Великим походом на Бадр”. В результате этого похода мусульмане одержали победу над превосходящими силами противника, посрамили язычников. Но…

Пророк услышал, что Абу Суфьян ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары… Услышав о том… Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: ”Вот караван курейшитов. В нем - их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!” Люди были возбуждены…

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма,2003, сс.278-279

Определённо сказано, что сам Мухаммад был инициатором захвата каравана с деньгами и товарами. Мухаммад понимал, что имущество в караване принадлежит не ему, не мусульманам, а другим людям. Однако он призывает мусульман захватить эти ценности.
И это единственный мотив, который приведён биографом! Неужели предполагается, что этого мотива совершенно достаточно для вооружённого конфликта? Является ли это и поныне образцовым примером для мусульман?

Битва при Бадре произошла так. Мухаммад с отрядом в 300 человек сделал засаду у колодца в долине Бадр. Но язычники разгадали его план и караван обошёл засаду. Курейшиты-язычники собрали свой отряд в тысячу человек и атаковали мусульман. В тот день якобы Бог даровал победу мусульманам и превосходящие силы были разбиты, многие из них пленены.

Добыча и пленные

Пророк двинулся, позвращаясь в Медину. Вместе с ним были пленные язычники, и среди них - Укба ибн Абу Муайт, ан-Надр ибн аль-Харис…

Когда Пророк находился в ас-Сафре, был убит ан-Надр ибн аль-Харис. Его убил Али ибн Абу Талиб… Потом двинулся дальше, и, когда находился в Ирк аз-Забия, был убит Укба ибн Абу Муайт.

Когда Пророк приказал убить Укбу, Укба спросил: ”Что же будет с мальчиками, о Мухаммад?” Пророк ответил: ”Огонь”. Его убил Асим ибн Сабит аль-Ансари…

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма, 2003. С.300.

Указанные люди отмечены особо, поскольку они в своё время досаждали Мухаммаду насмешками над ним и его миссией. Как видим, такого Мухаммад не прощал и устраивал показательные казни. А мальчики, о которых Мухаммада спрашивает поэт Укба, это его, Укбы, малолетние дети, которых Муххамед приговорил к сожжению!!!

Остальных пленных кого отпустили, а кого обменяли на выкуп.

Абу Азза Амр ибн Абдаллах, который был бедным,… обратился к Пророку со словами: ”О Посланник Аллаха! Ты знаешь, что у меня денег нет, что я беден, у меня много детей. Освободи меня без выкупа!” Пророк освободил его без выкупа, взяв с него слово, что он никого не будет поддерживать против Пророка”.

Ибн Хишам отмечает, что выкуп язычников в то время составлял четыре тысячи дирхамов за человека и до тысячи дирхамов, кроме неимущих, которых Пророк освободил без выкупа”.

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма,2003. с.311.

Почему бы не освободить бесплатно тех, за кого и выручить нечего, неимущих?

Итак, захват людей и получение за них выкупа - это согласно с образцом, показанным Мухаммадом или нет?

Читая ”Жизнеописание…” можно узнать ещё много познавательного. Если при Бадре произошло столкновение с язычниками, то Бану Курайза было иудейское племя:

Поход против Бану Курайза в пятом году Хиджры.

В полдень Пророку явился Джабраиль… [и сказал]: ”Всемогущий и всеславный Аллах приказывает тебе, о Мухаммад, пойти на Бану Курайза. Я отправлюсь к ним и потрясу их”.

Посланник Аллаха осаждал их в течение двадцати пяти дней, пока осада для них не стала невыносимой…

Ибн Исхак передал: ”Потом они сдались, и Пророк запер их в Медине в доме Бинт аль-Харис, женщины из Бану ан-Наджжар. Потом Пророк пошел на рынок Медины и вырыл там несколько рвов. Потом велел их привести, и отрубил им головы в этих рвах. Людей приводили к рвам группами. Среди них был враг Аллаха Хавай ибн Ахтаб, Кааб ибн Асад, глава племени - всего шестьсот или семьсот человек. Говорят также, что их было от восемьсот до девятисот человек. Когда их уводили к Пророку, они говорили Каабу ибн Асаду: ”О Кааб! Что же он с ними сделает?” Он отвечал: ”Неужели вы и здесь ничего не понимаете? Разве вы не видите: тот, кто вызывает, не прекращает вызывать, а тот, кого уводят из вас, не возвращается? Это, ей-богу, убийство”, это продолжалось до тех пор, пока Пророк не покончил с ними.

Комментировать тут нечего. И так все понятно.


Убийство Кааба ибн аль-Ашрафа.

…Кааб ибн аль-Ашраф… стал воспевать в стихах мусульманских женщин и тем самым нанес мусульманам обиду. Тогда Пророк, как передал мне Абдаллах ибн аль-Мугис ибн Абу Бурда, сказал: ”Кто расправится с ибн аль-Ашрафом для меня?” Ему ответили Мухаммад ибн Маслама… : ”Я расправлюсь с ним для тебя, о Посланник Аллаха. Я убью его”. Пророк сказал: ”Сделай это, если сумеешь!”… Ибн Маслама сказал: ”О Посланник Аллаха! Но мы должны притворится”. Пророк сказал: ”Говорите, что сочтете нужным. Вам это разрешено”… с. 327

Далее повествуется, как на дело собрались пять человек, включая молочного брата жертвы и как они вошли в доверие к Каабу, в частности тем, что хулили Мухаммада (”Приход этого человека к нам был несчастьем из несчастий”). Наконец в один из дней Мухаммад отправил их в путь:

Пророк вместе с ними шёл до кладбища… потом напутствовал их словами: ”Идите во имя Аллаха! О Боже! Помоги им!”… Они пришли к крепости Кааба, и Абу Наила позвал его. Кааб сошел к ним, стал с ними разговаривать… Потом Абу Наила запустил руку в волосы Кааба, понюхал руку свою и произнес: ”Более приятного запаха, чем этот я никогда не знал”. Потом шел некоторое время и повторил тоже самое, чтобы успокоить его. Шел ещё некоторое время и повторил тоже самое, схватив Кааба за волосы, сказал: ”Бейте врага Аллаха!” И они стали бить его. Они стали размахивать мечами и не попадали. Мухаммад ибн Маслама рассказывал: ”Я вспомнил, что у меня есть нож, когда я увидел, что наши мечи бесполезны тут, я схватил этот нож. А враг Аллаха так громко кричал, что во всех домах вокруг нас зажглись огни. Я положил нож на его живот между пупком и лобком и надавил на него своей тяжестью. Нож дошел до его лобка. Враг Аллаха упал… с. 328.

Они вернулись к Мухаммаду:

Пророк стоял и молился. Мы приветствовали его. Он вышел к нам, и мы сообщили ему об убийстве врага Аллаха… с. 329.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Loyalist   Ислам - мирная ли религия?   10.4.2006, 16:29
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаИслам же, хоть он и несравненно уступает хри...   10.4.2006, 19:09
- - Prediger   Ангел, хотел бы рассказать о мирном характере исти...   10.4.2006, 22:31
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаАнгел, хотел бы рассказать о мирном характер...   10.4.2006, 22:38
- - Prediger   Ну если усиленно покопаться в архитектурных шедевр...   10.4.2006, 22:43
- - Lokky   Помнится, когда дело шло к Куликовской битве, то в...   10.4.2006, 23:06
- - mamedich   Почти по всех постах идет утверждение что ислам же...   23.7.2006, 12:46
|- - oldcat   Цитата(mamedich @ Jul 23 2006, 12:46) Поч...   24.7.2006, 2:28
- - oldcat   Кстати, отрубывают руки-ноги и головы, вешают за в...   24.7.2006, 2:50
- - mamedich   oldcat Вот пока именно так, как Вы, будет думать в...   24.7.2006, 10:28
|- - oldcat   Цитата(mamedich @ Jul 24 2006, 10:28) эх....   24.7.2006, 21:12
|- - mamedich   Цитата(oldcat @ Jul 24 2006, 21:12) Цитат...   24.7.2006, 23:15
- - Миклухо   ЦитатаВся особо правоверная исламская паства похож...   24.7.2006, 14:23
- - Ангел Изленгтон   Цитатаи восхваляемая православная паства в некотор...   24.7.2006, 14:33
- - Миклухо   ЦитатаЕсли говорить об ортодоксально-православной ...   24.7.2006, 14:41
- - Prediger   Для желающих глубже вникнуть в рассматриваемую зде...   25.7.2006, 1:07
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаНаверное, ярким тому примером является Стамб...   25.7.2006, 17:06
- - Юрий   Исламисты сейчас активно пудрят мозг европейцам на...   25.7.2006, 20:23
- - Ангел Изленгтон   ЦитатаИсламисты сейчас активно пудрят мозг европей...   25.7.2006, 20:32
- - Prediger   По поводу импорта этночуждых европейцам мигрантов....   25.7.2006, 23:58
- - Khalif   Спасибо утомили!!! …Послушал как басню...   28.6.2009, 4:55
- - Prediger   Khalif, хотелось бы понять в общих чертах против ч...   28.6.2009, 10:51
- - Иэм   настоящие мусульмане не практикуют убийства   22.11.2009, 2:47
|- - Libra   Цитата(Иэм @ 22.11.2009, 1:47) настоящие ...   22.11.2009, 12:01
- - Иэм   а вы считаете, что убийства? вообще говоря, как и ...   22.11.2009, 12:17
- - Prediger   Цитата(Иэм @ 22.11.2009, 11:17) а вы счит...   22.11.2009, 13:41
- - Boga   Цитата(Иэм @ 22.11.2009, 11:17) свет, соз...   23.11.2009, 12:14
|- - ayvaz   Цитата(Boga @ 23.11.2009, 15:14) Цитата(И...   6.5.2010, 20:40
|- - Loyalist   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 23:40) может мож...   6.5.2010, 21:40
- - Иэм   Цитатав рамках гуманистического сознания, считающе...   23.11.2009, 18:10
- - Prediger   Цитата(Иэм @ 23.11.2009, 17:10) в таком с...   23.11.2009, 19:19
- - Иэм   то есть, когда христианин кого-то режет - это прос...   23.11.2009, 20:33
- - Prediger   Цитата(Иэм @ 23.11.2009, 19:33) то есть, ...   23.11.2009, 20:52
- - Иэм   Цитата1. Нужно отделять религию от последователей....   23.11.2009, 21:38
- - Иэм   вот еще, оттуда же http://www.islam.ru/pressclub/t...   23.11.2009, 21:40
- - Иэм   так что тут действительно - скорее всего провокаци...   23.11.2009, 21:42
- - Lokky   Prediger, вам говорят, что мирная, значит мирная. ...   25.11.2009, 17:33
- - Prediger   Лично я совсем не рад, что есть вот такие аргумент...   25.11.2009, 23:04
- - Prediger   Т.к. последующее обсуждение пошло по ветке обсужде...   2.5.2010, 18:57
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 6.5.2010, 19:40) Я как пог...   6.5.2010, 22:14
- - ayvaz   да я вас отчасти понимаю вы ненавидите мусульман о...   7.5.2010, 7:14
- - ayvaz   Демография и западная культура 04.05.2010 20:44 А...   7.5.2010, 7:20
- - ayvaz   если же говорить о миролюбии ислама это наверное м...   7.5.2010, 7:25
- - Prediger   Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 6:14) А мусульма...   7.5.2010, 8:39
- - ayvaz   возвращение России возможно только если Россия при...   7.5.2010, 9:43
|- - Libra   Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 12:43) возвращен...   7.5.2010, 10:39
- - Lokky   Товарищь мусульманин ayvaz, вот вы и рассказали на...   7.5.2010, 10:35
- - Loyalist   .   7.5.2010, 13:35
- - ayvaz   (То ли "сдавайтесь, всё равно ислам повсюду...   7.5.2010, 15:29
|- - Libra   Цитата(ayvaz @ 7.5.2010, 18:29) Я бы сказ...   7.5.2010, 17:36
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Libra @ 7.5.2010, 19:36) Прав Pred...   8.5.2010, 1:54
|- - Loyalist   Цитата(Абу Мухаммад @ 8.5.2010, 4:54) ......   8.5.2010, 9:28
||- - Абу Мухаммад   Цитата(Loyalist @ 8.5.2010, 11:28) [ Да...   8.5.2010, 10:34
|- - Libra   Цитата(Абу Мухаммад @ 8.5.2010, 4:54) Ког...   8.5.2010, 12:44
|- - Абу Мухаммад   [quote name='Libra' date='8.5.2010, 14...   8.5.2010, 15:01
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Libra @ 8.5.2010, 14:44) PS Вот Вы...   9.5.2010, 0:35
|- - Libra   Цитата(Абу Мухаммад @ 9.5.2010, 3:35) Я п...   9.5.2010, 2:44
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Libra @ 9.5.2010, 4:44) Цитатахочу...   9.5.2010, 11:34
|- - Libra   Цитата(Абу Мухаммад @ 9.5.2010, 14:34) Из...   9.5.2010, 12:09
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Libra @ 9.5.2010, 14:09) Как сказа...   9.5.2010, 13:48
|- - ayvaz   Цитата(Абу Мухаммад @ 9.5.2010, 16:48) Ци...   10.5.2010, 0:48
- - Иэм   Цитатавозвращение России возможно только если Росс...   8.5.2010, 14:58
- - Иэм   Цитатакакой ещё религии есть система законов, кото...   8.5.2010, 15:06
- - Libra   Абу Мухаммад, такое впечатление, что у вас в голов...   8.5.2010, 15:45
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Libra @ 8.5.2010, 17:45) Абу Мухам...   8.5.2010, 23:20
- - Абу Мухаммад   В конфуцианстве безусловно присутствуют законы нап...   8.5.2010, 16:42
- - Prediger   Абу Мухаммад, странно слышать, что Ислам такая зам...   8.5.2010, 17:05
|- - Абу Мухаммад   Цитата(Prediger @ 8.5.2010, 19:05) Назови...   9.5.2010, 0:49
- - Иэм   о, и я с вами согласен.   10.5.2010, 1:01
- - Князь Андрей   Яркий пример толерантности ...   10.5.2010, 18:55
|- - Libra   Цитата(Князь Андрей @ 10.5.2010, 21:55) Я...   10.5.2010, 19:05
- - Иэм   Простите меня, это я пискнул на волне общего вдохн...   10.5.2010, 19:24
- - Prediger   Цитата(Абу Мухаммад @ 8.5.2010, 23:49) Эт...   11.5.2010, 8:57
- - Prediger   Цитата(Libra @ 9.5.2010, 11:09) Как сказа...   11.5.2010, 8:58
|- - Libra   Цитата(Prediger @ 11.5.2010, 11:58) Цитат...   11.5.2010, 9:02
- - Lokky   Замечательно в этой теме то, что никто из мусульма...   12.5.2010, 22:27
- - Prediger   Зачем формулировать то, на что уже дан ответ самим...   13.5.2010, 8:53
- - Libra   Мне попался материал в польском Интернете из газет...   26.5.2010, 16:28
- - sgula   не каждый мусульманин террорист но каждый террорис...   8.12.2010, 21:37
- - дядюшка Ро   Что тут за хрень в два часа ночи?..   9.12.2010, 0:39
- - Prediger   Это банальная попытка разместить спам-ссылку.   9.12.2010, 3:01
- - Loyalist   Зарисовка на тему: К чему приведёт Европу "му...   9.5.2013, 11:14


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 21:57
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro