Цитата
а вы не знаете, какие специальности бывают на названных мной предприятиях? где же ваш пресловутый интеллект? smile.gif
А при чем здесь интеллект? Тогда уж эрудиция. На всякий случай скажу, что я не считаю, и не говорил, что считаю, мужчин умнее, мы разные, по разному мыслим. Вот почему это так сложно понять я не понимаю. Это очевидно, и это подтверждено серьезными научными исследованиями. Если вы хотите с этим поспорить , то это не ко мне, вам придется спорить с наукой, которая кстати успешно применяется на практике. И не где нибудь, а в том числе в вооруженных силах.
Цитата
Вот тут вы уже противоречите сам себе. Немного раньше вы говорили совершенно противоположное:
Тут нет противоречий, я не провожу равенства между социальным статусом и возможностями личности. Я даже пытался объяснить почему мужчины получают такой статус. и в моих объяснениях ни слова об интеллекте. Но для меня очевидно, что это равенство проводите вы, тогда о чем мы спорим,я не понимаю. Осталось только доказать, что более высокий социальный статус мужчины действительно имеет место быть, а это несложно сделать, и тогда мы, или по крайней мере вы, убедитесь в превосходстве мужчин. Замечу, я в последнем не убежден.
Цитата
правда? это и есть ваши объективные причины?
http://slovari.299.ru/word.php?id=19351&sl=ojТут речь идет не о способностях какого то конкретного субъекта, а о особенностях целого биологического вида. А это объективная реальность.
Цитата
отлично! а теперь обратите внимание на такие моменты: женщина физически слабее мужчины, так? значит, укладывать шпалы ей несколько тяжелее, чем мужчинам, так? при этом женщины делают это лучше, чем мужчины. и ещё, при этом, получают за свою работу меньше, чем мужчины.
Вот это интересный момент, давайте на время отвлечемся от шпал, и их укладчиков. Я честно не знаю какая там ситуация. Вы сейчас огласили такую проблему, как дискриминация при оплате труда. Действительно этого не должно быть. К сожалению это имеет место быть, но это не так распространено, как принято думать. Просто иногда есть подмена понятий. Одну и туже работу может выполнять более квалифицированный и менее квалифицированный специалист, естественно их труд по разному оплачивается, и результат работы может быть не сразу виден. И пол тут совершенно не при чем.
Цитата
Однако. Очень удобное оправдание для того, чтобы избежать хлопот по уходу за ребёнком и свалить всё на хрупкие женские плечи (банально. старо, как мир).
И опять это не ко мне
![smile.gif](http://prediger.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
. По результатам исследований женщина более вынослива. Если вам что то в этих выводах не нравится. Наверное, надо сделать что то серьезное, чтоб иметь право сказать , что это не так.
Цитата
У вас есть дети? Если нет, то лучше и не заводите.
И давайте не будем переходить на личности.
Цитата
Это... как-бы... у меня просто нет слов! А вы, пардон, никаким боком к беременности жены не причастны, что ли?
Я здесь хочу сказать, что разрезая пуповину, ликвидируется только физическая связь, все остальное остается.
Форма участия мужчины и женщины разная. Женская несравнимо больше. Можно, конечно, и на этот счет поспорить.
Цитата
Объясните мне, г-н MIKH, пожалуйста, каким образом такие профессии как сварщик, электрик, слесарь, механик, наладчик связаны с творчеством? biggrin.gif Что значит творческое начало в Вашем понимании?
Например, для меня творческое начало более присуще таким людям как писатели, художники, музыканты, дизайнеры, стилисты.
Элементарно. Часто для того, чтобы исправить какую либо поломку в оборудовании или коммуникациях необходимо заново что то создавать. Так как я имею опыт работы на производстве, могу вам совершенно определенно сказать. На моих глазах и, даже в некоторых случаях при моем участии, на современном иностранном оборудовании менялись целые узлы, которые создавались силами данного цеха. Момент творчества неотъемлемо присутствует во всех этих специальностях. Может в это сложно поверить, не видя это собственными глазами, но это так.
Цитата
наладчик/монтажник, то все эти должности не высоко оплачиваемые, во-первых (в среднем по России)
Вы глубоко ошибаетесь. Может быть в среднем з\п, скажем, фрезеровщика и уступает З/п среднего бухгалтера, а я уверен скоро будет по другому, рынок расставит все по своим местам, но я знаю спецов, чей труд оплачивается вполне сопоставимо с уровнем з\п гл.бухгалтера. Ибо последние имеют не меньшую ценность для фирмы.
Цитата
Я не хочу сказать, что это плохие люди, но это часто люди не высокого интеллектуального уровня.
Я уже устал писать одно и тоже. И все таки еще раз напишу. Очень жаль, что сегодня в школах колледжах и т.п. не устраивают экскурсии на современные производства. И молодежь не имеет возможности видеть, что это такое. Уверяю вас, современное оборудование очень сложное. С низким уровнем интеллекта там делать нечего. Я конечно понимаю, что в умах молодежи слесарь сегодня выглядит этаким верзилой с лицом Коли Валуева, стоящим посреди цеха с замасленными окнами, по всюду разбросана замасленная ветошь и отрубленные пальцы. Но это не совсем соответствует действительности. Есть такое понятие - синий воротничек. Это как раз про сегодняшних наладчиков, механиков, электриков-электронщиков.